Кирюша и Маруся Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Алла, честь вам и хвала, поистине ювелир! Может первые голдены в России были достойными, я что-то плохо представляю себе чтобы я смогла вывести из нашего первого лабрадора, сына первых привезённых в Россию. Видела результат работы одного питомника, который долгие годы упорно старался вывести что-то приличное из его сестры. Те старые линии настолько сильные, что в и в пятом поколении они получали собак старотипных, не знаю что у них сейчас, давно не интересовалась.Алла, да! Потрясающий резульат. У Нью Санников тоже очень здорово получилось - Риналдо Ниньо Дель Соль прямой потомок PRINCESS CHRISTINA OF KANSAS по сучьей линии питомника (4-е поколение).
Masyanya Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 А говоря о "тонкой" красоте, я не костяк имела ввиду, изящество линий. Вот, опять о себе! :lol2:
barberry Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 А говоря о "тонкой" красоте, я не костяк имела ввиду, изящество линий. Вот, опять о себе! :lol2:а я именно это имела ввиду, потому что не для кого не секртет, что современная Англия, в большинстве своем, слишком умеренна, а более ранние их собаки звездные мне нравятся.А говоря о "тонкой" красоте, я не костяк имела ввиду, изящество линий. Вот, опять о себе! :lol2:а что такое "изящество линий", можно поподробнее об этом - интересно правда и о типе тоже, что такое тип, Таня?
Masyanya Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 а я именно это имела ввиду, потому что не для кого не секртет, что современная Англия, в большинстве своем, слишком умеренна, а более ранние их собаки звездные мне нравятся.а что такое "изящество линий", можно поподробнее об этом - интересно правда и о типе тоже, что такое тип, Таня? Боюсь на словах это не передашь, сейчас и правда таких собак мало, от которых замирает всё внутри. Божественная красота. Такой была молодая Марлен, она и сейчас красавица, но когда я первый раз её увидела, было именно такое чувство. И это чистая правда.
barberry Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Боюсь на словах это не передашь, сейчас и правда таких собак мало, от которых замирает всё внутри. Божественная красота. Такой была молодая Марлен, она и сейчас красавица, но когда я первый раз её увидела, было именно такое чувство. И это чистая правда.не назвала бы Марлен изящной...
Masyanya Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 не назвала бы Марлен изящной...Если рассматривать слово изящество как синоним слову тонкокостный, то конечно.
Хайбон Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Какой смысл вкладывают наши уважаемые форумчане в это определение/словосочетание/ Очень интересно почитать/послушатьНавеяно соседней темой…Мне кажется, речь о некоторой подмене понятий - то бишь, в аккурат о разных дефинициях)))Если разговор о принятых на РРК градациях пометов, как имеющих племенную ценность - то в целом это ничем не отличается от практики обычных клубов, лишь более "высокой степенью фильтрации". Если в клубе есть щенки от родителей-чемпионов и тестированных к тому же (что, как ни странно, по-прежнему редкость), их и будут предлагать как более перспективных, нежели щенков от мамы с единственной разводной оценкой. :ok: Так что здесь, ИМХО, можно читать определенно просто - "эти щенки интересны для дальнейшего разведения".В отношении питомников дискуссия уже показательна. Каждый сам решает, что ему интересно для разведения. Я, например, долго уговаривала свою владелицу решиться на вязку, мне очень нравится эта сука, она имеет несколько сертификатов, а потом ей из-за травмы пришлось ампутировать часть хвоста, выставлять мы ее больше не можем. Хозяйка отнеслась к этому адекватно - волосы на себе не рвала, но ударилась в дрессировку, где весьма многого достигла. Считала, что в разведение ей путь закрыт - она же не закрыла чемпионство.... Но мне, например, эта сука интересна как с хвостом, так и без))) ее качество я могу оценить и сама, родословная мне нра, тесты в порядке. Почему мне нужно сомневаться в ее плем. ценности?...
Masyanya Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Но мне, например, эта сука интересна как с хвостом, так и без))) ее качество я могу оценить и сама, родословная мне нра, тесты в порядке. Почему мне нужно сомневаться в ее плем. ценности?...Оля, не знаю кто как, я абсолютно согласна.
