Евровидение

[Наташа и Стив]

"вкусица" проверена временем - и это, возможно, единственный критерий произведений искусства.

:doh:

кастраты в операх тоже проверены временем. И мы сейчас не голоса обсуждаем, как я понимаю, а в принципе - возможность существования мужика с бородой, который поет в платье.

[Персонаж]

Индейские и египетскую (например) - считать не будем?

Цивилизация тоже проверяется временем, на то она и цивилизация. Она должна наслоиться и настояться. На это уходят столетия, а некоторые настаивают на тысячелетиях)))

[GoldenBoys]

Я не понимаю, почему вы свои предпочтения называете "вкусицей", а предпочтения других - "безвкусицей".

Может потому что есть люди, которые знают такие понятия как мораль и нравственность?

[Mezzaluna]

Я не понимаю, почему вы свои предпочтения называете "вкусицей", а предпочтения других - "безвкусицей".

Нет, не предпочтения других, а конкретный предмет обсуждения. Это не одно и то же.

К примеру, я могу любить классику и не любить джаз(я -то его люблю, но просто как отвлеченный пример) - но я не считаю его бевкусицей:)).

Или: я не люблю пекинскую оперу(теперь уже на полном серьезе) - но и это не говорит о том, что это пошло и бездарно или как-то еще.

Или даже попмузыка, которую я вообще слушаю крайне редко - и в ней есть очень "вкусные" представители. Но Кончита к ним не относится никак. :)

[Наташа и Стив]

Индейские и египетскую (например) - считать не будем?

Цивилизация тоже проверяется временем, на то она и цивилизация. Она должна наслоиться и настояться. На это уходят столетия, а некоторые настаивают на тысячелетиях)))

Будем-будем! :) а куда ж без них?

Египетская: А хорошо ли вы знаете их религию, кто там кому и кем приходился? Во что и как переодевался для этого, и так далее? А как мы видим и знаем - государственная религия раньше (да и теперь стараются) определяла политику государства во всем, в том числе - институт семьи.

Про индейцев - не в курсе, не интересовалась источниками глубже, чем Фенимор Купер.

Может потому что есть люди, которые знают такие понятия как мораль и нравственность?

Не потому, конечно. Понятно, что теплое бывает мягким, но иногда - и не бывает.

[Mezzaluna]

:doh:

кастраты в операх тоже проверены временем. И мы сейчас не голоса обсуждаем, как я понимаю, а в принципе - возможность существования мужика с бородой, который поет в платье.

Наташа, и тут не соглашусь. Мы сейчас обсуждаем все, ибо выступление на сцене - это и талант, и соответствующая его подача.

Если он существует вне сцены, где-то там сам себе -не вопрос:))), счастья ему, сколько их таких по миру ходит, я им не мешаю))).

[Персонаж]

:doh:

кастраты в операх тоже проверены временем. И мы сейчас не голоса обсуждаем, как я понимаю, а в принципе - возможность существования мужика с бородой, который поет в платье.

Кастраты в оперу попали из монастырских хоров.

Возможность существования - я как раз об этом выше и писала, что это традиционно для Европы, что и вы подтвердили.

Я говорю о русском менталитете. В России не развлекались цирком в европейском понимании. Поэтому нам это неприятно. Кажется, я это уже третий раз пишу.

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Verysa

[Наташа и Стив]

Нет, не предпочтения других, а конкретный предмет обсуждения. Это не одно и то же.

К примеру, я могу любить классику и не любить джаз(я -то его люблю, но просто как отвлеченный пример) - но я не считаю его бевкусицей:)).

Или: я не люблю пекинскую оперу(теперь уже на полном серьезе) - но и это не говорит о том, что это пошло и бездарно или как-то еще.

Или даже попмузыка, которую я вообще слушаю крайне редко - и в ней есть очень "вкусные" представители. Но Кончита к ним не относится никак. :)

А я тогда не понимаю вашего коментария. Например, есть люди, которым действительно нравится Кончита Вурст. И как я понимаю - их целая страна, Австрия называется, иначе как бы Кончита от них поехала Евровидение представлять? Но кто вам дает право осуждать чьи то пристрастия и называть их безвкусицей? Вы что, эталон вкуса? Не принимайте, пожалуйста, за желание обидеть - я просто хочу вам объяснить, что НИКТО не имеет права что-то судить за всех, если только его для этого не выбрали те самые все.

