как реагировать?

[Иришка]

а ретривер, необученный решит тяпнуть вас, или самостоятельно решит, что ваша ребенок представляет опасность и пойдет на него или на другого ребенка, тут уже никто не будет писать, что собака молодец, у нее какие-то умные инстинкты вырвались, тут уже будут панику бить. А разницы, для вашей собаки никакой не будет, что там, что сям: самостоятельно приняла решение.

ИМХО, для меня это очень серьезный звонок, и нужно искать причину, почему это произошло.

Моя собак,будучи в нормальном умственном здравии, НИКОГДА не тяпнет не хозяина не тем более ребёнка (любого) :nono:

Мне всегда вспомингает один лабр (Алена привет, если читаешь), который на агрессию, отворачивает морду и уходит, мол с дураками не связываюсь.Вот ОН - ретривер!

точно также ведет и моя собака ;) в отношениях с собаками. С людьми это было в первые, чтоб на нас кто то пытался напасть

А как этот настоящий ретривер поведет себя при агрессии в сторону хозяина?

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Иришка

[Селунская Ксения]

Моя собак,будучи в нормальном умственном здравии, НИКОГДА не тяпнет не хозяина не тем более ребёнка (любого) :nono:

Ирина, вообще сообщение было написано не относительно вашей собаки, т.к. тема уже ушла далеко от заданного смысла,. Написано относительно самой ситуации.

Но если вы решили, что это Вас касается, зря Вы решили защищаться, никто Вас не обвиняет ни в чем, и уж подавно Вашу собаку.Но!Ваша собака приняла решение, это факт, к чему это может привести... у меня на выгуле по части агрессивных ретриверов, пруд пруди примеров, где начиналось все с малого, и где хозяева не реагировали на это никак. Итог - строгач, намордник и кустами, кустами.... А все себя били в грудь, что моя собака, да никогда в жизни... в тот момент, когда я им сказала, что они не правы.

Так что имею полное право сомневаться.

точно также ведет и моя собака ;) в отношениях с собаками. С людьми это было в первые, чтоб на нас кто то пытался напасть

А как этот настоящий ретривер поведет себя при агрессии в сторону хозяина?

Так тут уже писали - будет прыгать и думать, что это игра:doh: :lol2:

[Нечаева и Ко]

Мне всегда вспомингает один лабр , который на агрессию, отворачивает морду и уходит, мол с дураками не связываюсь.Вот ОН - ретривер!

:lol2: :clap_1:

[Aiks]

да, должна отсутствовать агрессия,

а для тех кто это забыл, можно пройти в описание стандарта:

Темперамент: лабрадор - умная, сообразительная и послушная собака, готовая выполнить любые приказания хозяина, доброжелательная от природы,

не склонная к агрессии или робости.
/>http://www.labrador.ru/standart/standart-lab.php

А кто тут спорит что должна отсутствовать агрессия?кажеться вообще никто. Очень интересно было бы услышать мнение проф кинолога. Надо будет поитнерисоваться.

[Нечаева и Ко]

а для тех кто это забыл, можно пройти в описание стандарта:

Ха! Кому он нужен этот стандарт, ей Богу.

Я 20 лет назад, уже к этому времени имея представления о многих породах собак, с коими пришлось работать, увидела в фильме "Дорога домой" голдена и буквально "заболела" породой. Почти год я выписывала буки из Америки, Финки и Англии, видеокасеты, лопатила интернет, оплачивая переводчикам переводы писем, книг и сайтов. Книга "The word of the Golden Retriever", написанную Nona Kilgore Bauer аж в 1986 году ( а ретриверами она начала заниматься в 1976)..эта книга взорвала мой мозг! И тогда я точно поняла - вот она - собака моей мечты! Собака, которая любит всех и вся, собака - солнце!

СКольких жк усилий стоило открыть окно в Европу, чтобы нам начали продавать этих собак ведущие Европейские и Мировые питомники.

Им и в срашных снах не может такое присниться, как их ретривер "принимает решение", "охраняет", облаивает, предупреждает, защищает, и далее по списку. Им невдомек, что Россияне уже давным давно "вывели" собственного ретриверы, переписав стандарт заново...

Грустно....

