как реагировать?

[Алла и Кики]

Вопрос темы - "как реагировать", так вот ответ - пресекать! А КАК пресекать - лучше спросить у проф.кинолога.

Личный опыт, однажды вышла ночью гулять с собакой, а в кустах пьян с бутылкой сидел, мы его не видели, идем мимо, собака полезла в кусты метить, а там этот индивид сидел, так он на нас с бутылкой полез, сказал щас бошку расшибу. Как поступила моя собака? Да никак, увидел человека, обрадовался, хвостиком завилял, я быстро ушла. Видимо собака моя не обладает Силой Духа :lol2:

Это и есть ответ на вопрос, который в этой теме задавался "как себя должен повести ретривер при реальной угрозе безопасности хозяина"...

Тоже плюсуюсь.

Если собака в такой ситуации начнёт "защищать" (как угодно), она может только спровоцировать пьяного, наркомана, просто неадекват на ещё более неадекватные действия. Оно кому-то надо - ехать зашивать свою собаку после ножа, обломка бутылки или чего-то ещё подобного?

И хорошо если зашивать, а не хоронить.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Алла и Кики

[Нечаева и Ко]

:lol2: :lol2: :lol2:

Да вы просто экстрасенс, вы в состоянии оценить мое представление на растоянии, да еще и сравнить его с чужим...

:roflmao: :roflmao: :roflmao:

Поделитесь еще парой громких имен. И да, не сочтите за труд, вспомните как "разбирались на семнаре различные ситуации" и покажите всем, что реакция ретривера, пожизни спокойного, на нападение это агрессия. И это применимо не только к ШОУ ЛАБРАДОРАМ но и к рабочим.
/>http://www.capasspiritlabradors.ru/DogWorld.htm - тут почему то говорят о различии характеров ШОУ и РАБОЧИХ.

У меня есть не пара имен, а десятки....

Я сочту за труд вспоминать что либо для вас. Если вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересовали бы все эти вопросы, вы бы рассказали нам здесь о том, как проходили у вас семинары, какие вопросы задавали, и какие были получены ответы. И поделились бы с нами. И мы бы с интересом послушали. Поскольку я знаю всех тех, кто проводил семинары, мнение их по вопросам "охраны-НЕ охраны" мне известно уже давно. Ибо я ВСЕГДА задаю их на ВСЕХ семинарах.

Насчет статьи с сайта у Светланы Лукашовой. Я вот об этом.

"Лабрадор должен быть послушным, с уравновешенным и мягким темпераментом, собакой, которая любит людей и других собак. Как печально, что некоторые заводчики, похоже, забыли об этом, поэтому мы видим больше агрессии в породе, чем, скажем, 10 лет назад, но в целом баланс все еще в пользу Лабрадоров с типичной натурой. Одна из проблем в том, что владельцы не пресекают немедленно некорректное поведение своих Лабрадоров в их детстве и юности. В целом «рабочие собаки» немного отличаются – их разводят, чтобы подавать (и подавать быстро), поэтому, я полагаю, они несколько более «гипер-», чем шоу Лабрадоры, но наблюдая недавно, как один очень квалифицированный человек управлял большой группой рабочих Лабрадоров, я чувствовала, что они находятся под контролем и их поведение безупречно." - Erica Jayes (Sandylands)

"Дискуссию" с вами считаю законченной. Ибо вы начали откровенно хамить. :thumbdown:

Оля и Арчик, - Ты права, конечно.

НЕ сочла за труд поговорить с Ириной Соколовой. Я, собственно, и не сомневалась... :gleam: И еще раз, Ирина, - респект за ВСЕ!!! И надеюсь на скорую встречу.

Было отредактировано, т.к. красным в форуме пишет только администратор.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Марина и Айрон

[Марина и Айрон]

Товарищи, вы действительно, считаете, что пьяный в кустах - это реальная угроза?

[Aiks]

Нечаева и Ко

Думаю контекст тут важен

Что должен делать ретривер при нападении на хозяина? Ответ на конкретно этот вопрос меня интерисует и это разбирают в данной теме.

Я не говорила что ретривер может или должен

Реагировать на людей приближающихся к хозяину, как охранная собака

Бросаться на любой лай.

Только реакция на угрозу.

[Нечаева и Ко]

"Лабрадоры задумывались, как идеальные собаки английских джентльменов для охоты и компаньонства. Подбирались собаки с мягкой флегматичной натурой, но с достаточным драйвом и вязкостью, с тем, чтобы создать умелых ретриверов на налогооблагаемых территориях , нуждающихся в атлетических собаках с большим запасом жизненных сил. Мало, что поменялось в современных Британских лабрадорах у заводчиков, уделяющих большое внимание сохранению этих характеристик. Разумеется, есть ужасные исключения, как результат необдуманных практик разведения. Как бы то ни было, характер Лабрадоров является главной причиной его огромного всемирного успеха как в качестве семейной городской собаки, так и работяги, делающего ежедневную работу в Йоркширских болотах, поводыря слепых или поисковика наркотиков." - Penny CarpaNini (Carpenny)

" Лабрадор должен обладать желанием угодить, быть уравновешенным, счастливым, мягким, доброжелательным псом, с которым приятно жить и находиться рядом. Лабрадор не должен демонстрировать ни тени агрессии или трусости, и, в целом, нет сомнений, что заводчики делают хорошую работу по поддержанию правильного темперамента своих собак. Однако, нам доводилось видеть Лабрадоров с нетипичным темпераментом, как в шоу рингах, так и, что гораздо чаще, вокруг них. К этому нельзя относиться толерантно, хотя, возможно, это является отражением способа воспитания таких собак. Не важно, насколько хорош представитель породы: если он обладает неправильным темпераментом, он бесполезен и не должен попадать в разведение." - David Craig & Angella Williams (Foulby/Davricard)

"Классически Лабрадоры описываются, как компаньоны и слуги человека, следовательно, они не должны быть капризными, сложными или проблемными, но добрыми, мягкими, активными и готовыми к сотрудничеству" - Lynda Heron (Brigburn)

"Индивидуальность – веселый, любящий, немного нахальный, лентяй, если для этого есть возможность. Темперамент – уравновешенный, послушный, принимающий большинство вещей, как они есть." - Jackie Hodge (Naiken)

"Лабрадор должен быть счастливым и послушным и никогда агрессивным, беспокоит количество агрессивных Лабрадоров, которых не только выставляют в рингах, но и разводят. Просто пройдитесь вдоль сидящих на шоу Лабрадоров и понаблюдайте. Кроме того, среди шоу Лабрадоров много глуповатых; хотя, в быту уж лучше глупые, чем опасные. В следствии всего этого я не могу сказать, что заводчики поголовно делают хорошую работу по сохранению правильного темперамента. Но большинство из нас ставят все же темперамент на одно из первых мест при подборе производителей." - Linda Porter (половина Lindall)

На охоту берут обученых собак-значит полное послушание

охота для ретриверов-МОЛЧАЛИВОЕ подношение дичи.

Про доминирование, драках и охрану по дефолту (в понимании охранных собак) ни сказанно ни слова.

Что должен делать ретривер при нападении на хозяина? Ответ на конкретно этот вопрос меня интерисует и это разбирают в данной теме.

Я не говорила что ретривер может или должен

Реагировать на людей приближающихся к хозяину, как охранная собака

Бросаться на любой лай.

Только реакция на угрозу.

Я могу бесконечно аппелировать на такие замечания не имеющие ничего общего к высказоному мною мнению, просто из интереса сколько можно перекручивать слова.

Нечаева и Ко

Думаю контекст тут важен

ОК. Суть вопроса -

Что должен делать ретривер при нападении на хозяина? Ответ на конкретно этот вопрос меня интерисует и это разбирают в данной теме.

Отредактировано. Красный - цвет администратора. Ольга, выбирайте любой цвет кроме красного и зеленого - сиреневый, розовый, серобурмалиновый...с удовольствием отредактирую

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Марина и Айрон

[Clumber]

Раз речь уже идет в общем об агрессии и давно отошла от конкретной ситуации из этой темы, то может обсудить агрессию в отдельной теме.

Имхо обсуждать агрессию можно и нужно применительно к керли, у них она допускается стандартом породы. У лабров и голденов в стандарте сказано предельно ясно - никакой агрессии. Что еще обсуждать? Желание владельцев за свои денюжки иметь все в одном: и добрую собачку, и няньку, и как-у-путина, и до кучи охранника? Потакание разведенцев и горе-дрессировщикам этим желаниям и их пофигизм по отношению к будущему породы?

Есть хорошая старая тема про ЗКС, почитайте, там обсуждались разные аспекты проблемы, высказывались и заводчики, и дрессировщики. Мнения у всех породников одинаковые - никакой агрессии и точка, компромиссов быть не может, компромисс - это уже не ретривер.

[Алла и Кики]

Товарищи, вы действительно, считаете, что пьяный в кустах - это реальная угроза?

Непонятно, кому вопрос.

Но: зачем провоцировать то, что можно преспокойно обойти?

Если кому-то страшно ходить по улицам, пусть сам идёт на курсы самообороны. Но если его там в первую очередь будут учить драться, а не избегать конфликтной ситуации в тех 90-98% случаев, когда ее можно избежать, прогнозируя заранее, значит это были плохие курсы :gleam:

Зачем переносить свои страхи и комплексы на собаку, зачем из-за своих страхов подставлять существо, от вас зависимое и заведомо хуже ориентирующееся в ситуации?

Будь оно даже овчаркой а не ретривером.

[Нечаева и Ко]

Имхо обсуждать агрессию можно и нужно применительно к керли, у них она допускается стандартом породы. У лабров и голденов в стандарте сказано предельно ясно - никакой агрессии. Что еще обсуждать? Желание владельцев за свои денюжки иметь все в одном: и добрую собачку, и няньку, и как-у-путина, и до кучи охранника? Потакание разведенцев и горе-дрессировщикам этим желаниям и их пофигизм по отношению к будущему породы?

Есть хорошая старая тема про ЗКС, почитайте, там обсуждались разные аспекты проблемы, высказывались и заводчики, и дрессировщики. Мнения у всех породников одинаковые - никакой агрессии и точка, компромиссов быть не может, компромисс - это уже не ретривер.

Юльк, уже давала ссылку. В остальном плюсуюсь. :ok: Как там наша принцесса?( сори за офф). :blush2:

[Алла и Кики]

ОК. Суть вопроса -

Aiks (12 Август 2013 - 23:01) писал:

Что должен делать ретривер при нападении на хозяина? Ответ на конкретно этот вопрос меня интерисует и это разбирают в данной теме.

Не мешать хозяину делать то, что он сочтет нужным в конкретной ситуации. Достаточно?

ИМХО, вполне.

[Нечаева и Ко]

Но: зачем провоцировать то, что можно преспокойно обойти?

Если кому-то страшно ходить по улицам, пусть сам идёт на курсы самообороны. Но если его там в первую очередь будут учить драться, а не избегать конфликтной ситуации в тех 90-98% случаев, когда ее можно избежать, прогнозируя заранее, значит это были плохие курсы :gleam:

Зачем переносить свои страхи и комплексы на собаку, зачем из-за своих страхов подставлять существо, от вас зависимое и заведомо хуже ориентирующееся в ситуации?

Будь оно даже овчаркой а не ретривером.

Алла, -

Однако, тут речь зашла еще и о нестандартных ситуациях, когда что то случалось неожиданно.

Не мешать хозяину делать то, что он сочтет нужным в конкретной ситуации.

ИМХО, вполне.

Ну, блин, десять мильонов :thumbup:

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Нечаева и Ко

[Clumber]

Как там наша принцесса?( сори за офф). :blush2:

Спасибо! Цветет и пахнет! Хотим ее в этот раз взять в Болгарию, на море, и Фросе веселее, и ваще пусть мир увидит. Если конечно довезем, ее все еще укачивает в машине. Но ничего, она девушка живучая (ттт).

