Положительное подкрепление vs Отрицательное подкрепление аргументы и факты

[Речка]

Странно, а так и не скажешь :). Может повторите? :nyam:

Вы удивительно стабильны, как впросак попадаете, начинаете кривляться.

Изменено 10 октября, 2015 пользователем Речка

[Shaman]

ВСем, кто жалуется на то, что "долго/трудно/криво"

[ABV]

Вы удивительно стабильны, как впросак попадаете, начинаете кривляться.

Ничуть. Почему кривляться? Мне просто интересно. Вы, простите,про какой просак говорите?

Собственно, и видео ничего не изменит, может значит может, нет так и нет... . Не беспокойтесь!

Изменено 10 октября, 2015 пользователем ABV

[ABV]

Следит куда упало невнимательно, скорость на возврате ниже, чем на посыле за апортом, стало быть принести не очень хочет, "ко мне" со второго раза. :hmm:

Это ещё парковка в "рядом" не видна.

Ups,сорри, не заметил.

Речка, чесно говоря, я совсем не просил вас комментировать это видео. Однако, большое вам

человеческое за это спасибо. Не очень понятно(совсем не понятно), что значит "Следит куда упало невнимательно"? Может, уж коль начали, поясните? А лучше всего на собственном примере. Задача, как вы понимаете, простая. Четыре бутылки и две столовые ложки, расстояние примерно метров 7. Не беспокойтесь, в нашем споре это ничего не изменит, но прикольно ... ! Мне было очень итересно в свое время, выставить свою собаку на одних состязаниях со Шмелем Юлии Вершинтной, разница видна сразу. Может попробуем?

[Shaman]

Есть такой вид спорта - Мондьоринг.

В Мондьоринге предметы для аппортировки могут варьироваться, и конкретный предмет выбирается только утром перед соревнованиями. Кегля, пластиковая бутылка, маленький рюкзак, щетка или какой-либо самодельный предмет. Например, это может быть “парусиновая приманка с присоединенной к ней пружиной-слинки”. Предмет бросается на 5 метров, и у собаки

есть 15 секунд на то, чтобы выполнить это упражнение. Это означает, что ваша собака должна подбежать к предмету, решить, каким образом его можно взять и принести его.

:lol2:

так что ничего неожиданного.

[valeriy]

ABV, вы опять повелись на их развод. Ведь люди не ведут беседу, их задача дискредитировать или как минимум заставить оправдываться.

Шаман, ну так что там с ПП-шностью Дурова? Как Вы прокомментируете отъем пищи, применение механики ну и в целом обезволивание о котором он говорит?

/>https://youtu.be/Lzt3dHPSEIA

ВСем, кто жалуется на то, что "долго/трудно/криво"

И что Вы этим хотели сказать?

Вы удивительно стабильны, как впросак попадаете, начинаете кривляться.

Видео с овчаркой помните? Ссылку так и не привели. Так кто куда попадает и кривляется?

[Речка]

Ups,сорри, не заметил.

Речка, чесно говоря, я совсем не просил вас комментировать это видео. Однако, большое вам

человеческое за это спасибо. Не очень понятно(совсем не понятно), что значит "Следит куда упало невнимательно"? Может, уж коль начали, поясните? А лучше всего на собственном примере. Задача, как вы понимаете, простая. Четыре бутылки и две столовые ложки, расстояние примерно метров 7. Не беспокойтесь, в нашем споре это ничего не изменит, но прикольно ... ! Мне было очень итересно в свое время, выставить свою собаку на одних состязаниях со Шмелем Юлии Вершинтной, разница видна сразу. Может попробуем?

А чего пояснять-то? Собака не следит куда упал предмет, её долго перенаправляют. Вроде все слова русские)))

[ABV]

А чего пояснять-то? Собака не следит куда упал предмет, её долго перенаправляют. Вроде все слова русские)))

Угу, понял.

[ABV]

ABV, вы опять повелись на их развод. Ведь люди не ведут беседу, их задача дискредитировать или как минимум заставить оправдываться.

Подождем! Это ведь простая задача, подать с 7 метров 4 бутылки и две столовых ложки. Хоть пойму, как это нужно делать. У людей в руках надежный инструмент-кликер. Как тут уверялось - подзыв за два дня. На форуме куча сторонников (нет отрицателей ОП) ПП. Я так полагаю, что должно быть много

ответных роликов. Всем хорошо, я поучусь, а они метод попиарят(себя заодно).

[Shaman]

да, сейчас все бросим и начнем.

особенно Гуровой пиар нужен, ага.

[Shaman]

upd я, кстати, вообще не знаю, чем руководствуется человек на видео, кидая собаке бутылку.

а если она треснула и собака, взяв ее, поранится?

[Ledi_Juli]

Shaman, при чем заметьте... мне была претензия что нет раздражителей и т.п.... я вот только на ролике не увидела бездомных стай, кучи кошек и т.п.. может я слепая - вижу собаку в хорошо знакомом месте. И искренне не понимаю в чем вообще проблема у автора, что он считает это высшим классом...

[Нечаева и Ко]

Shaman, при чем заметьте... мне была претензия что нет раздражителей и т.п.... я вот только на ролике не увидела бездомных стай, кучи кошек и т.п.. может я слепая - вижу собаку в хорошо знакомом месте. И искренне не понимаю в чем вообще проблема у автора, что он считает это высшим классом...

Согласна полностью.

Интересно, если поблизости окажусь я со своей стаей в 10 голов, с какого раза на подзыв прибежит собака? :hmm:

И подбег, и правда, вяловатенький, и совсем при приближении, такое ощущение, слегка подавленный.

Команда " Апорт" сама по себе предполагает - выдержку на броске, посыл, подбег, усадка у проводника и забор по команде "дай". Собака убежала. Свист. Несколько раз звучит " ко мне", потом какая то "команда" - Здесь!! :gleam:

И я вот тоже не очень поняла - а ЧТО в этом видео такого, от чего должна челюсть отпастаь? Или о чем оно вообще? Об апортировке стекла? :dntknw:

Если сегодня получится, попробую поснимать своих.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[svolg]

ABV, если честно Вы меня утомили... Но так уж и быть отвечу, не хочется привлекать внимание к себе, но сейчас будет много фото... Надеюсь я ответила на ваш вопрос, на фото далеко не все что может носить (еще приносила живых кроликов, куриные яйца, кубки на выставках, ножи и серпы, бутылки и банки...)

:clap_1: :thumbup: вот бы мне свою научить, хотя бы малой части того, ччто Ваши собаки приносить умеют

[Нечаева и Ко]

:clap_1: :thumbup: вот бы мне свою научить, хотя бы малой части того, ччто Ваши собаки приносить умеют

Для ретривера -это не проблема. Да и вообще - апортировка - это не так уж и сложно для большинства собак. В разделе много видео по обучению данной команде. :ok:

Попиариться чтоль? :lol2:

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[ms.anutasi]

ааааааааааааа, с кошаком и дубинкой просто улет :lol2: :thumbup:

[Dream life]

Для ретривера -это не проблема. Да и вообще - апортировка - это не так уж и сложно для большинства собак. В разделе много видео по обучению данной команде. :ok:

Попиариться чтоль? :lol2:

Очуметь!!!

А вот как воспитать кошку? что бы вот так?

Наша не позволит таких вольностей с собой.

Или котенок вырос в собачьей стае?

[Sergey K.]

Оля, ретриверу все равно что таскать, а вот кошак молодцом держится!

:clap_1: :dribble:

[Нечаева и Ко]

Флэт Барик.В перерыве по хендлингу поучились приносить ложечку.

/>http://www.youtube.com/watch?v=JslWqtfI3Xc

Мини пиг Фунтик. Страаашный зверь. Брал куски из рук вместе с руками. Фунтик, который не терпел никого рядом с собой, пуская в ход свои клыки.

Так все это начиналось. Работа ТОЛЬКО с кликером.

/>http://www.youtube.com/watch?v=gK3zeTA9lNY

/>http://www.youtube.com/watch?v=PX1G3b6WWhM

И так закончилось.

