Помогите, собака убегает.

[zva]

Исходя из того, что данный вопрос очень часто встает у людей которые заводят собак давайте мы совместно поприобуем раскрыть то, что Вы обозначили тезисами. Начнем с мотивации. Что по Вашему мотивирует собаку на различное поведение?

Заметил, что zva изменил стратегию защиты в течение своих постов и то, что прозвучало Абсолютно категорически в посте №6 в дальнейшем полностью нивелировалось. Уважаемый zva больше внимание обращает внимание на форму ответов от Shaman, чем на их суть.

Не соглашусь с Вами суть моих слов не поменялась, я лишь более развернуто попытался раскрыть спорные моменты, но мнение мое по данному вопросу не изменилось и я все также категоричен в отшении своей собаки, но навязывать свое мнение другим собакаводам я не намерен, т.к. это их собаки и им принимать решение каким путем идти.

Уважаемый zva! Есть тема Кликер-тренинг. Дрессировка на практике. Если Вас интересует, как дрессировать собаку таким образом и у Вас есть конкретные вопросы по дрессировке, например, Вашей собаки, то Вы можете задать их там, подробно описав ситуацию или еще лучше, выложив видео. То же самое может сделать автор темы. Там все это подробно обсуждается и даже наглядно показывается.

Чего в данном случае Вы добиваетесь от Shaman мне лично не понятно. Как можно подробно ответить на вопросы и детально обсудить проблему, если не видишь и не понимаешь, что происходит с конкретной собакой в конкретной ситуации? А примерный алгоритм действий и общие принципы пользователем Shaman были описаны.

Определять же процентное соотношение словоблудия и ответов по существу позвольте модератору.

Я с Вами совершенно согласна. Все эти издевки совершенно ни к чему. Они раздражают читателей темы и смущают новичков.

Это флуд, в конце концов.

Все мои вопросы к Shaman написаны выше и что я от него хучу добиться тоже.

[Речка]

А что вам конкретно непонятно в рекомедациях Shaman?

[Марина и Айрон]

А что вам конкретно непонятно в рекомедациях Shaman?

Видимо, zva предлагает, чтобы каждый пункт был подробно разъяснен, с описанием алгоритма действий, объяснением, что означает тот или иной термин, и были учтены возможные риски (что собака отреагирует не так, что владелец что-то неправильно сделает технически и т.п.).

Я правильно поняла?

Для этого в теме нужен владелец собаки, т.е. ТС - раз; надо, чтобы владелец мог подробно и с пониманием объяснить весь процесс и предысторию - два, а еще лучше выложить видео и попытаться следовать рекомендациям, после чего обсудить, что получилось, что не очень.

Иначе это будет разговор ни о чем и спор ни о чем...мне так кажется.

Изменено 23 января, 2013 пользователем Марина и Айрон

[zva]

Видимо, zva предлагает, чтобы каждый пункт был подробно разъяснен, с описанием алгоритма действий, объяснением, что означает тот или иной термин, и были учтены возможные риски (что собака отреагирует не так, что владелец что-то неправильно сделает технически и т.п.).

Я правильно поняла?

Вполне. Я об этом говорил выше. Человек обратился к нам с проблемой и либо мы ему можем помочь и подсказать, но здесь и сейчас, либо говорим извини, но........ А получается, что люди позиционирующие себя как специалисты, кроме общих терминов ничего сказать не могут, но и помочь по факту либо не могут, либо не хотят.

[шоко-моко]

мне кажется, Вам нужно еще раз задать конкретные вопросы, на которые Вы хотите получить ответ.

[zva]

Для этого в теме нужен владелец собаки, т.е. ТС - раз; надо, чтобы владелец мог подробно и с пониманием объяснить весь процесс и предысторию - два, а еще лучше выложить видео и попытаться следовать рекомендациям, после чего обсудить, что получилось, что не очень.

Иначе это будет разговор ни о чем и спор ни о чем...мне так кажется.