Мне кажется - возникло недопонимание того, что я имею ввиду. Мне не очень понравилось выступление Кончиты, были кандидаты получше, на мой личный взгляд. Но за возможность Кончиты петь - я буду аргументировать и дальше.

[Mezzaluna]

:doh:

кастраты в операх тоже проверены временем. И мы сейчас не голоса обсуждаем, как я понимаю, а в принципе - возможность существования мужика с бородой, который поет в платье.

И каков из этого следует вывод?

[Наташа и Стив]

Кастраты в оперу попали из монастырских хоров.

Возможность существования - я как раз об этом выше и писала, что это традиционно для Европы, что и вы подтвердили.

Я говорю о русском менталитете. В России не развлекались цирком в европейском понимании. Поэтому нам это неприятно. Кажется, я это уже третий раз пишу.

Лиза, вы всех кастратов в опере отслеживали? Что за безапеляционные утверждения?

Если вас так коробит цирк и Кончита Вурст - и вы считаете свой менталитет истинно русским - ну выключите телевизор, вам же не запрещают?

[Персонаж]

Наташа, а где вывешены списки того, кто должен был представлять Россию?

Я что-то вообще не помню, чтоб мы кого-то там выбирали.

Но это действо не мой формат, наверное, я просто не в курсе.

[Наташа и Стив]

И каков из этого следует вывод?

Ну я Лизе аргументировала, что пение кастратов в операх, проверенное временем, многим нравится и сейчас. То есть тоже попадает под понятие "вкусицы". Но почему то никто так не вызверяется на них, как на несчастную Кончиту. Которая обыкалась уже - весь мир о ней говорит, даже здесь.

[Mezzaluna]

А я тогда не понимаю вашего коментария. Например, есть люди, которым действительно нравится Кончита Вурст. И как я понимаю - их целая страна, Австрия называется, иначе как бы Кончита от них поехала Евровидение представлять? Но кто вам дает право осуждать чьи то пристрастия и называть их безвкусицей? Вы что, эталон вкуса? Не принимайте, пожалуйста, за желание обидеть - я просто хочу вам объяснить, что НИКТО не имеет права что-то судить за всех, если только его для этого не выбрали те самые все.

Мне кажется - возникло недопонимание того, что я имею ввиду. Мне не очень понравилось выступление Кончиты, были кандидаты получше, на мой личный взгляд. Но за возможность Кончиты петь - я буду аргументировать и дальше.

Вы ошибаетесь, их не целая страна, это точно, и когда отправляют на Евровидение представителя своей страны - спрашивают далеко не у всех).

Отчасти я соглашусь с Вами, у меня не было цели здесь доказать, что мой вкус - эталонный, я просто выразила здесь свое мнение(не люблю добавлять имхо - если я пишу от своего лица, это уже означает, что пишу свое мнение, а не чужое). Хотя в то же время я думаю, что в некотором смысле считать его таковым дает мне право мое образование, например. Это если сравнивать с людьми, далекими от музыки.

[Персонаж]

Лиза, вы всех кастратов в опере отслеживали? Что за безапеляционные утверждения?

Если вас так коробит цирк и Кончита Вурст - и вы считаете свой менталитет истинно русским - ну выключите телевизор, вам же не запрещают?

Где я написала, что мне не нравится? Я своей личной оценки вообще не давала. Мы типа тут изображаем культурологические параллели :gleam:

А вообще есть разные книжки об истории музыки. Это к вопросу о кастратах.

[Наташа и Стив]

Наташа, а где вывешены списки того, кто должен был представлять Россию?

Я что-то вообще не помню, чтоб мы кого-то там выбирали.

Но это действо не мой формат, наверное, я просто не в курсе.

:)

Я в самом начале писала, что Евровидение смотрела в этом году первый раз лет за... много. Я не знаю, где списки. Наверное, знают те форумчане, которые пишут в этой теме не первый год?