/>http://www.youtube.com/watch?v=Ctv14swBUeA

/>http://www.youtube.com/watch?v=UOr3wGC-NBc

А это тот самый самый бигль, у которого глаза наливались практически кровью при виде перчаток. Бигль, который отрывал перчатку в руке едва ли не вместе с рукой и жрался при попытке забрать предмет.

/>http://www.youtube.com/watch?v=YikAAJIwsC0

Оля, ретриверу все равно что таскать

Таскать или приносить и отдавать? :gleam:

А вот как воспитать кошку?

Стешка сыграла почти главную роль в сериале " Моя любовь" - http://www.goldenmagic.ru/images/famylove/index.htm

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[svolg]

ааааааааааааа, с кошаком и дубинкой просто улет :lol2: :thumbup:

+1000

[ABV]

Shaman, при чем заметьте... мне была претензия что нет раздражителей и т.п.... я вот только на ролике не увидела бездомных стай, кучи кошек и т.п.. может я слепая - вижу собаку в хорошо знакомом месте. И искренне не понимаю в чем вообще проблема у автора, что он считает это высшим классом...

Ну вот опять 25 :(. Ну какие, честное слово, претензии. И уж если совсем точно, то про собак это

писал не я, а Шимоза. Мы с ним два совершенно разных человека. Еще раз повторюсь, вы сняли прекрасный ролик, но вот только у меня сомнения, что ваша собака сможет подать(в настоящее время) любые предметы. Мне кажется, что апортировка четырех бутылок и двух ложек с расстояния 7 метров, она пока не потянет. Это мое чистое любопытство, это ничего не докажет в нашем споре т.к. я думаю, что этому можно научить на ПП и собственно ничего не опровергнет. 4 бутылки и 2 ложки, собак посторонних не нужно.

Согласна полностью.

Интересно, если поблизости окажусь я со своей стаей в 10 голов, с какого раза на подзыв прибежит собака? :hmm:

И подбег, и правда, вяловатенький, и совсем при приближении, такое ощущение, слегка подавленный.

Команда " Апорт" сама по себе предполагает - выдержку на броске, посыл, подбег, усадка у проводника и забор по команде "дай". Собака убежала. Свист. Несколько раз звучит " ко мне", потом какая то "команда" - Здесь!! :gleam:

И я вот тоже не очень поняла - а ЧТО в этом видео такого, от чего должна челюсть отпастаь? Или о чем оно вообще? Об апортировке стекла? :dntknw:

Если сегодня получится, попробую поснимать своих.

И вам, и вам огромное спасибо за столь подровный разбор ролика. Собственно, меня изначально интересовала собака из кино Ledi_Juli, но если вы покажете на примере своих собак, как нужно выполнять апорт, то буду вам крайне признателен. Итак, 4 бутылки и 2 столовых ложки расстояние около 7 метров. И таки да, вы меня совершенно правильно поняли это вопрос о подаче 4-ех бутылок(стекла)

и 2-ух ложек(металла) с расстояни 7м. Ничего нового и челюсть не должна отпасть.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем ABV

[Ledi_Juli]

ABV, вы немного не поняли, я не снимала видео для вас и для доказательства кому либо... Я просто сняла кусочек нашей бытовухи, нужно было таскать капусту и мы ее таскали не для "диплома", а потому что мне это реально было надо (для меня это не игра, а реальная помощь понимаете), а потом решила выложить это и здесь. Я еще раз повторяю я собаку использую для реальной помощи себе, я конечно не слепая и не инвалид, но т.к. она крутится всегда рядом в отличие от старших, то я постоянно прошу исполнять ее мелочи по быту - подай, принеси, загони, найди кого-нибудь, при чем ситуации бывают довольно не тривиальные (и не только подача, была необходимость и птицу загонять в вольере, и кроликов убежавших искать и приносить) и именно поэтому я точно знаю что она способна подать, просто был опыт, и помощь кстати очень даже реальная и каждодневная, в некоторых ситуациях я реально уже не представляю как бы справлялась без собаки. И бутылки тоже были- носила, и ничего нигде не отваливалось, и металлические разные предметы тоже носит, на ложках кстати и учились в щенках, а миски так после еды за всех собак мне подает.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Ledi_Juli