Иришка, вы спросили КАК реагировать на данное поведение вашей собаки? Я лично высказала свое мнение. НИкаких нападок и разговоров о том, что у вашего пса что не так с психикой :nono: Мой Дастик( ему сейчас 10 лет), где то месяцев в 8 попытался в парке кнтролировать ситуацию с прохожими, неправильного( на его взгляд) поведения. На языке некоторых форумчан, эти люди называются мразью, быдлом и пьянью. Это был один единственный раз, и я ему просто обьяснила ( поругала, конечно), что НЕЛЬЗЯ НИКОГДА ни на кого лаять! НИ-КОГ-ДА!!! И все.

Рэндик ( ему сейчас 2) тоже самое попытался делать, когда ему было 7 месяцев.

Мы гуляем в лесу, где сейчас под каждым кустом торчащие кверху задницы, собирающие ягоды, мужики с палками, собирающие грибы... И какое же СЧАСТЬЕ гулять со своей стаей и не сколько не опасаться, что мальчики кого то напугают.. А передержечные в первые дни это делают. Ну как же. "Принимают решения" - опасность в кустах. :ranting:

[MarinaSatt]

Ну да наши собаки должны быть бездумными рабами хозяивам в угоду.

Намешали в одну кучу агрексию и охрану (как инстинкт).

Должны быть. А зачем их выводили тогда?

Свободолюбивую хотите? Вон их, по помойкам, тьма тьмущая.

Но Вы-то выбрали ретривера. Мало того, сейчас упорно его "давите" приносить апорт в лодку, когда Вам хочется, чтобы он принес апорт в лодку ))

Но ведь он собака! Не рыба! Ему хочется на землю! Свободу попугаям!!!

Охрана хозяина - это инстинкт. Инстинкт не врожденный, а развиваемый. Даже можно так сказать - культивируемый. (Всеми нами гоячо любимые волки нихренатушки не охраняли человека, этот навык прививался и развивался.)

Культивируемый у охранных пород. И пресекаемый у пород охотничьих. Ибо охотничья собака, вздумавшая охранять свою приноску - это плохая охотничья собака.

Ваша собака не охраняет апорт, кстати?

[Нечаева и Ко]

А кто тут спорит что должна отсутствовать агрессия?кажеться вообще никто. Очень интересно было бы услышать мнение проф кинолога. Надо будет поитнерисоваться.

Мнения трех - четырех профессиональных кинологов из ведущих питомников Европы, занимающихся породой более 40 лет вас устроит? :gleam:

Охрана хозяина - это инстинкт. Инстинкт не врожденный, а развиваемый. Даже можно так сказать - культивируемый. (Всеми нами гоячо любимые волки нихренатушки не охраняли человека, этот навык прививался и развивался.)

Хи. Хи. Не у волков :nono: У шакалов. Особенно интересующихся и сомневающихся советую почитать Лоренца!!! Там все по полочкам разложенно. :ok:

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Нечаева и Ко

[MarinaSatt]

Мнения трех - четырех профессиональных кинологов из ведущих питомников Европы, занимающихся породой более 40 лет вас устроит? :gleam:

Оля, ну при чем тут Европа?

Мы живем в суровых условиях, в тяжкую годину, в аморальном обществе.

Человек человеку волк.

Все плохо, мы все умрем.

Голден должен кидаться грудью на амбразуры во имя своего хозяина.

И нет, это нисколько не рабство, конечно! Это его собачий долг!

А долговую расписку он подписал, как только сожрал первый мешок корма.

Ага.

Мнения трех - четырех профессиональных кинологов из ведущих питомников Европы, занимающихся породой более 40 лет вас устроит? :gleam:

Хи. Хи. Не у волков :nono: У шакалов. Особенно интересующихся и сомневающихся советую почитать Лоренца!!! Там все по полочкам разложенно. :ok:

Оля! Не порти картину! Граждане вот говорят, что от волков - значит от волков! Это и звучит брутальнее!

Больна умная, да? :naughty:

[Aiks]

А мне суровая действительность не интерестна, у меня Европа.

[Нечаева и Ко]

А мне суровая действительность не интерестна, у меня Европа.

О, да. Я совсем забыла! :lol2: У вас Европа, это факт. И ваша Европа ну постоянно везет собак из той, другой Европы.. :gleam:

Вам 28. И вы стооолько знаете :clap_1: Мне шестой десяток, а я все "век живи, и дураком помрешь". :ranting:

Оля! Не порти картину! Граждане вот говорят, что от волков - значит от волков! Это и звучит брутальнее!

Больна умная, да? :naughty:

Марин, ну хоцца малеха повыпендриваться. А ищо и вот чО покажу :blush2:

У меня и волки на съемках были как... ретриверы-рабы :thumbup: :lol2:

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Нечаева и Ко

[Сирень]

Сколько пород на охрану имущества и хозяина. За чем голдена то заводить.

[Aiks]

О, да. Я совсем забыла! :lol2: У вас Европа, это факт. И ваша Европа ну постоянно везет собак из той, другой Европы.. :gleam:

Вам 28. И вы стооолько знаете :clap_1: Мне шестой десяток, а я все "век живи, и дураком помрешь". :ranting:

А я думала век живи век учись, наверное у нас с вами разные установки на жизнь. И все таки жду мнения 3-4 кинологов о данно конкретной ситуации.

А про перевоз собак -как то не по теме.

Мы с Вами не настолько знакомы для того что бы делать выводы о том скоооолько я знаю, и сколько я умею делать выводы из информации.

Считаю нецелесообразным переходить на личности, тут не выясняют кто "старше", и меряться я не намеренна.

[valeriy]

Господа может хватит ...... мериться.

[Нечаева и Ко]

Сколько пород на охрану имущества и хозяина. За чем голдена то заводить.

ПАтАмуштА голден , лабрик, а так же чесапик, флэт, новошотландец, русские псовые, все сеттера, гончаки, кламберы - это все СОБАКИ!!!!

Просто тот народ, которые не имеют ретриверов, они этого не знают. ИМ просто не сказали. Поэтому нигде вы не прочитаете, как остальные охотничьи собаки из 8ой группы, или из другой какой, типа делают попытки "охранять", "защищать", и так далее. Мало того, кой кому из них вааще лаять без команды нельзя ни при каких ситуациях. Вот ведь ужОс - ужОсный. Рабы, блин, чО с них взять. :thumbdown:

А я думала век живи век учись, наверное у нас с вами разные установки на жизнь. И все таки жду мнения 3-4 кинологов о данно конкретной ситуации.

А про перевоз собак -как то не по теме.

Мы с Вами не настолько знакомы для того что бы делать выводы о том скоооолько я знаю, и сколько я умею делать выводы из информации.

Считаю нецелесообразным переходить на личности, тут не выясняют кто "старше", и меряться я не намеренна.

А я не перехожу на личности. И я живу и учусь. Постоянно. Вся моя работа с животными - это постоянная учеба. Судя по вашим постам, простите, я, правда, в толк не возьму, какие у вас источники информации. И мнения каких кинологов вы хотите услышать? И что вы лично подразумеваете под словом кинолог? Дрессировщиков? Или людей, занимающихся породой много лет, людей, которые со всей ответственностью подходят к вопросу разведения? Если для вас Светлана Лукашова и ее питомник "Капас Спирит" что то говорит, почитайте у нее на сайте переводные статьи и ее собственные. Она и дрессировщик и владелец питомника.

Вы как то требовательно прямо... "я все таки жду"....

Ссылок на кинологов на форуме масса. Свяжитесь с ними. Да и у вас, в Европе, их немало. Вам назвать имена? :gleam:

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Нечаева и Ко

[Aiks]

А я не перехожу на личности. И я живу и учусь. Постоянно. Вся моя работа с животными - это постоянная учеба. Судя по вашим постам, простите, я, правда, в толк не возьму, какие у вас источники информации. И мнения каких кинологов вы хотите услышать? И что вы лично подразумеваете под словом кинолог? Дрессировщиков? Или людей, занимающихся породой много лет, людей, которые со всей ответственностью подходят к вопросу разведения? Если для вас Светлана Лукашова и ее питомник "Капас Спирит" что то говорит, почитайте у нее на сайте переводные статьи и ее собственные. Она и дрессировщик и владелец питомника.

Вы как то требовательно прямо... "я все таки жду"....

Ссылок на кинологов на форуме масса. Свяжитесь с ними. Да и у вас, в Европе, их немало. Вам назвать имена? :gleam:

Последний ОФФ- я добрая, но претит манера высмеивания и гипертрофирования чужого мнения. "я все таки жду" было не требованием, а все го лишь желанием не потопить данный вопрос.

Источники-история породы, кторая изначально не была виведенна как компаньен и лишь со временем была переведенна в этот класс.

Для меня ретривер это все таки больше рабочая собака, и в первую очередь охота.

Так же поведение описанное в данной теме для меня лично не есть агрессией.

Мнение кинологов из питомников которые выводят именно покладистых "домашних подушечек" (и это я без ехидства, если кто захочет придраться) мне не очень интерестно, а интерестно тех, кто поддерживает изначальные качества породы, ведь уже тогда собаки не были агресивными, но еще не перешли в разряд совсем уж лапочек.

Мнение одного из кинологов - на данный момент разведение лабрадоров очень страдает, потому как на выставках (ну пристижно же папа чемпион) собаки часто бывают под успокоительным (сама слышала как то разговор хозяев) или очеь ВЫДРЕСИРОВАННЫ и смотрят на экстерьер, а внутри там сидит нарушенная психика. Таковы реалии.

Я не говорю про ваших собак. я их не видела.

Надеюсь сие письмо не станут разбирать на фразы и обсасывать каждое слово ибо пропитанно оно исключительно позитивом.

[Арчик и Ко]

На колу висит мочало ....

Знаете, что самое страшное, когда я пришла на этот форум, тем об агрессивных ретриверах, защищающих своих хозов незнамо от чего, практически не было. Ага, вот так - не было и фсе)Это было всем понятно, ретривер - солнце, детки, улыбка, ага - плюшка если хотите. Ретривер рвущийся познакомиться, облизать любого, дать лапу. Ретривер - лечащий деток, охотник, спасающий людей, попавших в беду, любых людей прошу заметить, людей которые в шоке машут руками, орут, спасающий пьяных, рваных, сраных ... да любых людей. На ПСС всегда говорили, представляя нас с гордостью, а это у нас в группе ретривер, он обожает человека и найдет где угодно.

А теперь .... зайдите в потеряшки ... усыплю, кусается, шваркается ... дозащищались.

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Арчик и Ко

[Сирень]

Для меня ретривер это все таки больше рабочая собака, и в первую очередь охота

На охоте ретривер не должен ни охранять, ни защищать, только полный контакт с хозяином. Ни какой агрессии, он должен быть уступчив, ни каких драк или доминирования и тем более ни какого лая на посторонних людей.

[Aiks]

На охоте ретривер не должен ни охранять, ни защищать, только полный контакт с хозяином. Ни какой агрессии, он должен быть уступчив, ни каких драк или доминирования и тем более ни какого лая на посторонних людей.

На охоту берут обученых собак-значит полное послушание

охота для ретриверов-МОЛЧАЛИВОЕ подношение дичи.

Про доминирование, драках и охрану по дефолту (в понимании охранных собак) ни сказанно ни слова.

Что должен делать ретривер при нападении на хозяина? Ответ на конкретно этот вопрос меня интерисует и это разбирают в данной теме.

Я не говорила что ретривер может или должен

Реагировать на людей приближающихся к хозяину, как охранная собака

Бросаться на любой лай.

Только реакция на угрозу.

Я могу бесконечно аппелировать на такие замечания не имеющие ничего общего к высказоному мною мнению, просто из интереса сколько можно перекручивать слова.

[Clumber]

ПАтАмуштА голден , лабрик, а так же чесапик, флэт, новошотландец, русские псовые, все сеттера, гончаки, кламберы - это все СОБАКИ!!!!

Просто тот народ, которые не имеют ретриверов, они этого не знают. ИМ просто не сказали. Поэтому нигде вы не прочитаете, как остальные охотничьи собаки из 8ой группы, или из другой какой, типа делают попытки "охранять", "защищать", и так далее. Мало того, кой кому из них вааще лаять без команды нельзя ни при каких ситуациях. Вот ведь ужОс - ужОсный. Рабы, блин, чО с них взять. :thumbdown:

Олечка, а причем здесь владельцы? Они всего лишь купили то, что им продали, разве нет?

Я уже писала пару лет назад, у нас случился жуткий эпизод, гуляли с Фросей, и на меня напал узбек или таджик, уж не знаю кто, не разбираюсь, прямо на нашем Ракетном бульваре, почти в центре Москвы в не самое позднее время. Сидел на корточках, я на него и внимания не обратила, сидит и сидит себе. Вдруг эта гадина хватает меня сзади локтем за горло. В сумочке шокер и баллончик, а ничего не смогла сделать, уж очень все было жестко и неожиданно. И вдруг мой лабрадор разворачивается и с ревом делает несколько прыжков на узбека. Того как ветром сдуло. Фрося не набросился, никого не покусал, но отчетливо проявил защитные качества. Совершенно для меня неожиданно. Меня конечно всю колотило, но постаралась взять себя в руки, не наказала и не хвалила, просто пошли спокойно дальше.

У меня Фросюша не выставочный и не вяжущийся. Поэтому такие косяки поведения можно не скрывать. Да, было. Может мой мальчик спас мне жизнь, не знаю. Кого-то это может и обрадовало бы. Но имхо это абсолютно не породное поведение для ретриверов. Это, так же как и наши проблемы со здоровьем, вопрос к заводчице. Только ей глубоко пофиг.

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Clumber

[Марина и Айрон]

А мне интересно как можно так яростно спорить по поводу гипотетической агрессии ретриверов всего лишь из-за того, что один из них разок гавкнул на забор. Что так переживать то?

Собакин себе дрыхнет уже небось спокойно дома и в ус не дует, а народ копья ломает - положено ему быть агрессивным или нет.

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Марина и Айрон

[Жанна и песы]

Согласна.... такое впечатление, что собакин каждый день кидается на этого алкашного соседа и в конце концов его съел( было бы не плохо... шучу), а у нас тут спор о дрессуре и о породе и что можно , что нет..... пока все не пере..... мся( впрочем , как часто и бывает).... А что такого случилось то??

[шоко-моко]

А мне интересно как можно так яростно спорить по поводу гипотетической агрессии ретриверов всего лишь из-за того, что один из них разок гавкнул на забор. Что так переживать то?

Марин, а тут как раз речь уже не об этом лабре, а действительно о гипотетической агрессии ретриверов,

ты считаешь их мало вокруг?

особенно удручает когда люди считают это нормой,

а потом мы удивляемся почему так много этих агрессоров,

раньше я этих товарищей "в лицо" знала))) а теперь чуть ли не каждая вторая тема...

[Марина и Айрон]

Марин, а тут как раз речь уже не об этом лабре, а действительно о гипотетической агрессии ретриверов,

ты считаешь их мало вокруг?

особенно удручает когда люди считают это нормой,

а потом мы удивляемся почему так много этих агрессоров,

раньше я этих товарищей "в лицо" знала))) а теперь чуть ли не каждая вторая тема...

Вер, я не знаю, много или мало...мне, вроде, не встречались...хотя на выставках видела пару безобразных сцен, когда лабрики шваркались на сородичей в ринге. Конечно, это не нормально, не соответствует стандарту породы, и вообще, глупость полная - растравливать лабрика какого нибудь, как будто больше некого...и это постоянно обсуждается, даже в важных темах висит, между прочим.

Но мне не нравится, когда все мешают в кучу, когда путают понятия и каждый уже пишет о своем :doh: - тут и волки с шакалами каким-то боком, и стафы с ротваками какие-то, и началось все вообще с безобидной, на мой взгляд, ситуации с пьяным соседом. Все это приводит только к путанице и отсутствию взаимопонимания. А главное, это не решит проблему злых ретриверов, а только даст возможность выпустить пар тем, кому это в данный момент необходимо. И в процессе дискуссии почему то получается так, что народ большей частью не делает для себя какие-то полезные выводы, а только все больше распаляется и окончательно теряет чувство юмора...как будто в этом споре для каждого есть что-то личное - как будто одни в глубине души боятся что их собаку можно упрекнуть в трусости, а другие в непородном поведении.

Я знаааю, что ваша собака делала прошлым летом :dribble: :mf_hide:

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Марина и Айрон

[шоко-моко]

...а может быть, прочитав данную тему, очередной хоз, который самоподкрепил таким образом поведение своего ретривера,

в следующий раз задумается и поступит иначе :dntknw:

а еще, может быть кто-то, кто считал, что в этом ничего ужасного нет, ну подумаешь залаял сегодня, ну подумаешь завтра за руку тяпнул,

перестанет так думать...

п.с. я сейчас это написала не применительно к автору данной темы,

произошло то, что произошло,

но на будущее подкреплять такое поведение точно не надо.

[Иришка]

А мне интересно как можно так яростно спорить по поводу гипотетической агрессии ретриверов всего лишь из-за того, что один из них разок гавкнул на забор. Что так переживать то?

Собакин себе дрыхнет уже небось спокойно дома и в ус не дует, а народ копья ломает - положено ему быть агрессивным или нет.

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :lol2: :lol2: :lol2:

как в деревне "в одном углу пукнешь, в другом скажут о....я" :lol2:

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Иришка