Вы ошибаетесь, их не целая страна, это точно, и когда отправляют на Евровидение представителя своей страны - спрашивают далеко не у всех).

Отчасти я соглашусь с Вами, у меня не было цели здесь доказать, что мой вкус - эталонный, я просто выразила здесь свое мнение(не люблю добавлять имхо - если я пишу от своего лица, это уже означает, что пишу свое мнение, а не чужое). Хотя в то же время я думаю, что в некотором смысле считать его таковым дает мне право мое образование, например. Это если сравнивать с людьми, далекими от музыки.

Спасибо :)

У меня тоже есть музыкальное образование. А мой вкус можно отчасти эталонным тогда тоже считать? :) Тогда мы с вами обе правы.

[Mezzaluna]

Ну я Лизе аргументировала, что пение кастратов в операх, проверенное временем, многим нравится и сейчас. То есть тоже попадает под понятие "вкусицы". Но почему то никто так не вызверяется на них, как на несчастную Кончиту. Которая обыкалась уже - весь мир о ней говорит, даже здесь.

ТАк уже давно никого не кастрируют, слава Богу). А любуются чудесными партиями из уст женщин контральто и меццосопрано. И потом, вряд ли мы могли слышать истинное их пение, не сохранилось почти ничего.

Про Кончиту: Вы наивная, Наташа. Кончита не несчастна, она счастлива! Потому что о ней говорит весь мир! Жаль только, что это все только из за ее внешнего вида, было б из за голоса - никто и слова бы не сказал.

:)

Я в самом начале писала, что Евровидение смотрела в этом году первый раз лет за... много. Я не знаю, где списки. Наверное, знают те форумчане, которые пишут в этой теме не первый год?

Спасибо :)

У меня тоже есть музыкальное образование. А мой вкус можно отчасти эталонным тогда тоже считать? :) Тогда мы с вами обе правы.

Почему бы и нет? ;)

[Персонаж]

Ну я Лизе аргументировала, что пение кастратов в операх, проверенное временем, многим нравится и сейчас. То есть тоже попадает под понятие "вкусицы". Но почему то никто так не вызверяется на них, как на несчастную Кончиту. Которая обыкалась уже - весь мир о ней говорит, даже здесь.

Ну в этом-то и задача, разве нет? :gleam:

Когда я пишу о русском взгляде, то это вовсе не шовинизм. Я пишу: медведи у нас и девки в бане, ну так сложилось. В Европе кастраты и цирк - у них сложилось так.

А почему речь о цивилизации, ну так то тоже "элементарно, Ватсон": цивилизации умирали, когда переставали рождаться дети в нужном количестве. Сейчас, правда, этот вопрос уже решается иначе :gleam: Другое дело, что чем консервативнее цивилизация, тем она дольше существует, хотя иной раз и бывает поглощаема или попросту уничтожаема другой.

[GoldenBoys]

Пожалуйста все участники дискуссии, ответьте на такие вопросы:

1 Что вы скажете своему ребенку, 5-ти, 10-ти, 12-ти лет, если он показывая фото этого спросит вас: мама, что это такое? или мама, это тетя или дядя?

2 Вы будете счастливой матерью, если узнаете что ваш сын или дочь подражает кончите вюрст?

[Наташа и Стив]

Где я написала, что мне не нравится? Я своей личной оценки вообще не давала. Мы типа тут изображаем культурологические параллели :gleam:

А вообще есть разные книжки об истории музыки. Это к вопросу о кастратах.

А если я тоже напишу пару разных книжек об истории музыки? Понятно, что вам они будут по барабану, так как вы не признаете мой авторитет, а вот если найдутся люди, которые признают? :) И их будет, например, большинство? :) Тогда что, это будет верно и аксиома? Или это будет власть безвкусного большинства?

Не правда ли, какие тонкие грани? Еще раз объясняю свою позицию: "Я не разделяю вашего мнения, но за ваше право высказаться я готов отдать жизнь!" (Вольтер, из писем к Екатерине II). Это касается существования Кончиты на экранах телевизоров, и личного мнения каждого о ее талантах :) Время все проверит и расставит по своим местам.

