Дети и собака

[Дениска]

не хамите.

я вам привела ваши цитаты. ничего про них сказать Екатерине не хотите?

я вот извиняюсь, если чего-то ляпнула сгоряча, для меня это не зазорно.

Придется нажать на кнопку "жалоба", т.к. хамить пришли сюда Вы ,в поддержку подруги, которая нас приравняла и к рабовладельцам и к Виолете. И лишь потому, что не согласна ,что собака не должна быть на первом месте в семье с детьми.

[Margi]

Абсолютно согласна.

Про "оторвать" не скажу, но резко остановить, это да.

Причём даже если в песочнице какой-то ребёнок вёл себя грубо по отношению к моему. я никогда не начинала тут же сама присекать, просила вмешаться родителей.

Правда. получила перекос в другую сторону))) Когда моего хватал за грудки сосед по песочнице, мой ребёнок не защищался, а вопросительно на меня смотрел: "Мам, сними ЭТО!")))))

А что Ваша собака делала в песочнице? :nono: или это вы про ребенка?

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Рыта

[Lena_Q]

была дискуссия.

хамство было с вашей стороны. О чем я сообщила администрации. Никакой дискуссии здесь нет и не было - на вопросы ни вы ни ваша соратница не отвечает, потому как сказать нечего, ярлыки вы развешали, и когда аргументов для дисскуссии не стало - все что вам осталось - призывать к прекращению оной, потому только, что вести вы ее не умеете.

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Lena_Q

[Речка]

А что Ваша собака делала в песочнице? :nono:

Рыта, вы меня пугаете.

Где я там про собаку писала?

Это про детей.

[Аська и Собаки]

Я не заметил как и чем отличаются для ребенка игрушки и партнеры по играм. В о всяком случае в три года ребенок точно относится к игрушечному как к настоящему. А все остальное - наши домыслы в защиту своих теорий.

По поводу потенциальной опасности в ситуации ТС я с Вами согласен, но во-первых ТС могла не совсем правильно описать ситуацию, а во-вторых ситуация даже как есть не столь драматична. Собака жива и здорова, ей не причинили боль. Возможна вся возня нравилась собаке.

Поэтому сначала нужео бы разобраться, а затем делать выводы.

В старт-посте речь идет о СЕМИлетних детях. В этом возрасте эти понятия уже четко различны. И да, я в любом случае считаю описанные ТС игры В собачку - НЕправильными и недопустимыми. Приятно это было собаке или нет - но запираться с двум детям в ванной с собакой, а потом - таскать и привязывать ее - это НЕ нормальные игры.

Что касается возраста, когда ребенку еще сложно что-то объяснить - т.е. возраст до школы, то родитель обязан следить и за ребенком, и за собакой. И воспитывать ОБОИХ. Ни собака, ни ребенок ничего НЕ ДОЛЖНЫ. Должны - взрослые люди. Нельзя оставлять маленького ребенка и собаку наедине. Это нормально! Это... ну, я не знаю, как можно этого не понимать? вы оставите двух трехлеток одних в комнате? Нет ведь. Ну, так тут тоже самое! Простигосподи за сравнение. Ну это ж элементарно! СЛЕДИТЬ надо за обоими.

Вопросы стайности,иерархии и всего прочего - от лукавого ровно на том основании, что я описала выше. Ни собаке, ни ребенку НЕЛЬЗЯ позволять причинять вред и неудобства друг другу. За это отвечают родители. Остальное - фантазии на тему. ИМХО.

[Lena_Q]

А что Ваша собака делала в песочнице

ЧИТАТЬ не пробовали?

Ни собака, ни ребенок ничего НЕ ДОЛЖНЫ. Должны - взрослые люди.

именно. странно что взрослые и вроде дееспособные люди считают должными себе собак и детей.

