Дисплазия. Чем помочь щенку?

[ИНАМОРАТО]

От себя....

У меня 2 собаки,одна из них больна на все 4 лапки.

так вот .....он меня научил многому...и продолжает учить...

мне кажется они как "особенные" детки,они более чуткие...они, как маленькие старички....

ему сейчас 2.5 года и я радуюсь каждому дню,который он проводит с нами!

Он наша собака и он был дан нам не зря,я в этом уверена.Я приложу максимум усилий,что бы у него ничего не болело!

С вами всей душой.

[ALEX_spb]

Спасибо заводчикам,которые высказались в теме!

Автор топика совсем пропал,надеюсь у него все хорошо.

От себя....

У меня 2 собаки,одна из них больна на все 4 лапки.

так вот .....он меня научил многому...и продолжает учить...

мне кажется они как "особенные" детки,они более чуткие...они, как маленькие старички....

ему сейчас 2.5 года и я радуюсь каждому дню,который он проводит с нами!

Он наша собака и он был дан нам не зря,я в этом уверена.Я приложу максимум усилий,что бы у него ничего не болело!

Молодец, Светик, все правильно написала. Я прошла больные лапы с двумя немецкими догами((( (3 операции на плечи на две собаки). Один из догов был купден в Голландии, от отличных и проверенных родителей, а дог после операций - с его весом(((( Они научили меня ценить каждый день, когда все хорошо.. они реально - особенные)))

[barberry]

Спасибо заводчикам,которые высказались в теме!

Автор топика совсем пропал,надеюсь у него все хорошо.

От себя....

У меня 2 собаки,одна из них больна на все 4 лапки.

так вот .....он меня научил многому...и продолжает учить...

мне кажется они как "особенные" детки,они более чуткие...они, как маленькие старички....

ему сейчас 2.5 года и я радуюсь каждому дню,который он проводит с нами!

Он наша собака и он был дан нам не зря,я в этом уверена.Я приложу максимум усилий,что бы у него ничего не болело!

У меня есть друзья,которые мне помогают,кстати...автор темы!друзья, у которых питомники в Питере...

автор!говоря А,говорите и В......или вААпбще не упоминайте заводчиков,т.к в Питере не один питомник и "гребсти" всех под одну гребенку не надо!

Света, ведь о заводчиках этого щенка, в общем-то, ничего плохого написано не было, ну разве, кроме эмоций и называния их "фермерами"/ Если еще не понятно о каком питомнике речь и это так важно, я могу ответить в личку.

[Ulya]

а назвать фермой питомник - это сейчас "ничего плохого"? :nono:

[barberry]

а назвать фермой питомник - это сейчас "ничего плохого"? :nono:

ну это ж не я назвала, значит люди так считают, что они - ферма, наверное у этих людей есть на то основания.

Вязать собак с проблемами ОДА - это, действительно, на ферму смахивает.

[Ulya]

ну это ж не я назвала, значит люди так считают, что они - ферма, наверное у этих людей есть на то основания.

Вязать собак с проблемами ОДА - это, действительно, на ферму смахивает.

вроде автор сказал, что мама/папа - А/А, 0/0.

... Родители А-А, 0-0...

ИМХО. считала, что ферма - это где много пород, собаки вяжутся между собой каждую течку, щенки выращены на кашах и без прививок. а о тестах там и не слышали.

p.s. жаль, что автор не рассказывает как малыш

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Ulya

[barberry]

вроде автор сказал, что мама/папа - А/А, 0/0.

ну да, проблемы с ОДА, с которыми некоторые европейские заводчики выводят собак из разведения, это не только HD & ED, особенно, если эти проблемы (как показала практика этого питомника) передаются по наследству. Кроме этой мамы, есть же там и другие, не так ли?

[Serebro]

К чему опять началось это обсуждение? Полунамеки на заболевания, которые передаются по наследству? У кого-то есть 100% информация?

[amsa]

Всем привет!

Съездили мы в клинику. Сначала сдали кровь на развернутую биохимию, все показатели в норме, только кальция и фосфора чуть не хватает. Потом поехали к рентгенологу. Заставил нас пройтись по комнате, хромота чуть заметна. Пошли делать снимок, врач отказался ставить релаксант, сказал итак все хорошо получится. Пока снимки готовились, прочитал мне лекцию, что сейчас собак с хорошими суставами вообще нет, показал снимки других собак с проблемами, там действительно видгны эти самые проблемы с суставами. И вот, снимки готовы, он посмотрел и поставил диагноз артрит, на будущее дал прогноз, что у нас будет дисплазия последней стадии :( Я же на снимках проблем не увидела.