Давайте не будем усложнять. Данная ситуация встречается довольно часто. Во всяком случае я как минимум раз в день вижу бегающих за собаками хозяев или хозяев не спускающих с поводков собак потому что она убегает, десятки объявлений о потерянных собаках. И на мой взгляд это связано с тем, что собака не видит в своем хозяине лидера стаи и пытается занять эту нишу сама. Пока щенок мелкий возможно установить свое лидерство политикой пряника (но бывают исключения). Когда собака начинает ощущать себя взрослой она пытается повысить свой статус в стае и чем раньше хозяин это заметил тем эта проблема решается проще (возможно и получиться обойтись без "кнута"). Но если момент упущен, то решать его становится сложно, причем в данном случае, скорее всего, без "кнута" уже не обойтись. Причем я согласен, что "кнут" применяется чаще всего неграмотно, о чем я писал в самом начале. Возможно это жестоко, но не жестоко оставлять ситуацию без решения. Грамотно применить метод воспитания без кнута большинство обывателей не смогут, и наломают еще больше дров. Либо смирятся и будут жить с этим, либо выкинут собаку на улицу потому что неожиданно у детей проявилась аллергия на собачью шерсть.

Изменено 23 января, 2013 пользователем zva

[Shaman]

если ТС что-то из предложенного захочется сделать, но будет непонятно - как, я отвечу на конкретные вопросы.

:)

Видимо, zva предлагает, чтобы каждый пункт был подробно разъяснен, с описанием алгоритма действий, объяснением, что означает тот или иной термин, и были учтены возможные риски (что собака отреагирует не так, что владелец что-то неправильно сделает технически и т.п.).

Я правильно поняла?

Для этого в теме нужен владелец собаки, т.е. ТС - раз; надо, чтобы владелец мог подробно и с пониманием объяснить весь процесс и предысторию - два, а еще лучше выложить видео и попытаться следовать рекомендациям, после чего обсудить, что получилось, что не очень.

Иначе это будет разговор ни о чем и спор ни о чем...мне так кажется.

+1.

непонятных терминов у меня вроде бы не было...

zva, какое конкретно слово непонятно? :)

Человек обратился к нам с проблемой и либо мы ему можем помочь и подсказать, но здесь и сейчас

Человеку было предложено несколько вариантов действия.

Если человеку будет интересно выбрать один из предложенных вариантов, думаю, что автор каждого варианта не откажется дать объяснения.

ЗЫ: а с какого перепугу лидер будет убегать?.. удрапать - это лидерское качество?..

[Марина и Айрон]

ЗЫ: а с какого перепугу лидер будет убегать?.. удрапать - это лидерское качество?..

Лидер может гордо удалиться, а тот что не лидер, догонять :)

[Alex_Ch]

Самая спорная формулировка:

Если она все таки побежала, то ловить и наказывать моментально,

Кроме того, что все с этим несогласны, я думаю, Всех заинтересовало, что Вы имеете ввиду?

И так я выбрал все ваши посты и несколько раз прочитал. Вы пишите:

Конечно человеку который задал вопрос нужен максимально содержательный ответ без прочитай....... и т.д.

СОГЛАСЕН!

Я еще раз перечитал Ваши посты и по теме увидел лишь следующее: рассуждения о кнуте и прянике; рассуждения о том, что собаки бывают разные; рассуждения о том, что наказания бывают разные.

Кроме рассуждений о выражении негатива и одном упоминании, что некоторые собак бьют, а им все равно, я так и не нашел конкретного описания приемлемых вариантов наказания в случае если собака попыталась убежать или убежала.

Хотелось бы увидеть то, что Вы можете предложить согласно Вашему же совету:

Предложите четкий алгоритм действий человеку начавшему данную тему

, пусть и не профессионально. Желательно пошагово. Вот собака рванула, вот Вы прыгнули ей на шею и Вам удалось ее остановить и что дальше? Какое наказание последует (только не упоминайте игнорирование собаки и метание искр взглядом! интересует Наказание в прямом смысле слова), если Вы заподозрили своего четвероногого друга в откровенном доминировании? Вам должно быть что рассказать, потому что в Вашей практике с Ваших же слов было два случая наказания собаки, после которых она категорически отказывается убегать.

Думаю, что никто не будет возражать, если Вы изложите свои мысли доступным для народа языком.