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Lena_Q

[Margi]

хамство было с вашей стороны. О чем я сообщила администрации. Никакой дискуссии здесь нет и не было - на вопромы ни вы ни ваша соратница не отвечает, потому как сказать нечего, ярлыки вы развешали, и когда аргументов для дисскуссии не стало - все чт вам осталось призывать к прекращению оной, потому только, что вести вы ее не умеете.

ага...я бы нажала жалобу. на то что написали Вы...но "не стоите Вы этого"

А не отвечаем Вам, так как не интересны Вы...

Рыта, вы меня пугаете.

Где я там про собаку писала?

Это про детей.

я поняла, потом уже. Извиняюсь... :nyam: виновата!

[Lena_Q]

А не отвечаем Вам, так как не интересны Вы...

не отвечаете, потому что не можете))

[Shaman]

Придется нажать на кнопку "жалоба", т.к. хамить пришли сюда Вы ,в поддержку подруги, которая нас приравняла и к рабовладельцам и к Виолете. И лишь потому, что не согласна ,что собака не должна быть на первом месте в семье с детьми.

отлично.

жмите.

вы упорно делаете вид, что не писали ничего про чужую личную жизнь, но это смешно: я процитировала вас дважды. третий раз процитировать?

человек, чьими аргументами в споре является чужая личная жизнь - человек дурно воспитанный.

и я вам это говорю.

[Margi]

Вопросы стайности,иерархии и всего прочего - от лукавого ровно на том основании, что я описала выше. Ни собаке, ни ребенку НЕЛЬЗЯ позволять причинять вред и неудобства друг другу. За это отвечают родители. Остальное - фантазии на тему. ИМХО.

не спорю.

просто и выбор и воспитание собаки это то же ответственность хозяина...так как за всем не уследишь (ежели что вина твоя и ее никто с себя не снимает).

не отвечаете, потому что не можете))

В данный момент Вы нарушаете правила, провоцируя спор...

А так... с Вами даже "свои" не ведут дискуссию!

Стоит задуматься.

Еще раз. Не интересно! Игнорирую.Спокойной ночи)))

[Любка & Тимба]

что вас удивляет?

Если собака захочет проверить - а правда - он главный? и тут же выиграет :) чо делать будем?

ребенок - собственность Хозяина.

и вам тоже вопрос:

собака решит проверить - а правда он главнее? и победит в долю секунды. И? :)

На мой взгляд любая здоровая крупная собака если выйдет из себя,может и взрослому доказать,что сильнее.Чисто физически.Так что,она вообще должна быть на первом месте? :dribble:

[Lena_Q]

В данный момент Вы нарушаете правила, провоцируя спор..

вы высказали спорное суждение.Я задала вопрос по ВАШЕМУ суждению. Вы это назвали "нарушаете правила")))))))))))))))))

Еще раз. Не интересно! Игнорирую.Спокойной ночи)))

вы уже раз пятый это говорите))

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Lena_Q

[Дениска]

отлично.

жмите.

вы упорно делаете вид, что не писали ничего про чужую личную жизнь, но это смешно: я процитировала вас дважды. третий раз процитировать?

человек, чьими аргументами в споре является чужая личная жизнь - человек дурно воспитанный.

и я вам это говорю.

Вы в школе учили сослагательное наклонение? Если нет, то можете почитать, в интернете много инфы... Ну или освежить память, если это понятие Вам известно.

Про личную жизнь Кати я не писала ни слова. Я только выдвигала предположения на основании ее слов.

И дурно воспитана в нашем дискуссии ,мне кажется, не я.

[Речка]

Что касается возраста, когда ребенку еще сложно что-то объяснить - т.е. возраст до школы, то родитель обязан следить и за ребенком, и за собакой.

Вот про возраст не знаю... Первое животное моего ребёнка (условно "личное") была морская свинка. Я ему её купила в 2, 5 года.

за 15 минут общения ребёнок усвоил три истины:

1. Свинью нельзя сжимать, она пищит, ей бо-бо

2. Её надо отпустить, когда ОНА того хочет, а не когда он наигрался.