Дома я эти снимки внимательно рассмотрела, вооружилась инструментами и стала рачерчивать/высчитывать углы норбергера, и всякие там касательные.., с одной стороны угол 111, с другой 114 градусов. вроде как норма у нас :dntknw:

На этом я не успокоилась и описала свою проблему на форуме здесь http://www.vethospital.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1319&p=5609#p5609

Доктор Давыдов ответил, что суставы практически в норме, и уж тем более артрита у нас нет.

А что нам сейчас делать то? Малявка то прихрамывает, когда после сна встает, особенно заметно :sorry:

[Дениска]

Всем привет!

Съездили мы в клинику. Сначала сдали кровь на развернутую биохимию, все показатели в норме, только кальция и фосфора чуть не хватает. Потом поехали к рентгенологу. Заставил нас пройтись по комнате, хромота чуть заметна. Пошли делать снимок, врач отказался ставить релаксант, сказал итак все хорошо получится. Пока снимки готовились, прочитал мне лекцию, что сейчас собак с хорошими суставами вообще нет, показал снимки других собак с проблемами, там действительно видгны эти самые проблемы с суставами. И вот, снимки готовы, он посмотрел и поставил диагноз артрит, на будущее дал прогноз, что у нас будет дисплазия последней стадии :( Я же на снимках проблем не увидела.

Дома я эти снимки внимательно рассмотрела, вооружилась инструментами и стала рачерчивать/высчитывать углы норбергера, и всякие там касательные.., с одной стороны угол 111, с другой 114 градусов. вроде как норма у нас :dntknw:

На этом я не успокоилась и описала свою проблему на форуме здесь http://www.vethospital.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1319&p=5609#p5609

Доктор Давыдов ответил, что суставы практически в норме, и уж тем более артрита у нас нет.

А что нам сейчас делать то? Малявка то прихрамывает, когда после сна встает, особенно заметно :sorry:

Просто здорово, что Вы не запаниковали и написали Давыдову и сами рассмотрели внимательно снимок. А другой владелец поверил бы доктору и стал бы требовать у заводчика компенсацию за больную собаку, кто-то даже и усыпить мог, чтобы не дожидаться этой самой последней степени дисплазии... Как таких врачей Земля-то носит? :ranting:

А по делу - скорей всего либо мыщцу либо связку потянул, либо есть такой момент ,когда кости опережают рост связок и получается эффект натянутой тетивы, что дает болевой синдром..... Можно еще проверить коленку и скакательный сустав.

[Талисман]

К чему опять началось это обсуждение? Полунамеки на заболевания, которые передаются по наследству? У кого-то есть 100% информация?

Чтобы говорить о какой то генетической ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ, нужно знать как обстоят дела у однопомётников. Если у нескольких щенков происходит что-то подобное - наверное это не спроста. Может крови не так как надо легли.

Но и говорить о том, что всё ок при таком раскладе - не совсем честно не так ли?

Изменено 4 октября, 2012 пользователем Талисман

[Clumber]

Чтобы говорить о какой то генетической ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ, нужно знать как обстоят дела у однопомётников.

Почему? разве не может быть генетический сбой у одного щенка в помете?

[Талисман]

Может, но если сбой у нескольких - это уже точно должно заставить задуматься.

[barberry]

Чтобы говорить о какой то генетической ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ, нужно знать как обстоят дела у однопомётников. Если у нескольких щенков происходит что-то подобное - наверное это не спроста. Может крови не так как надо легли.

Но и говорить о том, что всё ок при таком раскладе - не совсем честно не так ли?

Я про коленные связки, если что...

Наследственность:

Сильная предрасположенность к заболеванию у лабрадоров отмечается давно (Harasen 2003, Powers et al 2005, Griffin 2010). Предполагаемая патология и частота случаев повреждения на обеих конечностях представляют дальнейшее доказательство важной роли генетики. Ген, ассоциируемый с разрывом ПКС, был выявлен у нъюфаундлендов (Wilke et al 2006b, 2009), наследственная природа заболевания была доказана у двух пород - нъюфаундленд (Wilke et al, 2006a) и боксер (Nielen et al 2003), но пока еще не у лабрадоров.