[GoldenBoys]

Другое дело, что чем консервативнее цивилизация, тем она дольше существует, хотя иной раз и бывает поглощаема или попросту уничтожаема другой.

Я бы сказала что чем строже мораль и нравственность, тем дольше она существует. Но думаю вы имели ввиду тоже самое.

[Наташа и Стив]

Mezzaluna, договорились! :)

[Mezzaluna]

Пожалуйста все участники дискуссии, ответьте на такие вопросы:

1 Что вы скажете своему ребенку, 5-ти, 10-ти, 12-ти лет, если он показывая фото этого спросит вас: мама, что это такое? или мама, это тетя или дядя?

2 Вы будете счастливой матерью, если узнаете что ваш сын или дочь подражает кончите вюрст?

Света, это просто :D

1. Это дядя, который очень хочет стать тетей, а своей бородой пудрит людям мозг и привлекает к себе внимание, ибо больше нечем, наверное.

2. Я буду огорчена. Сильно:))).

А если я тоже напишу пару разных книжек об истории музыки? Понятно, что вам они будут по барабану, так как вы не признаете мой авторитет, а вот если найдутся люди, которые признают? :) И их будет, например, большинство? :) Тогда что, это будет верно и аксиома? Или это будет власть безвкусного большинства?

Не правда ли, какие тонкие грани? Еще раз объясняю свою позицию: "Я не разделяю вашего мнения, но за ваше право высказаться я готов отдать жизнь!" (Вольтер, из писем к Екатерине II). Это касается существования Кончиты на экранах телевизоров, и личного мнения каждого о ее талантах :) Время все проверит и расставит по своим местам.

Кончита не выдержит проверки временем. Кроме бороды и платья - у ничего нет)))).

А вообще мне очень нравится фраза авторства Коко Шанель(так говорят): Вкус не может быть плохим или хорошим. Он либо есть, либо его нет. :)

[Наташа и Стив]

Пожалуйста все участники дискуссии, ответьте на такие вопросы:

1 Что вы скажете своему ребенку, 5-ти, 10-ти, 12-ти лет, если он показывая фото этого спросит вас: мама, что это такое? или мама, это тетя или дядя?

2 Вы будете счастливой матерью, если узнаете что ваш сын или дочь подражает кончите вюрст?

1. "так бывает, детка :) Природа ошибается и люди рождаются не в своем теле. Иногда они не могут сразу определиться, кем хотят быть - доченькой или сыночком, но потом решают этот вопрос. Они не страшные, не бойся, они не хотят тебя украсть или насильно сделать такими же."

2. Я буду несчастной, но это не заставит меня искорежить своими запретами жизнь своего ребенка. Я умру когда нибудь, а ему еще жить потом самому, а этому надо научиться :)

Кончита не выдержит проверки временем. Кроме бороды и платья - у ничего нет)))).

А вообще мне очень нравится фраза авторства Коко Шанель(так говорят): Вкус не может быть плохим или хорошим. Он либо есть, либо его нет. :)

Конечно же, не выдержит! :) С этим я не спорю.

[Mezzaluna]

А если я тоже напишу пару разных книжек об истории музыки? Понятно, что вам они будут по барабану, так как вы не признаете мой авторитет, а вот если найдутся люди, которые признают? :) И их будет, например, большинство? :) Тогда что, это будет верно и аксиома? Или это будет власть безвкусного большинства?

Не правда ли, какие тонкие грани? Еще раз объясняю свою позицию: "Я не разделяю вашего мнения, но за ваше право высказаться я готов отдать жизнь!" (Вольтер, из писем к Екатерине II). Это касается существования Кончиты на экранах телевизоров, и личного мнения каждого о ее талантах :) Время все проверит и расставит по своим местам.

"Или это будет власть безвкусного большинства?" -именно. Именно это и называется попсой(не только в музыке).

[Chocoladka]

"вкусица" проверена временем - и это, возможно, единственный критерий произведений искусства.

Почему-то сразу перед глазами - Киркоров :doh: