Сравнительные особенности сухих кормов

[foxie ohne marcus]

В советское время, знакомая практик врач-аллерголог рассказывала, что причины аллергий в основном в ослаблении иммунной системы. Лучшим лекарством считала полноценный отдых и ... супрастин.

Известны случаи аллергии собак и на "ягненка с рисом".

Курица и/или куриный жир составляют больший % в корме, по сравнению с яйцами. Что именно дает реакцию? Или все, что связано с курицей? А с индейкой? Если найти ответы, тогда можно пытаться искать решение проблемы.

Но такие препараты как супрастин дают только временное облегчение, нельзя же все время поставлять в организм аллерген и подавлять реакцию супрастином - и это на постоянной основе.

Аллергию у нас дает все, что связано с курицей. Вот например, консерва Eagle Pack Holistic Tuna Salmon & Shrimp Formula (состав: Тунец, лосось, морепродукты, рыбный бульон, цыпленок, печень цыпленка). На консерву - немедленная реакция. Вряд ли это связано с морепродуктами (потом некоторое время сидели же на рыбном Игл Паке Холистике с анчоусами, никакой негативной реакции не было!). Не может же быть аллергии, например, на креветки - вряд ли собаки вообще хоть сколько-нибудь часто сталкиваются с креветками

А какие тут еще могут быть варианты? Какой-нибудь неправильный консервант? Вряд ли набор консервантов в консервах для собак сильно различается (по крайней мере у фирм одного класса, этого вопроса я, кстати, вообще не касалась - чего там изучать, там состав "расшифровать" куда проще) - на Merrick Campfire Trout Feast (форель с овощами-фруктами, без следа курицы в составе) никакой аллергии.

Такие у нас вот заморочки....

[barberry]

Есть в наличие Иннова Дог для взрослых собак и Иннова Эво для собак с 6 недель.

Спасибо за ответ. т.е. - Иннова ЭВО можно кормить с 6 недель (это один и тот же корм, что дают и взрослым и детям и всем остальным) так? но, ведь есть и другие разновидности, коих пока не завезли, значит, может и СПЕЦИАЛЬНО для щенков тоже есть, просто у нас нет пока?

И, Вы мне не ответили. что следует из того, если корм Орижен делают на том же оборудовании, что и Акана?

[Иванова Мария]

Известны случаи аллергии собак и на "ягненка с рисом".

У нас, например, одна из собак категорически невыносит ягненок с рисом, правда, кроме Даймонда и Про Плана другого ягн-рис не давали. Посмотрела тут состав:

у Даймонда

1. Сухой яичный порошок

2. Рыбная мука

3. Мука из ягненка

Про План

1. Куриная мука

2. Кукурузная клейковина*

3. Рыбная мука

4. Субпродукты из баранины

Ну и где, я вас спрашиваю, БАРАН?

Короче, аллергии, как таковой, не было, но желудок пытался часть отходов (причем, существенную) выдать в газообразном состоянии. И это после полностью пролеченного дисбактериоза и прочих анализов. Стоит только уйти на другой корм, тут же все как рукой снимает. Поэтому и нравится ПроПлан лосось, но... почитала сегодня про него и ужаснулась... На первом месте кукурузная клейковина, там же простая кукуруза, пшеница, животный жир...

С другой стороны, есть две мудрые поговорки:

У страха глаза велики и Лучшее-враг хорошего...

[foxie ohne marcus]

Маша-Хонни-Лиза

В данном случае эти поговорки не работают!

Потому как в корме еще надо понять, что такое хорошо и что такое плохо.

А аллергия могла быть на любой компонент этих кормов. А может быть и действительно на ягненка. Тогда можно выбрать корм на основе другого гипоаллергенного мяса - например, утки.

[Голден Дана]

Короче, аллергии, как таковой, не было, но желудок пытался часть отходов (причем, существенную) выдать в газообразном состоянии. И это после полностью пролеченного дисбактериоза и прочих анализов. Стоит только уйти на другой корм, тут же все как рукой снимает. Поэтому и нравится ПроПлан лосось, но... почитала сегодня про него и ужаснулась... На первом месте кукурузная клейковина, там же простая кукуруза, пшеница, животный жир...