Предполагается присутствие важного рецессивного гена (генов). Собаки с двумя рецессивными мутантными генами (по одному от каждого родителя) могут получить разрыв связки, но т.к. пенетрантность гена 50%, заболевает примерно половина носителей. Другие 49% не заболевают, собаки с одним рецессивным геном тоже имеют малую вероятность заболевания, но являются носителями, которые могут передавать мутантный ген потомству.

Как отличить носителя или собаку, имеющую высокий риск разрыва?

В настоящее время, насколько нам известно, не существует способа выявления носителей, или собак, которые имеют высокую вероятность разрыва связки. Рекомендуется покупать щенков от здоровых родителей (и других родственников). К сожалению, это не гарантирует, что щенки никогда не порвут связки, т.к. существуют здоровые носители и иногда заболевание выявляется после достижения племенного возраста.

Методы и перспективы устранения проблемы.

Существуют доказательства, что случаи разрыва ПКС становятся более частыми (de Rooster et al 2000), и предположение, что их стало в два раза больше за последние тридцать лет (Witsberger et al 2008). Усилия, направленные на избавления от заболевания при разведении лабрадоров, осложняются предполагаемым широким распространением мутантного гена в породе, достижением племенного возраста до того, как случится разрыв связки, и существованием здоровых носителей (Wilke et al 2006a). Животные, имеющие разрыв связки, не должны использоваться в племенном разведении (Harasen 2003). Использование линий, в которых разрывы отмечаются редко, или ауткросс со здоровыми животными могут снизить риск заболевания. Выявление гена и создание генетического теста очень сильно поможет в решении проблемы.

До появления теста, Inauen et al (2009) предположили вести селекцию на основе бугристости большой берцовой кости - выступающей передней части, к которой прикрепляются связки. Они выдвинули гипотезу, что чем меньше ширина бугристости, тем сильнее толчок большой берцовой кости, действующий на сустав и приводящий к усиленной дегенерации и разрыву связки. Только собаки с относительной шириной бугристости более 0.9 должны использоваться в разведении. Насколько нам известно, этот тест пока еще не нашел широкого применения.

Изменено 5 октября, 2012 пользователем barberry

[anastasia90]

Мы были в курсе проблем автора темы, но не знали, что эта тема здесь обсуждается. Раз уж кто-то хочет услышать ответ непосредственно от заводчиков, я попросила маму обратить внимание на эту тему, хотя она редко читает форум. И вот что она написала:

"Она, как заводчик, не возражала, если владельцы щенка примут решение прекратить страдания щенка и членов семьи, и в этом случае предлагала предоставить бесплатно нового щенка из любого помета на их выбор. Если будет принято решение лечить щенка, то будет предоставлена материальная помощь, установленная в договоре. Владельцы щенка взяли неделю на раздумие. Мы уважаем любое их решение и в итоге деньги были отправлены на их счет.

По поводу тестов у суки-матери - они были сделаны в возрасте 2-х лет, в ЧИНЕ за подписью Алексашаной, сертификат и рентген о проверке суставов можно затребовать в РКФ для неверующих. У отца помета тесты сделаны в Европе.

После возникновения проблем с этим пометом, было принято решение вывести молодую суку-мать из разведения. (Довольно жесткое решение на мой взгяд, но мама выступает только за здоровое потомство. При том, что в первом помете у этой суки таких проблем со щенками не было.)

Обращаю внимание на то, что ВСЕ нелестные комментарии против нас идут не от владельцев приобретенных животных, а от других владельцев или заводчиков."

От себя же хочу еще добавить, что на мой взгляд, нет смысла мучить щенка с такими серьезными проблемами постоянными операциями и обрести его на пожизненные страдания. Это гораздо более циничное решение, нежели чем было предложено нами. Но это был выбор владельцев, и мы не в праве их переубеждать.

Больные щенки рождаются у многих, это генетика, и от этого никто не застрахован.

Мы, как заводчики, делаем все, чтобы подобные ситуации не повторялись - проверяем всех наших сук, исключаем из разведения ту суку, от которой возникли такие серьезные проблемы. И мы также несем материальную ответственность по договору перед нашими владельцами в случае выявления генетических проблем со здоровьем у щенка.

От наших владельцев щенков мы пока никаких претензий не слышали. Поэтому не очень понимаю, какие именно претензии по отношению к нам обсуждаются в этой теме.