[ABV]

ABV, вы немного не поняли, я не снимала видео для вас и для доказательства кому либо... Я просто сняла кусочек нашей бытовухи, нужно было таскать капусту и мы ее таскали не для "диплома", а потому что мне это реально было надо (для меня это не игра, а реальная помощь понимаете), а потом решила выложить это и здесь. Я еще раз повторяю я собаку использую для реальной помощи себе, я конечно не слепая и не инвалид, но т.к. она крутится всегда рядом в отличие от старших, то я постоянно прошу исполнять ее мелочи по быту - подай, принеси, загони, найди кого-нибудь, при чем ситуации бывают довольно не тривиальные (и не только подача, была необходимость и птицу загонять в вольере, и кроликов убежавших искать и приносить) и именно поэтому я точно знаю что она способна подать, просто был опыт, и помощь кстати очень даже реальная и каждодневная, в некоторых ситуациях я реально уже не представляю как бы справлялась без собаки. И бутылки тоже были- носила, и ничего нигде не отваливалось, и металлические разные предметы тоже носит, на ложках кстати и учились в щенках, а миски так после еды за всех собак мне подает.

Да я и не спорю и не подкалываю Просто мне очень хотелось на это посмотреть(из чистого любопытсва).7 метров, 4 бутылки и две ложки :). Обещаю не комментировать, а хотите пришлите в личку. Мне кажется, что это не очень трудоемко, качество не интересует, кол-во команд то ж. Условия хоть в собственном огороде. Впрочем,если нет возможности ( желания, времени, настроения, ... ), то и ладно, оставим.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем ABV

[Нечаева и Ко]

но если вы покажете на примере своих собак, как нужно выполнять апорт, то буду вам крайне признателен. Итак, 4 бутылки и 2 столовых ложки расстояние около 7 метров. И таки да, вы меня совершенно правильно поняли это вопрос о подаче 4-ех бутылок(стекла)

и 2-ух ложек(металла) с расстояни 7м. Ничего нового и челюсть не должна отпасть.

Вы уж меня простите, но я... я слишком люблю своих собак, чтобы в качестве апортировочного предмета использовать стекляные бутылки. И я правда не понимаю, что в этом такого? Что за подвиг то? Даже, если эта " подача" будет с 30 метров?

Мой кобель снимался в рекламе пива "Гонец", и пришлось его научить таскать стекляную бутылку. После этого он полюбил их таскать. Результаты этих тасканий "вылезли" к десяти годам.

НО. Для вас я сделаю исключение. Сейчас за 5 минут с кликером я научила брать Руньку стекло в пасть ( он никогда этого не делал). В данный момент Рунька на "постельном" режиме - артрит. НО. Мы сделаем это. Ложку тоже сейчас научила держать в пасти, но не приносит пока. Однако, это не есть проблема. Научимся :ok:

Фотик на зарядке. Как будет готов - сниму и выложу.

Мне кажется, что апортировка четырех бутылок и двух ложек с расстояния 7 метров, она пока не потянет. Это мое чистое любопытство, это ничего не докажет в нашем споре т.к. я думаю, что этому можно научить на ПП и собственно ничего не опровергнет. 4 бутылки и 2 ложки, собак посторонних не нужно.

А вы попробуйте все таки при других собаках :gleam: НЕ обязательно при бездомных.

Изменено 13 октября, 2015 пользователем Нечаева и Ко

[ABV]

НО. Для вас я сделаю исключение. Сейчас за 5 минут с кликером я научила брать Руньку стекло в пасть ( он никогда этого не делал). В данный момент Рунька на "постельном" режиме - артрит. НО. Мы сделаем это. Ложку тоже сейчас научила держать в пасти, но не приносит пока. Однако, это не есть проблема. Научимся :ok:

Фотик на зарядке. Как будет готов - сниму и выложу.

Если не сложно, сделайте одолжение! Делов то, четыре бутылки и две ложки + 7 метров. Спасибо!

Изменено 13 октября, 2015 пользователем ABV