И еще по поводу доминирования. Я предлагаю рассмотреть следующий вариант бесконфликтного доминирования человека над собакой. Хозяин кормит собаку с рук и только за работу. Даже одного этого вполне достаточно, чтобы полностью доминировать над собакой, если она здорова и не имеет врожденных отклонений по психике БЕЗ КАКОГО ЛИБО ФИЗИЧЕСКОГО ВЫЯСНЕНИЯ ЛИДЕРСТВА!

В дополнение же можно и нужно использовать следующие постулаты:

Хозяин игнорирует попытки собаки навязать игру. Хозяин гуляет с собакой не менее 2-х часов ежедневно. Хозяин регулярно ежедневно занимается с собакой. Хозяин своевременно выявляет и категорически исключает любые условия, приводящие к конфликту (к примеру: не дает собаке косточки, не отпускает с поводка без уверенности в послушании собаки и т.п.)

Изменено 23 января, 2013 пользователем Alex_Ch

[шоко-моко]

Лидер может гордо удалиться, а тот что не лидер, догонять :)

:lol2:

[Марина и Айрон]

Давайте не будем усложнять. Данная ситуация встречается довольно часто. Во всяком случае я как минимум раз в день вижу бегающих за собаками хозяев или хозяев не спускающих с поводков собак потому что она убегает, десятки объявлений о потерянных собаках. И на мой взгляд это связано с тем, что собака не видит в своем хозяине лидера стаи и пытается занять эту нишу сама. Пока щенок мелкий возможно установить свое лидерство политикой пряника (но бывают исключения). Когда собака начинает ощущать себя взрослой она пытается повысить свой статус в стае и чем раньше хозяин это заметил тем эта проблема решается проще (возможно и получиться обойтись без "кнута"). Но если момент упущен, то решать его становится сложно, причем в данном случае, скорее всего, без "кнута" уже не обойтись. Причем я согласен, что "кнут" применяется чаще всего неграмотно, о чем я писал в самом начале. Возможно это жестоко, но не жестоко оставлять ситуацию без решения. Грамотно применить метод воспитания без кнута большинство обывателей не смогут, и наломают еще больше дров. Либо смирятся и будут жить с этим, либо выкинут собаку на улицу потому что неожиданно у детей проявилась аллергия на собачью шерсть.

Я тут вижу противоречие: Вы хотите, чтобы Вам (или не вам, не важно), тому, у кого собака убегает, дали подробную инструкцию, что делать, но при этом, Вы считаете, что подробно объяснять проблему и свои действия при ее возникновении, незачем.

Проблема описана в общих чертах, в общих же чертах и описываются методы ее устранения. Вы видите разницу между коллективным тренингом и индивидуальным занятием, например? Собаки разные, люди разные, с разным характером и опытом, разной степенью понимания собак вообще и своей собаки в частности. Уровень контакта между владельцем и собакой может быть разный.

Изменено 23 января, 2013 пользователем Марина и Айрон

[Shaman]

Alex_Ch, вы знаете, а я часто соглашаюсь, если собака предлагает игру :)

особенно стаффке не отказываю практически никогда. влияет ли это как-то на приоритеты собачьи? с моей конкретно собакой - нет.

допускаю, что есть собаки, с которыми какое-то время это делать не надо. почему "какое-то время" - ну, мне кажется, что очень важно быть с собакой в диалоге. я что-то ее прошу сделать, она просит меня уделоить ей время. почему бы нет :)

[Alex_Ch]

Alex_Ch, вы знаете, а я часто соглашаюсь, если собака предлагает игру :)

особенно стаффке не отказываю практически никогда. влияет ли это как-то на приоритеты собачьи? с моей конкретно собакой - нет.

допускаю, что есть собаки, с которыми какое-то время это делать не надо. почему "какое-то время" - ну, мне кажется, что очень важно быть с собакой в диалоге. я что-то ее прошу сделать, она просит меня уделоить ей время. почему бы нет :)

Уважаемая Shaman! Ключевое слово в формулировке "просит". Это Ваше видение. Насколько я понимаю, для собаки нет разницы между "просить" и "побуждать". Собака принесла игрушку и предлагает игру. Побуждение к действию со стороны собаки. Здесь нет интересов человека.