Изменено 7 октября, 2012 пользователем anastasia90

[Лена Уля Ася Мона]

От себя же хочу еще добавить, что на мой взгляд, нет смысла мучить щенка с такими серьезными проблемами постоянными операциями и обрести его на пожизненные страдания. Это гораздо более циничное решение, нежели чем было предложено нами. Но это был выбор владельцев, и мы не в праве их переубеждать.

Не могу судить о всей проблеме, но с трудом могу представить себя на месте владельца. Полюбить щенка, привязаться к нему и хладнокровно усыпить его в возрасте 4 с лишним месяцев! :sorry:

[anastasia90]

Не могу судить о всей проблеме, но с трудом могу представить себя на месте владельца. Полюбить щенка, привязаться к нему и хладнокровно усыпить его в возрасте 4 с лишним месяцев! :sorry:

А заставлять его всю жизнь страдать - это не хладнокровно? Щенок - не человек, он не расскажет Вам, КАК ему больно. Хотя на самом деле он наверняка чувствует эту боль, поэтому он такой грустный и иногда скулит.

Мы не уговаривали владельцев усыпить щенка. Мы лишь предложили им такой вариант. Но если они выбрали другое - это их право, мы ничего против не имеем.

Но обвинять нас в цинизме за предложение избавить щенка от страданий - это не совсем в рамках этой темы. Это вопрос моральных ценностей каждого конкретного человека, а не поведения нас как заводчиков.

[Лена Уля Ася Мона]

А заставлять его всю жизнь страдать - это не хладнокровно? Щенок - не человек, он не расскажет Вам, КАК ему больно. Хотя на самом деле он наверняка чувствует эту боль, поэтому он такой грустный и иногда скулит.

Мы не уговаривали владельцев усыпить щенка. Мы лишь предложили им такой вариант. Но если они выбрали другое - это их право, мы ничего против не имеем.

Но обвинять нас в цинизме за предложение избавить щенка от страданий - это не совсем в рамках этой темы. Это вопрос моральных ценностей каждого конкретного человека, а не поведения нас как заводчиков.

Заметьте, я никого не обвиняла вообще. Пыталась поставить себя на место владельцев. Понятно, что все это гипотетически. А вас лично и уж тем более как заводчиков я не знаю, чтобы судить. :gleam:

[Гинура]

А заставлять его всю жизнь страдать - это не хладнокровно? Щенок - не человек, он не расскажет Вам, КАК ему больно. Хотя на самом деле он наверняка чувствует эту боль, поэтому он такой грустный и иногда скулит.

Мы не уговаривали владельцев усыпить щенка. Мы лишь предложили им такой вариант. Но если они выбрали другое - это их право, мы ничего против не имеем.

Но обвинять нас в цинизме за предложение избавить щенка от страданий - это не совсем в рамках этой темы. Это вопрос моральных ценностей каждого конкретного человека, а не поведения нас как заводчиков.

Так то что щенок испытывал такую боль значительная степень именно Вашей, ведь именно из Вас было потеряно время, т.к. Вы уговаривали владельцев не обращаться к ортопеду, не делать снимки. Хорошо, что Вас не послушали.

К Вашему сведению, когда щенок хромает, надо направлять щенка к ортопеду, а не предлагать вкалывать обезболивающее и записывать на другие выставки, а заодно отговаривать от снимков.

И предлагать усыплять из за дисплазии это цинизм, особенно если предлагать это людям на стадии активного и правильного лечения. И с чего Вы решили что дисплазия это пожизненное страдание? Если Вы не в теме особенностей генетически передаваемых заболеваний, то Вы занимаетесь не своим делом.

Могу сказать что во многих известных питомниках с репутацией, из активных на РРК, были случаи тяжелых степеней дисплазии, это нормально, главное как заводчик относится к своей ответственности в этой ситуации. Были случаи когда заводчики также морочили голову, отговаривая обращаться к ортопедам и все подобное. Но никто не предлагал усыплять, особенно на стадии активного и правильного лечения.

И, конечно, что же владельцы, кто Вам плюсики поставили)), так ноют на форуме, когда только их собачки не так пукнут и стараются и лечат. А уж как всяких своих проблемных тянут и тянут.. :gleam:

И поддерживают тех кто лечит и не опускает руки. Это что, двойные опять стандарты? А как насчет того чтобы примерить ситуация на себя? С усыплением? И самому себе ответить на этот вопрос.

Хотя в случае дисплазии это непрофессионально говорить об усыплении.

Изменено 7 октября, 2012 пользователем Гинура

[Дениска]

И, конечно, что же владельцы, кто Вам плюсики поставили)), так ноют на форуме, когда только их собачки не так пукнут и стараются и лечат. А уж как всяких своих проблемных тянут и тянут.. :gleam:

Да????? (удивленный смайлик)

[barberry]

А как насчет того чтобы примерить ситуация на себя? С усыплением? И самому себе ответить на этот вопрос.

Анечка, думаю у тебя есть розовые очки в отношении некоторых персонажей. Некоторым усыпить - это как зубы почистить....

Изменено 7 октября, 2012 пользователем barberry

[Лена и Гриня]

Гинура, а вы в этой теме кто? Вроде не владелец болеющего щенка, не адвокат владельцев, не лечащий врач. От чьего имени вы выступаете? Хозяйки, которая изначально пришла сюда с ложью? Вы присутствовали при разговорах владелицы и заводчика, что имеете право судить? Или просто активно боретесь с заводчиками, которым не посчастливилось родить больного щенка?

Здесь регулярно заводчики поливаются грязью, по разным поводам, вроде и питомник не называют, но преподносят так, чтобы все догадались. И регулярно находится эдакий адвокат, который всех рассудит, всех научит - и родить, и лечить. Детсад, ей богу.

Респект, Анастасия, за честный пост. Не все должны согласиться с вашим мнением по поводу этого щенка, но пост дорогого стоит.

[anastasia90]

Так то что щенок испытывал такую боль значительная степень именно Вашей, ведь именно из Вас было потеряно время, т.к. Вы уговаривали владельцев не обращаться к ортопеду, не делать снимки. Хорошо, что Вас не послушали.

Когда нам сообщили о проблеме, мы порекомендовали хозяевам щенка двух питерских ортопедов. Мы не "отговаривали от обращения к ортопеду", мы только просили не принимать никаких радикальных мер (а именно операций) до 6-ти месячного возраста щенка. Так как ортопедам нашим только дай прооперировать.

И предлагать усыплять из за дисплазии это цинизм, особенно если предлагать это людям на стадии активного и правильного лечения. И с чего Вы решили что дисплазия это пожизненное страдание? Если Вы не в теме особенностей генетически передаваемых заболеваний, то Вы занимаетесь не своим делом.

Хотя в случае дисплазии это непрофессионально говорить об усыплении.

А Вы уверены, что в этой проблеме настолько разбираетесь, чтобы делать такие утверждения? Вы можете гарантировать, что у этого щенка и его семьи будет счастливая жизнь? Мы вот не готовы брать на себя такую ответственность и поэтому обсуждали с хозяевами все возможные варианты, в том числе усыпление.

Или у Вас есть статистика о том, что прооперированные собаки после дисплазии живут "долго и счастливо"? Я Вас плохо знаю, Вы ветринарный врач-ортопед или заводчик, чтобы давать подобные советы и нести за них ответственность?

Дисплазия бывает разная. Есть дисплазия степени D-E, которая никак не отражается на собаке, не мешает ей активно двигаться и не приносит мучений. А в случае если собаке требуется лечение оперативным вмешательством и собака страдает уже с детства - это выбор хозяев, готовы они лечить и мучить как себя, так и собаку. Потому что в первую очередь собака должна приносить хозяевам радость.

А все Ваши претензии к нам сводятся только к предложению усыпить щенка, то это наше право, что мы будем предлагать владельцам, а что нет. Хоть на Луну полететь. По крайней мере мы не считаем свои предложения истиной в последней инстанции, в отличие от Вас. Дай Бог если у Геры все будет хорошо и если у хозяев хватит сил и терпения его лечить. Это их выбор, мы его уважаем и не обсуждаем.

Изменено 7 октября, 2012 пользователем anastasia90

[Талисман]

Респект, что все таки пришли в тему.

За границей такого щенка усыпили бы без вопросов и отказ от усыпления приравняли бы к жестокому обращению ... Но, ставлю себя на место хозов, и наверное не смогла бы.. В любом случае, ТС здесь нет, тема - не лобное место, чтобы разбивать поведение заводиков. . Щенков жалко , какое то фатальное стечение обстоятельств, что так одновременно и серьезно .. А нам всем желаю - Истина где то рядом!

Изменено 7 октября, 2012 пользователем Талисман

[anastasia90]

Респект, что все таки пришли в тему.

Да мы о ней не знали, так как общались с хозяйкой по телефону. По телефону у нее подобных претензий не было. Может Наталья потом сама напишет в теме.