Сорри за офф.

[MarinaSatt]

А Агрессия, как ИНСТИНКТ, ... как составляющая часть Силы Духа ...

Спасибо. Вы много прояснили для меня этим сообщением.

Сила Духа для Вас - это на каждый вызов окружающего мира отвечать с мечом наголо. И от собаки ждать такого же. Теперь я поняла.

Религия же, которой следую я, говорит мне, что Сила Духа заключается не в умении скоростным образом звереть - а умением обходить конфликты и не увеличивать уровень зла в этом мире. Не в последнюю - да что там, во вторую очередь! - из-за этого убеждения мною и была выбрана порода моей собаки.

И теперь мне наконец окончательно ясно, что спор идет не о ретриверах, а о жизненных ценностях их хозяев. А значит, продолжать его бессмысленно. Откланиваюсь.

ЗЫ. И да, напоследок - на нас с моей собакой суммарно нападали чуть меньше десятка раз. Всякий раз он проявлял волшебство моментального перенесения от места нападения в любое место в радиусе 10 метров. Именно поэтому у него до сих пор нет серьезных ранений, а у меня никаких проблем ни с нападавшими собаками, ни с их хозяевами. Я завела себе друга, а не оружие.

[Aiks]

Не мешать хозяину делать то, что он сочтет нужным в конкретной ситуации. Достаточно?

ИМХО, вполне.

Вот именно в этой точке и расходятся наши мнения...если расматривать ситуации типа "Таджика" в этой теме. Хозяин не может дать

ретриверу команду охраняй. Потому как ретривер не натаскиваеться на охрану (и этим я на 200 согластна).

[Garda]

Надо будет ей при встрече сказать, что следуя Вашей логике, ее пес не племенной. :clap_1: :clap_1: :clap_1:

Да ладно... Такой лабрадор-мечта! Вы же видели его работу на соревнованиях по ССВ. Это было феноменально!!! Про охоту и послушку я вообще молчу. У них с Иришкой такой контакт! При том, что эта собака имеет кучу титулов. Ни разу не поняла Ваш намек на Туза. :gleam:

[Алла и Кики]

Вот именно в этой точке и расходятся наши мнения..

Честно, не поняла, в чём они расходятся? Я выше утверждала обратное?

[Clumber]

Вот именно в этой точке и расходятся наши мнения...если расматривать ситуации типа "Таджика" в этой теме. Хозяин не может дать

ретриверу команду охраняй. Потому как ретривер не натаскиваеться на охрану (и этим я на 200 согластна).

Понимаете, в ситуации с таджиком моей собаке дико повезло, ситуация была реально очень стремной. Потому что защищал собакин в меру своих лабрадорских, а значит очень скромных защитных способностей и понимания как это делается. Он кусаться не умеет! Смешно, но правда, рычать может, и порой очень страшно, а укусить - нет. Если бы таджик не испугался, а воткнул нож собаке в бок или в глаз - и все, Фрося ничего бы не сделал, и я тоже, не было бы собаки.

[Aiks]

Да ладно... Такой лабрадор-мечта! Вы же видели его работу на соревнованиях по ССВ. Это было феноменально!!! Про охоту и послушку я вообще молчу. У них с Иришкой такой контакт! При том, что эта собака имеет кучу титулов. Ни разу не поняла Ваш намек на Туза. :gleam:

Да не...это я к тому что Тедис чемпионище и красавчик.

Но если следовать логике, то его лай в лодке и на берегу и рык на проходящих кобелей это непородно. и с этим непородно я НЕ согластна.

[kylikysha]

Товарищи, вы действительно, считаете, что пьяный в кустах - это реальная угроза?

А вы думаете пьяный здоровый мужик напирающий на человека ночью с бутылкой в руках и кричащий при этом "сейчас разобью башку" не может причинить реальный вред? А если у него белая горячка и ему черти что кажется... но это уже офф

[valeriy]

Имхо обсуждать агрессию можно и нужно применительно к керли, у них она допускается стандартом породы. У лабров и голденов в стандарте сказано предельно ясно - никакой агрессии. Что еще обсуждать? Желание владельцев за свои денюжки иметь все в одном: и добрую собачку, и няньку, и как-у-путина, и до кучи охранника? Потакание разведенцев и горе-дрессировщикам этим желаниям и их пофигизм по отношению к будущему породы?

Есть хорошая старая тема про ЗКС, почитайте, там обсуждались разные аспекты проблемы, высказывались и заводчики, и дрессировщики. Мнения у всех породников одинаковые - никакой агрессии и точка, компромиссов быть не может, компромисс - это уже не ретривер.

Как всегда вопрос в понимании термина.

Агрессия (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.

Отсюда вопрос является ли защита - агрессией?

Кроме того в стандарте говорится и о трусости. Не является ли трусостью, отказ от защиты?

[Aiks]

НЕ сочла за труд поговорить с Ириной Соколовой. Я, собственно, и не сомневалась...

:1st:

[Garda]

Да не...это я к тому что Тедис чемпионище и красавчик.

Но если следовать логике, то его лай в лодке и на берегу и рык на проходящих кобелей это непородно. и с этим непородно я НЕ согластна.

Не стоит путать теплое с мягким :gleam: Этот лай никакого отношения к агрессивному поведению не имеет. Тузик лает от огромного желания работать. Азартный парень. Ирина с этим весьма успешно борется.

[Stasy]

Кроме того в стандарте говорится и о трусости. Не является ли трусостью, отказ от защиты?

Скорее наоборот.

Ведь частенько следствием трусости является агрессия.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Stasy

[Hasja]

Надо будет ей при встрече сказать, что следуя Вашей логике, ее пес не племенной. :clap_1: :clap_1: :clap_1:

В этом месте можно извиниться и будем считать, что Вы просто неудачно пошутили.

[Aiks]

В этом месте можно извиниться и будем считать, что Вы просто неудачно пошутили.

Ирина, если нехотя я задела-извиняюсь.

Выше разьяснила смысл "шутки".

Кидание именами не есть хорошо.

[Hasja]

Не понимаю. ПРавда - не понимаю.

Не понимаю точно также, откуда что берётся, есть у нас и зоопсихологи и специалисты по поведению собак, Айк тренируется у очень опытного инструктора Ингуны Тихомировой, которая, по мимо всего прочего, серьёзно занимается канистерапией и ОЧЕНЬ хорошо читает собак и может объяснить все моменты, которые так "волнуют" хозяйку Айка в этой теме напрямую, но видимо, нет пророков в своём отечестве, да и судя по другим постам в теме, в других тоже...

Не понимаю. ПРавда - не понимаю. В Ригу приезжают известные в Европе ИНТЕРЕСНЕЙШИЕ люди - породники, с ними устраивают семинары -Risto Heikkonen ,Vesa Hietikko (Финляндия, питомник ”Hietsun”), Marianne Holm-Hansen( :dribble: :thumbup: :thumbup: :thumbup:) !!!! Я общаюсь с некотоыми заводчиками из Прибалтики, потому в курсе, как там все серьезно и профессионально делается. В прошлом году семинар проводила Юля Вершинина( Россия), и разбирались на семнаре различные ситуации. Просто ОГРОМНОЕ спасибо и НИЗКИЙ поклон за профессиональное отношение к породе Ирине Соколовой из Риги!!! :clap_1:

Оля, спасибо на добром слове, половина из перечисленного - заслуга наших хороших эстонских друзей, но, если в целом, то да, в Прибалтике с каждым годом растёт количество проводимых интересных мероприятий именно для ретриверов, всё больше и больше появляется энтузиастов, которые готовы работать со своими собаками в разных спортивных и околоспортивных направлениях, кто готов совершенно бескорыстно вкладывать в это свои силы и душу и делиться полученным опытом.