Собака отказывается есть сухой корм выжидая более вкусных Предложений. Побуждение к действию со стороны собаки.

Собака отказывается от выполнения команды за пищевое поощрение или выполняет команду, но отказывается от "вкусняшки". Побуждение к действию со стороны собаки.

Думаю, что есть общая концепция и ее стоит придерживаться: Побуждать к действию должен человек. Если на побуждение находится отклик у собаки - мы говорим об управляемой собаке. Если находится отклик у человека - мы говорим о доминантности собаки и предполагаем возникновение проблем с этим связанных.

Если Вы полностью доминируете над собакой, но позволяете делать ей некоторые исключения, то вполне возможно ни к чему плохому это не приведет в конкретно Вашем случае.

[Марина и Айрон]

Уважаемая Shaman! Ключевое слово в формулировке "просит". Это Ваше видение. Насколько я понимаю, для собаки нет разницы между "просить" и "побуждать". Собака принесла игрушку и предлагает игру. Побуждение к действию со стороны собаки. Здесь нет интересов человека.

Собака отказывается есть сухой корм выжидая более вкусных Предложений. Побуждение к действию со стороны собаки.

Собака отказывается от выполнения команды за пищевое поощрение или выполняет команду, но отказывается от "вкусняшки". Побуждение к действию со стороны собаки.

Думаю, что есть общая концепция и ее стоит придерживаться: Побуждать к действию должен человек. Если на побуждение находится отклик у собаки - мы говорим об управляемой собаке. Если находится отклик у человека - мы говорим о доминантности собаки и предполагаем возникновение проблем с этим связанных.

Если Вы полностью доминируете над собакой, но позволяете делать ей некоторые исключения, то вполне возможно ни к чему плохому это не приведет в конкретно Вашем случае.

Я солидарна с Shaman.

Во власти человека отказать собаке, но собака должна слушаться всегда. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы моя собака предлагала мне действия: просила, еду, игру, подвинуться на диване...для меня собака - не робот, это живое существо, которое я люблю и поэтому рада сделать своей собаке приятное. Мне нравится, когда собака инициативна. Если собака приносит мне игрушку, я могу с ним поиграть, а могу сказать - отстань! и он развернется и уйдет восвояси. Я решаю в конечном итоге, поэтому ни о каком доминировании речь не идет.

Но! чтобы так было, собака должна понимать слово "нет" (любое другое слово, отстань, отвянь, не приставай)) и т.п. Поэтому надо сначала собаку научить слушаться и уважать хозяина, а потом позволять вольности в рамках им установленных.

Поэтому, конечно, для молодых собак в процессе воспитания важна последовательность.

У нас же не служебные собаки, а домашние ЛЮБИМЦЫ, поэтому их можно и нужно баловать иначе, что это за удовольстве от общения.

Изменено 23 января, 2013 пользователем Марина и Айрон

[Shaman]

целый пласт оперантной дрессировки - фришейпинг - основан на том, что собака предлагает действие :)

побуждает таки подкрепить это самое действие)))

Если собака прыгает лапами и лает, когда зовет меня играть - я использую нулевое подкрепление.

Но как же мне объяснить собаке, что предложить мне поиграть надо цивилизованно?

Я дожидаюсь, когда собака перестанет прыгать, замолчит и сядет или встанет, неважно спокойно с игрушкой. тогда я начинаю игру.

то есть - я "повелась" на предложение собаки поиграть :)

[Линда777]

:clap_1:

И твоему терпению :clap_1:

[Речка]

Alex_Ch, вы знаете, а я часто соглашаюсь, если собака предлагает игру :)

Во-во, тоже хотела узнать, чё делать?

Я ещё свою учу, как навязыванием мне игры=работы, заработать игру=работу. Капец!)))

Уважаемая Shaman! Ключевое слово в формулировке "просит". Это Ваше видение. Насколько я понимаю, для собаки нет разницы между "просить" и "побуждать". Собака принесла игрушку и предлагает игру. Побуждение к действию со стороны собаки. Здесь нет интересов человека.

Ну да, так и есть: приносит и побуждает. Может ещё с разбегу передними лапами зарядить. Только и успеваю живот отворачивать.

[Линда777]

Во-во, тоже хотела узнать, чё делать?

Я ещё свою учу, как навязыванием мне игры=работы, заработать игру=работу. Капец!)))

Ага! Вспоминаю недавно выложенный тобой ролик, где бордер "нагло" выковыривает перетяжку из кармана хендлера - а она довооольна)))))

[Речка]

Если находится отклик у человека - мы говорим о доминантности собаки и предполагаем возникновение проблем с этим связанных.

Если Вы полностью доминируете над собакой, но позволяете делать ей некоторые исключения, то вполне возможно ни к чему плохому это не приведет в конкретно Вашем случае.

Слушайте, ну вот тут мы опять к ТОМУ же пришли, что и в прошлый раз. ИМХО, нельзя всё делить на "доминантность" и "недоминантность". Иначе получается, что в нашей паре с младшей сукой доминант - она.

Ага! Вспоминаю недавно выложенный тобой ролик, где бордер "нагло" выковыривает перетяжку из кармана хендлера - а она довооольна)))))

Да, да читай "ворует".

Вот вы меня убейте, всё равно я пока при своём: если человек скотину хорошо "видит" и "читает", то они могут от одного бутера откусывать, и спать друг у друга на голове, а если хоз свою собаку не понимает, то он обязан выполнять всё "фишеризмы". И то они его частенько не спасают.

[zva]

Прошу прощения были срочные дела.

Итак попробую ответить на то что вы сказали.

Человеку было предложено несколько вариантов действия.

Если человеку будет интересно выбрать один из предложенных вариантов, думаю, что автор каждого варианта не откажется дать объяснения.

Как я уже сказал проблема с тем, что собаки убегают очень распространена. Спрашивать и уточнять решаются не все. Почему? Ответ думаю очевиден даже из данной темы. Поэтому наверное как я говорил надо попробовать дать более развернутый ответ

ЗЫ: а с какого перепугу лидер будет убегать?.. удрапать - это лидерское качество?..

Попытка захватить лидерство не в том, что собака убегает, когда ее ловят , а в том, что она пытается делать что хочет и когда хочет.

В чем спорность формулировки "Если она все таки побежала, то ловить и наказывать моментально", если человек уже пошел по пути применения наказаний, то наказывать надо таким образом, чтобы собака понимала за что, что она сделала не так и вызвала недовольство хозяина. Т.е наказывать надо сразу, а не когда вам заблагорассудится, Иначе наказание приносит только вред. Давайте сразу будем понимать, что рассматривается не ситуация дрессировки собак, наработка какого-то навыка, выполнения команд где как раз таки наказания неприемлемы, а жизненная ситуация.

[zva]

Я еще раз перечитал Ваши посты и по теме увидел лишь следующее: рассуждения о кнуте и прянике; рассуждения о том, что собаки бывают разные; рассуждения о том, что наказания бывают разные.

Кроме рассуждений о выражении негатива и одном упоминании, что некоторые собак бьют, а им все равно, я так и не нашел конкретного описания приемлемых вариантов наказания в случае если собака попыталась убежать или убежала.

Хотелось бы увидеть то, что Вы можете предложить согласно Вашему же совету:, пусть и не профессионально. Желательно пошагово. Вот собака рванула, вот Вы прыгнули ей на шею и Вам удалось ее остановить и что дальше? Какое наказание последует (только не упоминайте игнорирование собаки и метание искр взглядом! интересует Наказание в прямом смысле слова), если Вы заподозрили своего четвероногого друга в откровенном доминировании? Вам должно быть что рассказать, потому что в Вашей практике с Ваших же слов было два случая наказания собаки, после которых она категорически отказывается убегать.

Думаю, что никто не будет возражать, если Вы изложите свои мысли доступным для народа языком.