3. Её нужно покормить.

и никогда никакого деструктива относительно свинки деть не допускал.

Но... вынесли в солнечный денёк свинку в парк в компанию его друзей. Всем деткам было показано, как свинку гладить, как травку ей дать. Все погладили, покормили, отошли. Осталась девочка (ровесница всем присутствующим деткам, 2,5 - 3 года). Я сижу потихоньку наблюдаю. Девочка гладит свинку. Потом вдруг оглядывается, решет, что её никто не видит и резко с вывертом щиплет свинью за бок.

Вот что это было?))))

я поняла, потом уже.

Угу)))

[Дениска]

На мой взгляд любая здоровая крупная собака если выйдет из себя,может и взрослому доказать,что сильнее.Чисто физически.Так что,она вообще должна быть на первом месте? :dribble:

В некоторых семьях так и происходит, если неверно расставлены приоритеты.

[Речка]

А так... с Вами даже "свои" не ведут дискуссию!

Стоит задуматься.

А чё тут "думать"? "Свои" с ней согласны.

[Аська и Собаки]

не спорю.

просто и выбор и воспитание собаки это то же ответственность хозяина...так как за всем не уследишь (ежели что вина твоя и ее никто с себя не снимает).

да в том-то и дело, что ВСЁ - ответственность взрослых людей. И дети, и собаки, и их поведение, и их поступки, и их умение не причинять боль, вред, страдание и т.п. Если моя собака причинит боль ребенку - неважно, моему или чужому, если она сделает крысу на кого-то из членов семьи, друзей, близких - она будет наказана. Сильно. Мгновенно. Но и если мой ребенок (хорошо, мой ребенок уже вырос, допустим, мой потенциальный внук, племянница - не суть) причинит боль собаке - опять же, неважно, моей или моих знакомых, этот ребенок тоже будет наказан. С ним будет проведена очень серьезная беседа. И неважно, в каком возрасте. Будет это 3 года - будет беседа на уровне 3 лет. Будет 7 лет - беседа будет соответствующей. Но мне и в голову не придет оставить наедине детей и собак! Тем более, чужого ребенка и собаку.

[Любка & Тимба]

ответьте на мой вопрос. Не вопросом, а ответом.

собака устала и хочет спать. Ребенок полон сил и желает играть с собакой. Чье желание будет в приоритете?

Мой муж считается в семье главнее меня)))Но если он хочет со мной "играть" а я устала,он меня пинками не поднимает! :lol2: :lol2: :lol2:

[Margi]

Вот про возраст не знаю... Первое животное моего ребёнка (условно "личное") была морская свинка. Я ему её купила в 2, 5 года.

за 15 минут общения ребёнок усвоил три истины:

1. Свинью нельзя сжимать, она пищит, ей бо-бо

2. Её надо отпустить, когда ОНА того хочет, а не когда он наигрался.

3. Её нужно покормить.

и никогда никакого деструктива относительно свинки деть не допускал.

Но... вынесли в солнечный денёк свинку в парк в компанию его друзей. Всем деткам было показано, как свинку гладить, как травку ей дать. Все погладили, покормили, отошли. Осталась девочка (ровесница всем присутствующим деткам, 2,5 - 3 года). Я сижу потихоньку наблюдаю. Девочка гладит свинку. Потом вдруг оглядывается, решет, что её никто не видит и резко с вывертом щиплет свинью за бок.

Вот что это было?))))

Угу)))

2.5 года и свинка...это разные веще...свинка в клетке и ее нельзя машинально задеть, в игре...или ... Вы, наверное, поймете меня когда родится ребеночек и он ходить пойдет, когда кризис протестов начнется. моему было 3.5 и я проблем не знала...с дочкой подругому, так как она и ходить училась за собаку держась!

[Lena_Q]

Но если он хочет со мной "играть" а я устала,он меня пинками не поднимает!