Хайбон Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Оля, не знаю кто как, я абсолютно согласна.Таня, спасибо за мнение. Таких внештатных ситуёвин на самом деле мб множество.Но в целом речь все же, как я поняла, о первом варианте, с клубами...PS Не знаю ни одного нашего питомника, который скажет - я начинал с мусора, а потом, понял что это ацтой и перестал вязать и купил племенной материал в другом "правильном" месте.Я знаю. Не только в лабрадорах. Но сути это не меняет.Так же у меня есть владельцы, которые купили первых собак не у меня - но мы сдружились на том или ином фоне, а потом взяли наших. Я не вяжу через питомник их первых собак, но повяжу вторых, если они мне интересны. И никто не считает, что первые собаки - "мусор" - ни я, ни владельцы. Я просто настолько их не знаю... Безусловно, помогу им в планировании вязок. Но если что-то вышло удачно - это будет их заслуга, ну пусть небольшой чуток и моя - вроде, угадала. А удачи и неудачи уже моего разведения, хоть первой генерации, хоть пятой - проблема сугубо моя. В этом и разница...
Masyanya Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Все равно, я считаю когда планируется работа питомника, следует прежде всего позаботиться о достойном сучьем поголовье. Это солидные вложения, но они необходимы. Можно приобрести всего одну суку, но она должна быть красивой, здоровой, с хорошей генетикой и психикой, а не с птичьего рынка или куленная подешёвке по газете. А у нас получается вроде как ты заводчик, значит должен разводить, а кого не важно, всех кого имеешь. Не согласна с такой позицией. Допустим, заводчик лабрадоров решил заняться другой породой, какую суку он возьмёт? Не думаю что любую, постарается выбрать самую-самую, независимо от её стоимости. Не понимаю почему нельзя не разводить свою первую суку, а просто любить, если понимаешь, что племенной потенциал её настолько низок, что хороших щенков от неё получишь единицы? Простите, но всегда думаю, не из за денег ли люди это делают. Хотелось бы услышать ещё мнения опытных заводчиков.
barberry Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Все равно, я считаю когда планируется работа питомника, следует прежде всего позаботиться о достойном сучьем поголовье. Это солидные вложения, но они необходимы. Можно приобрести всего одну суку, но она должна быть красивой, здоровой, с хорошей генетикой и психикой, а не с птичьего рынка или куленная подешёвке по газете. А у нас получается вроде как ты заводчик, значит должен разводить, а кого не важно, всех кого имеешь. Не согласна с такой позицией. Допустим, заводчик лабрадоров решил заняться другой породой, какую суку он возьмёт? Не думаю что любую, постарается выбрать самую-самую, независимо от её стоимости. Не понимаю почему нельзя не разводить свою первую суку, а просто любить, если понимаешь, что племенной потенциал её настолько низок, что хороших щенков от неё получишь единицы? Простите, но всегда думаю, не из за денег ли люди это делают. Хотелось бы услышать ещё мнения опытных заводчиков.Тань, ты это кому пишешь? Мне, или, Потовиной? Кого надо приобретать, и в кого вкладываться? Я как-нибудь сама разберусь, ок?
Masyanya Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Алл, я всегда считала, что твоя первая сука имеет достойное происхождение. Ты вроде её в хорошем питомнике купила, родословная интересная. К чему ты вот это написала, объясни.
barberry Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Алл, я всегда считала, что твоя первая сука имеет достойное происхождение. Ты вроде её в хорошем питомнике купила, родословная интересная. К чему ты вот это написала, объясни.да, моя сука первая имеет хорошй генотип, фенотипически очень напоминает твою Масю (еще Илона это отметила), я пишу к тому, что не совсем понятно, к чему ты наисала свой пост, на который я и ответила. Наверное для каких-нибудь древних размноженцев с птички, так они форум все равно не читают.
Tierni Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Любопытно, каких ньюфов всё время поминает Алла. этого красавца что ли? Gin von der Hudson Bay благодаря ему и еще одному привозному кобелю поголовье заметно улучшилось: увеличился костяк, голова приобрела более типичные формы для породы, в общем, облик ньюфаундленда приближался к желаемому типу.
barberry Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Любопытно, каких ньюфов всё время поминает Алла. этого красавца что ли? Gin von der Hudson Bay благодаря ему и еще одному привозному кобелю поголовье заметно улучшилось: увеличился костяк, голова приобрела более типичные формы для породы, в общем, облик ньюфаундленда приближался к желаемому типу.я не знаю как он выглядит....просто мои украинские друзья всегда мне напоминают о некой Kenol Vergin Raider, которая якобы произошла от нюфов, вроде бы эта информация в общем доступе, они могут ошибаться, наверное, но о происхождении этой суки я ничего не нашла. Настя, т.е., поголовье кого улучшилось, нюфов, или лабрадоров? Может любителям американского типа не мудрствуя лукаво просто опять нюфов прилить - и шерсть и костяк улучшится :lol2: - во "где собака порылась"
Яна Авдюшина Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Каждый работает так, как считает нужным, главное результаты.Мне кажется в этом основа. Я знаю достаточное колличество красивых собак от "жучек" и массу собак отдаленно напоминающих лабрадоров от красивых радословных. Меня вот учили что работу нужно планировать не на одно поколение вперед, а на несколько и ценны те собаки, на которых получается делать то что ты задумал.
Tierni Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Я про эту суку, увы, тоже ничего не знаю. Поголовье ньюфов несомненно улучшилось, но и что касается лабрадоров.... если вспомнить тех тонких звонких собачек с мордочками лисичками.. а таких было море... так вот, на мой взгляд, это была очень хорошая вязка. Очень. Намного лучше вязок лабрадоров с лабрадорами где ни сука, ни кобель не имели достоинств. А таких вязок, потом было множество, ибо классных кобелей банально не имелось, а вязали тем что под руку попадется. Не буду перечислять этих производителей, чтобы никого не обидеть. Правдо, увы, те достоинства которые нес ньюф очень быстро рассосались в тогдашнем среднестатистическом разведении.
barberry Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 Я про эту суку, увы, тоже ничего не знаю. Поголовье ньюфов несомненно улучшилось, но и что касается лабрадоров.... если вспомнить тех тонких звонких собачек с мордочками лисичками.. а таких было море... так вот, на мой взгляд, это была очень хорошая вязка. Очень. Намного лучше вязок лабрадоров с лабрадорами где ни сука, ни кобель не имели достоинств. А таких вязок, потом было множество, ибо классных кобелей банально не имелось, а вязали тем что под руку попадется. Не буду перечислять этих производителей, чтобы никого не обидеть.Настя, порода к тому времени вообще-то уже быдла признана во всем мире, следовательно, прилитие кровей собак других пород это уже метизация и, по большому счету, крамола...Прилейте мастифов сейчас, может тоже хорошо получится....не? Наример, Испанского мастифа, а что - улучшаться тонке и звонкие с лисьими мордочками :gleam: :lol2: - вобщем, если коротко, удивили Настя Вы меня..., благодарю за наивную откровенность... :lol2:
Катюня и Грей Опубликовано 6 декабря, 2012 Опубликовано 6 декабря, 2012 я не знаю как он выглядит....просто мои украинские друзья всегда мне напоминают о некой Kenol Vergin Raider, которая якобы произошла от нюфов, вроде бы эта информация в общем доступе, они могут ошибаться, наверное, но о происхождении этой суки я ничего не нашла.Эта? http://retriever-search.ru/anketa.php?id=992О происхождении наверное может Татьяна Димитриу рассказать))) Она владелица))
Хайбон Опубликовано 7 декабря, 2012 Опубликовано 7 декабря, 2012 Не понимаю почему нельзя не разводить свою первую суку, а просто любить, если понимаешь, что племенной потенциал её настолько низок, что хороших щенков от неё получишь единицы? Простите, но всегда думаю, не из за денег ли люди это делают.Далеко не всегда из-за денег. Просто именно их Муся - самая умная и хорошая собака, поэтому жалко, если она не оставит потомство. А поскольку выставки - не главное (и тут людей тоже вполне можно понять), то ничего страшного не случится, если мусины детки будут иметь какие-то недостатки. Примерно так.У меня тоже в юности "Муся" была, и детей давала в себя, с кем бы ее не повязать))) Если бы не ушла в другую породу, уже тогда купила бы другую суку, слишком очевидно стала разница между ее потомками и "современным" типом...
Vey Talie Опубликовано 7 декабря, 2012 Опубликовано 7 декабря, 2012 Настя, порода к тому времени вообще-то уже быдла признана во всем мире, следовательно, прилитие кровей собак других пород это уже метизация и, по большому счету, крамола...Прилейте мастифов сейчас, может тоже хорошо получится....не? Наример, Испанского мастифа, а что - улучшаться тонке и звонкие с лисьими мордочками :gleam: :lol2: - вобщем, если коротко, удивили Настя Вы меня..., благодарю за наивную откровенность... :lol2:Что-то я тоже сильно удивилась, какие бы желательные качества не были получены в результате такой вязки, это аферизм! Мы не на заре породы, чтобы ее таким образом совершенствовать! В родословной лабрадора должны быть только лабрадоры! Меня, честно говоря очень смущают регистровые родословные, на мой взгляд, порода не обеднеет, если в ее состав не вольется непонятно кто. Чистота родословной неприкасаема, если мы начнем с ними мухлевать, хрен знает что тогда буит!