Конкретно в моем случае мне хватило того, что я максимально строго отчитал ее и не пустил играть к собакам к которым она побежала. Мы прошли мимо и пошли домой. Но возраст тогда был у нее существенно меньше. Если Вас интересует физическое воздействие то считаю допустимым слегка трехануть собаку за загривок, опятьже совместно со строгим выражением своего недовольства. Опять же возможно лишить каких либо развлечений. Но все как я уже говорил не когда Вам взбредет в голову, а сразу после совершения негативного действия. Лишение корма предлагаемое некоторыми участниками дискуссии считаю не совсем правильным в данном случае, как и игнорирование. Собака по реакции хозяина должна понимать сделала она хорошо или плохо, а каким боком суда игнор притянуть?

Изменено 23 января, 2013 пользователем zva

[zva]

И еще по поводу доминирования. Я предлагаю рассмотреть следующий вариант бесконфликтного доминирования человека над собакой. Хозяин кормит собаку с рук и только за работу. Даже одного этого вполне достаточно, чтобы полностью доминировать над собакой, если она здорова и не имеет врожденных отклонений по психике БЕЗ КАКОГО ЛИБО ФИЗИЧЕСКОГО ВЫЯСНЕНИЯ ЛИДЕРСТВА!

В дополнение же можно и нужно использовать следующие постулаты:

Хозяин игнорирует попытки собаки навязать игру. Хозяин гуляет с собакой не менее 2-х часов ежедневно. Хозяин регулярно ежедневно занимается с собакой. Хозяин своевременно выявляет и категорически исключает любые условия, приводящие к конфликту (к примеру: не дает собаке косточки, не отпускает с поводка без уверенности в послушании собаки и т.п.)

Вопрос доминирования на мой взгляд абсолютно не зависит от того кто и как кормит собаку, гуляет, играет и т.д. Просто в определенный момент собака, которая была милым щенком и полностью признавала ваше лидерство начинает потихоньку игнорировать ваши требования к ней и навязывать свои. Часто это такие мелочи на которые даже не хочется обращать внимание. Но как говорится безнаказанность порождает вседозволенность. Поэтому проще сразу на мелочах не уступить, чем потом расхлебывать последствия. Ведь проще незнакомому собаке человеку поставить себя выше в иерархии, чем хозяину вернуть утраченное лидерство, тем более если собака доминантный кобель.

Я тут вижу противоречие: Вы хотите, чтобы Вам (или не вам, не важно), тому, у кого собака убегает, дали подробную инструкцию, что делать, но при этом, Вы считаете, что подробно объяснять проблему и свои действия при ее возникновении, незачем.

Проблема описана в общих чертах, в общих же чертах и описываются методы ее устранения. Вы видите разницу между коллективным тренингом и индивидуальным занятием, например? Собаки разные, люди разные, с разным характером и опытом, разной степенью понимания собак вообще и своей собаки в частности. Уровень контакта между владельцем и собакой может быть разный.

Причина по моему всем ясна. Есть вопросы по предпосылкам и сопутствующим факторам, но если начинать в этом копаться, то мы должны будем изучить каждый прожитый день собаки с хозяином, причем даже обработав этот объем информации, если нам его предоставят, мы ни увидим ничего принципиально нового. К этому все идут своими путями, проходя по разному одни и теже точки.

Уважаемая Shaman! Ключевое слово в формулировке "просит". Это Ваше видение. Насколько я понимаю, для собаки нет разницы между "просить" и "побуждать". Собака принесла игрушку и предлагает игру. Побуждение к действию со стороны собаки. Здесь нет интересов человека.

Собака отказывается есть сухой корм выжидая более вкусных Предложений. Побуждение к действию со стороны собаки.

Собака отказывается от выполнения команды за пищевое поощрение или выполняет команду, но отказывается от "вкусняшки". Побуждение к действию со стороны собаки.

Думаю, что есть общая концепция и ее стоит придерживаться: Побуждать к действию должен человек. Если на побуждение находится отклик у собаки - мы говорим об управляемой собаке. Если находится отклик у человека - мы говорим о доминантности собаки и предполагаем возникновение проблем с этим связанных.

Если Вы полностью доминируете над собакой, но позволяете делать ей некоторые исключения, то вполне возможно ни к чему плохому это не приведет в конкретно Вашем случае.

На мой взгляд принесенная игрушка это просьба, а убегание и игра в догонялки побуждение. С игрушкой чаще всего есть выбор и он за Вами, а в случае с "доганялками" Вас ставят перед фактом. В остальном с Вами соглашусь.

Я солидарна с Shaman.

Во власти человека отказать собаке, но собака должна слушаться всегда. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы моя собака предлагала мне действия: просила, еду, игру, подвинуться на диване...для меня собака - не робот, это живое существо, которое я люблю и поэтому рада сделать своей собаке приятное. Мне нравится, когда собака инициативна. Если собака приносит мне игрушку, я могу с ним поиграть, а могу сказать - отстань! и он развернется и уйдет восвояси. Я решаю в конечном итоге, поэтому ни о каком доминировании речь не идет.

Но! чтобы так было, собака должна понимать слово "нет" (любое другое слово, отстань, отвянь, не приставай)) и т.п. Поэтому надо сначала собаку научить слушаться и уважать хозяина, а потом позволять вольности в рамках им установленных.

Поэтому, конечно, для молодых собак в процессе воспитания важна последовательность.

У нас же не служебные собаки, а домашние ЛЮБИМЦЫ, поэтому их можно и нужно баловать иначе, что это за удовольстве от общения.

Баловать собаку надо в поощрение. С диваном (собака Вас двигает) я с вами не соглашусь, на мой взгляд это как раз одна из таких ситуаций где собака пытается для начала встать с Вами на одну ступень. Понятно, что у нас не служебные собаки, а домашние любимцы, но иногда эти любимцы (даже лабрадоры)показывают зубы и кусают хозяев, потому что чудо щенок вырос, а хозяева нет.

[Lena_Q]

это как раз одна из таких ситуаций где собака пытается для начала встать с Вами на одну ступень. Понятно, что у нас не служебные собаки, а домашние любимцы, но иногда эти любимцы (даже лабрадоры)показывают зубы и кусают хозяев, потому что чудо щенок вырос, а хозяева нет.

то есть вы уверены, что задача жизни любой собаки - захват власти, сьедение хозяев, "доминирование" и мировой заговор господства собак над людьми?

Я читаю ваши посты и понимаю, что у вас точка отсчета во взаимоотношениях с собакой - НЕ ДАТЬ, НЕ ПОЗВОЛИТЬ захватить "власть". Давайте представим, что у собаки, любой собаки, нет изначальной цели "захвата власти". Ни о каких ступенях она не подозревает. Смысл существования любого живого организма сложнее амебы - получение максимальных жизненных благ с минимальными усилиями. И собаки не исключение. А потому сложный, мутный и безрезультатный путь "захвата власти" в среднем случае не нужен собаке, если собака может удовлетворять все свои потребности путем сотрудничества с владельцем. Редчайшие случаи реально доминантных особей, которых и в дикой природе еденицы, а среди канисов- просто уникумы, мы не рассматриваем.

И в контексте сотрудничества инициатива с обоих сторон не только возможна, она обязательна. И позволяя собаке быть инициативной, мы получаем мощный инструмент управления собакой - мы знаем чего собака САМА хочет, и можем использовать это в своих целях. Ровно так же собака должна понимать( мы должны ей обьяснить) как управлять владельцем. Что нужно сделать собаке, что бы получить то, что она хочет от владельца.

"просить" и "побуждать". Собака принесла игрушку и предлагает игру. Побуждение к действию со стороны собаки. Здесь нет интересов человека.

Нет сиюминутных интересов, уточню. Но есть ОГРОМНЫЙ интерес человека в том, чтобы собака удовлетворяла свои потребности именно в общении с человеком. Собака хочет чтобы я поиграла с ней - ок, я играю. Играю качественно, самозабвенно, и по возможности - по правилам собаки. Собака получает удовольствие от процесса и реализует собственные желания. Отлично. Я формирую потребность в такой игре. В следующий раз я говорю - "Ок, я поиграю с тобой, потому что ты этого хочешь, а ты сделаешь то, что хочу я..."

Собственно, если понимать это, то вопросов "убегает, че делать?" в принципе не возникнет, потому что собака не убегает, бо - незачем. Человек является тем, кто делает жизнь собаки интересной, а подзыв хозяина - это не требование, не приказ - это разрешение подойти. Выполнить то, что очень хочется.

Думаю, что есть общая концепция и ее стоит придерживаться: Побуждать к действию должен человек. Если на побуждение находится отклик у собаки - мы говорим об управляемой собаке. Если находится отклик у человека - мы говорим о доминантности собаки и предполагаем возникновение проблем с этим связанных.

попробуйте представить ситуацию, когда СОБАКА заставляет вас работать с ней. Побуждает, требует, настаивает. И вы управляетесь собакой.

Изменено 24 января, 2013 пользователем Lena_Q

[Марина и Айрон]

то есть вы уверены, что задача жизни любой собаки - захват власти, сьедение хозяев, "доминирование" и мировой заговор господства собак над людьми?

Я читаю ваши посты и понимаю, что у вас точка отсчета во взаимоотношениях с собакой - НЕ ДАТЬ, НЕ ПОЗВОЛИТЬ захватить "власть". Давайте представим, что у собаки, любой собаки, нет изначальной цели "захвата власти". Ни о каких ступенях она не подозревает. Смысл существования любого живого организма сложнее амебы - получение максимальных жизненных благ с минимальными усилиями. И собаки не исключение. А потому сложный, мутный и безрезультатный путь "захвата власти" в среднем случае не нужен собаке, если собака может удовлетворять все свои потребности путем сотрудничества с владельцем. Редчайшие случаи реально доминантных особей, которых и в дикой природе еденицы, а среди канисов- просто уникумы, мы не рассматриваем.

И в контексте сотрудничества инициатива с обоих сторон не только возможна, она обязательна. И позволяя собаке быть инициативной, мы получаем мощный инструмент управления собакой - мы знаем чего собака САМА хочет, и можем использовать это в своих целях. Ровно так же собака должна понимать( мы должны ей обьяснить) как управлять владельцем. Что нужно сделать собаке, что бы получить то, что она хочет от владельца.

Нет сиюминутных интересов, уточню. Но есть ОГРОМНЫЙ интерес человека в том, чтобы собака удовлетворяла свои потребности именно в общении с человеком. Собака хочет чтобы я поиграла с ней - ок, я играю. Играю качественно, самозабвенно, и по возможности - по правилам собаки. Собака получает удовольствие от процесса и реализует собственные желания. Отлично. Я формирую потребность в такой игре. В следующий раз я говорю - "Ок, я поиграю с тобой, потому что ты этого хочешь, а ты сделаешь то, что хочу я..."

Собственно, если понимать это, то вопросов "убегает, че делать?" в принципе не возникнет, потому что собака не убегает, бо - незачем. Человек является тем, кто делает жизнь собаки интересной, а подзыв хозяина - это не требование, не приказ - это разрешение подойти. Выполнить то, что очень хочется.

попробуйте представить ситуацию, когда СОБАКА заставляет вас работать с ней. Побуждает, требует, настаивает. И вы управляетесь собакой.

ППКС даже и добавить нечего.

Только подтвержаю: Айрон точно не вынашивает планов захвата власти :lol2: у него нет таких амбиций.

[Shaman]

Как я уже сказал проблема с тем, что собаки убегают очень распространена.

Попытка захватить лидерство не в том, что собака убегает, когда ее ловят , а в том, что она пытается делать что хочет и когда хочет.

наказание приносит только вред.

Давайте сразу будем понимать, что рассматривается не ситуация дрессировки собак, наработка какого-то навыка, выполнения команд где как раз таки наказания неприемлемы, а жизненная ситуация.

У каждой собаки для побегов свои мотивы. чтобы дать развернутый ответ на КАЖДЫЙ случай, надо написать минимум книгу. чтобы на данный конкретный - надо смотреть собаку и хозяина.

Интересно, а если собака убегает, боясь наказания - это тоже лидерство?

Если собака убегает играть с другой собакой - это лидерство???? :dntknw:

Наказание приносит вред железно, если собака не знает точно - КАК МОЖНО. потому что тогда действия хоза становятся непонятными ей, а, стало быть, непонятным становится хозяин.

То етсь вы хотите сказать, что послушание надо разделять на работу и жизненные ситуации???