это у вас "иерархия" неверно выстроена :)

[Margi]

да в том-то и дело, что ВСЁ - ответственность взрослых людей. И дети, и собаки, и их поведение, и их поступки, и их умение не причинять боль, вред, страдание и т.п. Если моя собака причинит боль ребенку - неважно, моему или чужому, если она сделает крысу на кого-то из членов семьи, друзей, близких - она будет наказана. Сильно. Мгновенно. Но и если мой ребенок (хорошо, мой ребенок уже вырос, допустим, мой потенциальный внук, племянница - не суть) причинит боль собаке - опять же, неважно, моей или моих знакомых, этот ребенок тоже будет наказан. С ним будет проведена очень серьезная беседа. И неважно, в каком возрасте. Будет это 3 года - будет беседа на уровне 3 лет. Будет 7 лет - беседа будет соответствующей. Но мне и в голову не придет оставить наедине детей и собак! Тем более, чужого ребенка и собаку.

безусловно надо наказывать и одних не оставлять! Тут не поспоришь! Но тема и спор как раз таки о "сделает крысу на кого-то из членов семьи"

[Речка]

2.5 года и свинка...это разные веще...свинка в клетке и ее нельзя машинально задеть, в игре...или ... Вы, наверное, поймете меня когда родится ребеночек и он ходить пойдет, когда кризис протестов начнется. моему было 3.5 и я проблем не знала...с дочкой подругому, так как она и ходить училась за собаку держась!

Так стоп-стоп-стоп.

Я это пойму раньше, чем "ребёночек родиться" :lol2: Потому как:

а) Это будет уже второй ребёночек

б) Первый (тот, которому свинка была куплена) вырос с тремя собаками (одна из них отказник и ходить его учила), кошкой, удавом и четырьмя черепахами.

в) свинку из клеточки ему доставали.

[Дениска]

Но тема и спор как раз таки о "сделает крысу на кого-то из членов семьи"

+1

Спор вышел именно об этом.

Так стоп-стоп-стоп.

Я это пойму раньше, чем "ребёночек родиться" :lol2: Потому как:

а) Это будет уже второй ребёночек

б) Первый (тот, которому свинка была куплена) вырос с тремя собаками (одна из них отказник и ходить его учила), кошкой, удавом и четырьмя черепахами.

в) свинку из клеточки ему доставали.

И все равно собака - главней ребенка? Если ребенок, проходя мимо, упал на собаку, то собака может ответить?

[Margi]

А чё тут "думать"? "Свои" с ней согласны.

В чем? В том что двухлетний ребенок это малолетний садист?

или в том как распыляется спор и провоцируются выпады?

В чем конкретно Вы солидарны?

Так стоп-стоп-стоп.

Я это пойму раньше, чем "ребёночек родиться" :lol2: Потому как:

а) Это будет уже второй ребёночек

б) Первый (тот, которому свинка была куплена) вырос с тремя собаками (одна из них отказник и ходить его учила), кошкой, удавом и четырьмя черепахами.

в) свинку из клеточки ему доставали.

это будет второй, но самый сложный возраст, в плане контроля...с первым Вы пропустили! после 2.5 лет проще договориться!

[Речка]

безусловно надо наказывать и одних не оставлять! Тут не поспоришь! Но тема и спор как раз таки о "сделает крысу на кого-то из членов семьи"

Вот я и пытаюсь донести, что нельзя говорить про "ни при каких обстоятельствах". Дети порой бывают очень жестоки. Не осознают, что делают (та же описанная резинка на писуне у кобеля). Можно так довести собаку, что огрызнётся ЛЮБАЯ. И это не станет мерилом её адекватности, породности.

Просто следить.

это будет второй, но самый сложный возраст, в плане контроля...с первым Вы пропустили! после 2.5 лет проще договориться!

В чём я его пропустила? Не поняла.