Tierni Опубликовано 7 декабря, 2012 Опубликовано 7 декабря, 2012 Настя, порода к тому времени вообще-то уже быдла признана во всем мире, следовательно, прилитие кровей собак других пород это уже метизация и, по большому счету, крамола...Прилейте мастифов сейчас, может тоже хорошо получится....не? Наример, Испанского мастифа, а что - улучшаться тонке и звонкие с лисьими мордочками :gleam: :lol2: - вобщем, если коротко, удивили Настя Вы меня..., благодарю за наивную откровенность... :lol2:В том-то и дело,ч то прилили не мастифа, не ротвейлера не еще что-то подобное, а собаку во многом схожую как по психике, так и по желаемому экстерьеру к лабрадору. К тому же следует учитывать, что вариантов повязать с лабрадором, вообще не было. Еще раз повторюсь, ИМХО но это была очень хорошая вязка и спасибо кинологам того времени, что это был ньюф, да еще с отличным экстерьером.Очень легко сидеть при нынешних реалиях и поплевывать в далекое прошлое :) Что-то я тоже сильно удивилась, какие бы желательные качества не были получены в результате такой вязки, это аферизм! Мы не на заре породы, чтобы ее таким образом совершенствовать! В родословной лабрадора должны быть только лабрадоры! Меня, честно говоря очень смущают регистровые родословные, на мой взгляд, порода не обеднеет, если в ее состав не вольется непонятно кто. Чистота родословной неприкасаема, если мы начнем с ними мухлевать, хрен знает что тогда буит!Наташа, на данный момент, я не могу с этим не согласиться. Когда кругом куча красивых кобелей, когда можно спокойно собаку и из-за границы привезти и т.п. Но я говорю про те времена.Эта? http://retriever-search.ru/anketa.php?id=992О происхождении наверное может Татьяна Димитриу рассказать))) Она владелица))Может это собака имеет совсем другого ньюфа в кровях, я вобще не в курсе, там нет родословной толком по маме.
Кирюша и Маруся Опубликовано 7 декабря, 2012 Опубликовано 7 декабря, 2012 В "те" времена , то есть в 1994-м мы чуть не купили чудного зверя - помесь голдена кобеля с сукой ирландским сеттером. Мы видели только отца, он безусловно голден, оч. хоровски но голден, нам говорили, что папа првозной, что документы на него идут почтой и поэтому щенки без документов. 4 меячная сучечка действительно была очень похожа на папу, только очень легенькая по костячку, но золого окраса. Мы бы и купились на уговоры, если бы случайно не увидели суку сеттера с отвисшими сосками, вылетевшую из другой комнаты...
Stenveyz Опубликовано 7 декабря, 2012 Опубликовано 7 декабря, 2012 я не знаю как он выглядит....просто мои украинские друзья всегда мне напоминают о некой Kenol Vergin Raider, которая якобы произошла от нюфов, вроде бы эта информация в общем доступе, они могут ошибаться, наверное, но о происхождении этой суки я ничего не нашла. Настя, т.е., поголовье кого улучшилось, нюфов, или лабрадоров? Может любителям американского типа не мудрствуя лукаво просто опять нюфов прилить - и шерсть и костяк улучшится :lol2: - во "где собака порылась"Судя по всему, ваши украинские друзья как всегда в курсе ВСЕГО..А для любителей грязного белья, могу сообщить, в ее 4х коленной родословной ньюфа нет.. Сейчас нет времени отвечать всем умникам, может быть для наглядности и УКРАИНСКИХ друзей, открою страничку на ретривер-поиске.А остальным "знатокам" могу добавить - вы лучше ройтесь в своём дерьме!
Masyanya Опубликовано 7 декабря, 2012 Опубликовано 7 декабря, 2012 Меня вот учили что работу нужно планировать не на одно поколение вперед, а на несколько и ценны те собаки, на которых получается делать то что ты задумал.Ян, считаю планировать что-то на несколько поколений вперёд не совсем правильно, прежде надо видеть результаты предыдущей работы. Или быть уверенной, что генетика твоей собаки не преподнесёт массу неприятных сюрпризов. Убей не понимаю, как можно строить дальние планы с собакой, у которой в родословной большинство родственников с именем из одного слова, кто-что неизвестно. Пусть даже она трижды чемпионка. Не согласна? Далеко не всегда из-за денег. Просто именно их Муся - самая умная и хорошая собака, поэтому жалко, если она не оставит потомство. А поскольку выставки - не главное (и тут людей тоже вполне можно понять), то ничего страшного не случится, если мусины детки будут иметь какие-то недостатки. Примерно так.Оля, понимаю хозяек прекрасно, сама через это прошла, но заводчиков, не начинающих уже - не могу. Заведомо плодить пэт класс помётами? По моему это стыдно!
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.