С другой стороны, есть две мудрые поговорки:

У страха глаза велики и Лучшее-враг хорошего...

прям наш случай! Корм почти нереально подобрать.

но мы еще можем игл пак есть. Можем- но не хочем....

Вот скажите мне ктонить, должна собака собака с удовольствием есть или лишь бы ела?

Вернее стоит ли менять корм если его вкус НЕ НРАВИТСЯ собаке, но самочувствие на нем хорошее?

[foxie ohne marcus]

Голден Дана

Я вот с сегодняшнего вечера перестала добавлять что-либо к корму (че-то проблемы какие-то, неясно пока что, пойдем анализы сдавать) - поставила миску, этот гад даже не притронулся. Другую жратву выпрашивает (с аппетитом порядок) - а свой корм не жрет.

А как в первые дни лопал, чуть не вместе с миской! Я на несколько дней исключаю все добавки к корму, не хочет жрать - пусть голодом сидит.

[Companion]

Спасибо за ответ. т.е. - Иннова ЭВО можно кормить с 6 недель (это один и тот же корм, что дают и взрослым и детям и всем остальным) так? но, ведь есть и другие разновидности, коих пока не завезли, значит, может и СПЕЦИАЛЬНО для щенков тоже есть, просто у нас нет пока?

И, Вы мне не ответили. что следует из того, если корм Орижен делают на том же оборудовании, что и Акана?

В линейке ЭВО нет, по крайней мере пока, спец. корма по возрасту. Сейчас выпускают 5 видов ЭВО:

3 для собак (Эво, с пониженным уровнем жиров - облегченный, и с красным мясом (буйвол, оленина, говядина, ягненок) вместо птицы, 1 вид для кошек, и 1 вид для хорьков. Вроде собирались выпускать ЭВО с лососем. Но пока не слышно. В остальных линейках "полный набор" и по возрасту и по размерам

Про оборудование. Как вы представляете себе одновременный выпуск разных кормов с разным режимом тепловой обработки на одном и том же оборудовании? Натура Пет для этого использует (во всех выпускаемых кормах) особую технологию. Чтобы обеспечить соответствующее качество и бактериальную безопасность, используется более длительный процесс под давлением пара.

Т.е. недостаточно просто снизить температуру. Если для этого вложены приличные деньги в спец. линию, почему не написать? Это только плюс в пользу фирмы ИМХО и корма.

Например, в российских требованиях к сухим кормам прописано требование по обработке при темп. не ниже 133С и соотв. давлении, иначе надо доказывать, что иная технология дает те же гарантии по безопасности.

[Нечаева и Ко]

Психологическая уверенность хозяина в корме - ОЧЕНЬ важный фактор кормления. Они все чувствуют!

Это что-то новое. Многие из нас тут были уверенны..Толку, правда, никакого..

[ОльгаАр]

...

Нравились им "кириешки" Инновы

Бабушка в трансе, а внуки здоровы

Ой, не сыпьте соль на рану. Я сейчас кота с сушки на консервы перевожу, потому что ребенок повадился его миску опустошать . После первого раза хотела скорую вызывать желудок промывать, но ничего, обошлось абсолютно без последствий. Хоть и не Иннова :) .

[ОльгаАр]

Касаемо Хиллса.

http://www.hillspet.com/zSkin_2/_refacing/...D=1169043014872

Это FAQ по Nature's Best.

Там заявлено, что в Nature's Best используются натуральные консерванты, в отличие от Science Plan (то есть - в SP можно не сомневаться, сам же производитель заявляет)...

Это... Полное название корма "Science Plan Nature's Best* Canine Adult Large/Giant" ,т.е. он и то, и другое сразу

А вообще, спасибо Вам огромное! Благодаря Вам я обратила внимание, что в составе хиллса на первом месте стоит совсем не мясо.

[Селунская Ксения]

Мы пробовали, в щенячестве, особых восторгов у собаки и у меня не вызвал И мы вернулись обратно к Даймонду для щенков.

Есть знакомая, которая кормит Чикееном своих собак. Ей нравится

Там же канцерогены!!!

[Иванова Мария]

Там же канцерогены!!!

Там кроме канцерогенов еще много-много всякого разного ... По крайней мере, "выход" был ужасен. И состояние собаки в период поедание Чикенсупа мне очень не понравилось.

[Fiori D'Aranchia]

Там кроме канцерогенов еще много-много всякого разного ... По крайней мере, "выход" был ужасен. И состояние собаки в период поедание Чикенсупа мне очень не понравилось.

э-ээээ... Че-то я ни канцерогенов, ни "много всякого разного" не увидела в составе..

Состав ЧикенСупа для взрослых собак крупных пород:

Белки:

1. Курица

2. Куриная мука

3. Сухой яичный порошок

4. Утка

5. Океаническая рыба

6. Лосось

7. Индейка

Углеводы:

8. Льняное семя

9. Коричневый рис

10. Геркулес

11. Дробленый ячмень

12. Картофель

13. Рис

14. Просо

Жиры:

15. Куриный жир

Молочные продукты:

16. Сухое снятое молоко

Фрукты и овощи:

17. Яблоки 18. Черника 19. Морковь 20. Клюквенная пудра 21. Горох 22. Шпинат 23. Томатная смесь 24. Помидоры 25. Петрушка

Минеральные и витаминные добавки:

26. Биотин 27. Кальция пантотенат 28. Хондроитин сульфат 29. Медь 30. Корень цикория 31. Сушеная ламинария 32. Фолиевая кислота 33. Глюкозамин 34. Железо 35. Марганец 36. Натрия селенит 37. Витамин А 38. Витамин В12 (кобаламин) 39. Витамин D3 40. Витамин Е 41. Юкка Шидигера 42. Цинк 43. Аскорбиновая кислота 44. Сульфат железа 45. Карнитин 46. Закись марганца 47. Калия йодид 48. Витамин В6 (пиридоксин) 49. Витамин В2 (рибофлавин) 50. Сульфат меди 51. Сульфат марганца 52. Сульфат цинка 53. Витамин В1 (тиамин) 54. Холина хлорид

Консерванты и связующие вещества:

55. Розмарин

Ароматизаторы и вкусовые добавки:

56. Куриная приправа

Ферменты и Пробиотики:

57. Лактобактерии 58. Enterococcus faecium 59. Aspergillus 60. Saccharomyces cerevesiae fermentation solubles

AAFCO Statement

Animal feeding tests using Association of American Feed Control Officials procedures substantiate that Chicken Soup for the Dog Lover's Soul Large Breed Adult Dog Formula provides complete and balanced nutrition for the maintenance of adult dogs.

Ingredients

Chicken, turkey, chicken meal, cracked pearled barley, whole grain brown rice, oatmeal, millet, white rice, ocean fish meal, chicken fat (preserved with mixed tocopherols), potatoes, tomato pomace, duck, salmon, egg product, flaxseed, natural chicken flavor, choline chloride, glucosamine hydrochloride, dried chicory root, chondroitin sulfate, kelp, carrots, peas, apples, tomatoes, blueberries, spinach, dried skim milk, cranberry powder, rosemary extract, parsley flake, yucca schidigera extract, L-carnitine, Enterococcus faecieum, Lactobacillus casei, Lactobacillus acidophilus, Saccharomyces cerevesiae fermentation solubles, dried Aspergillus oryzae fermentation extract, vitamin E supplement, iron proteinate, zinc proteinate, copper proteinate, ferrous sulfate, zinc sulfate, copper sulfate, potassium iodide, thiamine mononitrate, manganese proteinate, manganous oxide, ascorbic acid, vitamin A supplement, biotin, calcium pantothenate, manganese sulfate, sodium selenite, pyridoxine hydrochloride (vitamin B6), vitamin B12 supplement, riboflavin, vitamin Dsupplement, folic acid.

Изменено 18 января, 2007 пользователем Fiori D'Aranchia

[muhis]

В линейке ЭВО нет, по крайней мере пока, спец. корма по возрасту. Сейчас выпускают 5 видов ЭВО:

3 для собак (Эво, с пониженным уровнем жиров - облегченный, и с красным мясом (буйвол, оленина, говядина, ягненок) вместо птицы, 1 вид для кошек, и 1 вид для хорьков. Вроде собирались выпускать ЭВО с лососем. Но пока не слышно. В остальных линейках "полный набор" и по возрасту и по размерам

Про оборудование. Как вы представляете себе одновременный выпуск разных кормов с разным режимом тепловой обработки на одном и том же оборудовании? Натура Пет для этого использует (во всех выпускаемых кормах) особую технологию. Чтобы обеспечить соответствующее качество и бактериальную безопасность, используется более длительный процесс под давлением пара.

Т.е. недостаточно просто снизить температуру. Если для этого вложены приличные деньги в спец. линию, почему не написать? Это только плюс в пользу фирмы ИМХО и корма.

Например, в российских требованиях к сухим кормам прописано требование по обработке при темп. не ниже 133С и соотв. давлении, иначе надо доказывать, что иная технология дает те же гарантии по безопасности.

А California Natural на том заводе делается, что и Иннова?

[Companion]

А California Natural на том заводе делается, что и Иннова?

Я выше писал, что у Натура Пет один завод в США. При этом все производство и продукция

сертифицированы. И по зерну, и по мясу, и по органике, и по технологии.

Подробнее см. http://naturapet.ru/safety.php

Подобная открытость, согласитесь, достойна уважения и доверия.

Там же производят и органический корм Карма, к которому еще на порядок выше требования по сертификации

Инструкции запрещают использование генной инженерии, ионизирующего излучения и сточных вод в органическом производстве и переработке. Как правило, только натуральные (несинтетические) вещества разрешены в органическом производстве, а все синтетические вещества запрещены. Специальный раздел инструкций под названием Национальный Список Дозволенных Синтетических и Запрещенных Несинтетических Веществ содержит перечень отдельных исключений из этого правила.

[muhis]

Я выше писал, что у Натура Пет один завод в США. При этом все производство и продукция

сертифицированы. И по зерну, и по мясу, и по органике, и по технологии.

Подробнее см. http://naturapet.ru/safety.php

Подобная открытость, согласитесь, достойна уважения и доверия.

Там же производят и органический корм Карма, к которому еще на порядок выше требования по сертификации

интересно, у нас к человеческим продуктам есть такие требования)))

А Вы про европейские корма ничего не знаете, про их производство? ну хотя бы в общих чертах. Что-нибудь подобное есть в Европе?

[Rina]

Состав: Мясо цыпленка, кукуруза, пророщенный рис, жир цыпленка, в качестве натурального консерванта используется токоферол (источник витамина E), пшеничная мука, зерновые добавки, сушеная мякоть свеклы, высушенные томаты, цельные зерна льна, люцерна, дрожжевая культура, печень цыпленка, натрия фосфат, калия хлорид, соль, пропионат кальция, олигосахарид, кальция карбонат, тимьян, экстракт розмарина, Юкка шедегера экстракт, шпинат, сульфат железа, окись цинка, DL-альфа токоферол ацетатный (витамин E), мононитрат тиамина, натрия селенит, сульфат меди, D-активизированый животный стерол (витамин D3), пиридоксина гидрохлорид, йодат кальция, марганца оксид, витамин А ацетат, ниацин, кальция пантотенат, комплекс бисульфат натрия (витамин К), биотин, витамин В12 суплемент, сульфат кобальта, фолиевая кислота, рибофлавин. протеин 28 % мин.

жир 15 % мин.

влажность 12 % макс.

клетчатка 3 % макс.

зола 6,5 % макс.

кальций 1,0 %

фосфор 0,8 %

калий 0,61 %

натрий 0,49 %

магний 0,10 %

витамин А 11000 МЕ/кг

витамин D 850 МЕ/кг

витамин E 60 МЕ/кг

вижу зерновые добавки и пшеницу, что еще плохого тут есть? очень просила знакомая узнать. что и как с этим кормом.. он на мой взгляд из средних...

[Panchenko]

прям наш случай! Корм почти нереально подобрать.

но мы еще можем игл пак есть. Можем- но не хочем....

Вот скажите мне ктонить, должна собака собака с удовольствием есть или лишь бы ела?

Вернее стоит ли менять корм если его вкус НЕ НРАВИТСЯ собаке, но самочувствие на нем хорошее?

Вот и у меня такая дилемма, с младшей Шебкой! Ест плохо сухой корм, при чём любой! Натуралку хочет. Но, при этом, не хочим-то сухой, но , далеко не худенькие, что-то кондиции не для рабочего класса набрали, далеко не для рабочего. Ещё и придраться эксперты право имеют, к таким кондициям, если ну очень сытую собу в рабочий ринг поставить. Так и оценку снизить можно! ........А странно, ест мало сухого корма, оставляет в миске для другой собаки, какает тоже мало, гуляет нормально, как всегда, но , округлилась заметно. Чтобы это значило? Пока не пойму.

[Companion]

интересно, у нас к человеческим продуктам есть такие требования)))

А Вы про европейские корма ничего не знаете, про их производство? ну хотя бы в общих чертах. Что-нибудь подобное есть в Европе?

Только в общих чертах... Требования к производствам кормов безусловно есть. Но..

Базовые и американские, и европейские требования не так жестко ограничивают производителя...

Это длинная тема...

По отношению к европейским кормам есть два фактора, по которым Европа, увы, проигрывает США в кормовом бизнесе:

1. Рынок и объем потребления почти на порядок меньше.

Поэтому Европа старается ограничить импорт Американских кормов.

2. Стоимость качественного сырья. Спросите себя откуда поставляют, например, кукурузу и пшеницу на Европейские заводы. Например, в СНГ твердые сорта высшего качества в основном это Алтай и Казахстан. При этом цена за транспорт очень высокая. Чуть ли не 100% от стоимости зерна на месте.

Допустим вы решили заняться производством качественного корма. Легко подсчитать, что в США это намного дешевле обойдется, чем в Европе. При этом практически нет проблем с местным сырьем. Большинство кормовых заводов расположено в Калифорнии, поближе к сельскому хоз-ву. Гораздо дешевле возить готовую продукцию, чем сырье. Разница только в таможенных пошлинах. Станете вы вкладывать средства в европейский завод? Только если сумеете "придумать" дополнительный источник экономии. Иначе вам "не выжить"

P.S. Для ряда немецких заводчиков только для Германии по спец. заказу в Англии (????) производят сейчас очень интересный по характеристикам корм. На голову выше остальных европейских аналогов. Отзывы вроде неплохие. Но много вопросов... Например, насколько устойчив бизнес для узкого круга потребителей? И почему не в самой Германии?

Изменено 18 января, 2007 пользователем Companion

[Селунская Ксения]

Fiori D'Aranchia А вы в самом начале на первых страницах почитайте, Фокси писала про Чикен Суп и как раз после него пошли баталии про этоксиквин (сантохин)...

[Companion]

вижу зерновые добавки и пшеницу, что еще плохого тут есть? очень просила знакомая узнать. что и как с этим кормом.. он на мой взгляд из средних...

Есть англ. вариант? А то в русском переводе может быть двоякое толкование.

[Марина и Джастин]

Лично у меня ощущение, что темку пора перечитывать сначала и конспектировать. В голове уже каша из кормов и всяких гадких добавок

[Rina]

Есть англ. вариант? А то в русском переводе может быть двоякое толкование.

нет увы.. сейчас поищу на английском... может в инете найду...

[foxie ohne marcus]

Тем временем Маркус со вчерашнего вечера ест только курицу (грудку) небольшими порциями. Вчера вечером скормила, сегодня еще скормила, пока реакции нет.

То-ли прошло, то-ли я вправду ошиблась. Еще несколько дней покормлю, будем смотреть дальше.

[Голден Дана]

Моя тоже пришла сегодня утром и вдруг съела Канидэ, причем в охотку. Дома чисто. Посмотрю на улице, что на выходе выдаст. Хоть бы пронесло...(в хорошем смысле слова)