Покусы на выставке

[Пряня&Мич]

Несколько дней в ужасе читаю тему. В ужасе от того, что владельцы не единодушны в своем мнении по поводу поведения кобеля лабра, его владелицы и последствий, которые должны были настигнуть эту собаку за подобный поступок.

Сама мучаюсь от "нестандартного" голдена. Кобель доминантный и прошлые хозяева поощряли его агрессию в отношении кобелей. Оговорюсь сразу - мелкашиков он обходит стороной или терпит, однажды такса его укусила за брылю и повисла, так н терпел пока не сняли и не пытался даже смахнуть. Его агрессия нацелена исключительно на "померятся писюнами" с другим кобелем, желательно покрупнее размером. В результате долгой и упорной работы с кинологом мы сняли эту дурацкую необходимость. Считаю это жутко непородным поведением(хотя кинолог считает это ни в коем случае не генетическим пороком, не плембраком), стыжусь этого, стараюсь сделать все, чтобы это было в прошлом и никогда не повторялось. С суками, щенками, кобелями меньше его НИКОГДА стычек не было. Людей обожает всех, особенно детей, которые как знакомые так и не знакомые могут делать все что угодно с ним, и мячик изо рта вытащить и палкой замахнуться рядом - здесь будет истинное поведение ретривера - мягко исключить конфликтную ситацию, помахать хвостиком приветливо, лизнуть в щеку, потерпеть неприятное, в крайнем случае - слинять))))

Мало того, если бы он посмел бы хоть крысу показать на человека, ребенка или зарычать - таких бы пенделей от меня получил - ретривер не может, не смеет, не должен априори проявлять агрессию. Нужен защитник - огромное количество пород есть для этого.Зачем портить наших плюшек?

[Кирюша и Маруся]

Это не агрессия, а дурь ранговая кобелиная. Была есть и будет к кобеля. Ну он же кобель.

Управляемо и слава богу.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Кирюша и Маруся

[Маринка и Чезар]

Оль, не рыдай, пожалуйста.

Уже выяснили, что это просто не очень оригинальная бравада со стороны хозяйки. Лабр человеченки еще не пробовал.

Ой, ну конечно! Заводчик - хороший, хозяйка - дура, бес попутал ;) Вот уверена, если бы такая история нарисовалась с каким-нибудь новоявленным "заводчиком", повязавшим суку "для здоровья", распяли бы.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Маринка и Чезар

[Aurea]

Раз пошла речь об агрессии в целом, спрошу. Моя сука не любит кобелей, настырно лезущих ей под хвост - может показать "крысу" и щелкнуть зубами перед носом. Это нормально? А то мне прям стыдно за нее бывает.

(С людьми, суками, щенками, не наглыми кобелями - все прекрасно, особенно если они готовы общаться)

[Lirika]

Раз пошла речь об агрессии в целом, спрошу. Моя сука не любит кобелей, настырно лезущих ей под хвост - может показать "крысу" и щелкнуть зубами перед носом. Это нормально? А то мне прям стыдно за нее бывает.

(С людьми, суками, щенками, не наглыми кобелями - все прекрасно, особенно если они готовы общаться)

Абсолютно нормально. Вы же не обязаны терпеть и тем более отвечать на поцелуи чужих незнакомых мужчин? И я думаю, такой хам вполне может получить от нее и Вас отпор.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Lirika

[Aннaбель]

Раз пошла речь об агрессии в целом, спрошу. Моя сука не любит кобелей, настырно лезущих ей под хвост - может показать "крысу" и щелкнуть зубами перед носом. Это нормально? А то мне прям стыдно за нее бывает.

(С людьми, суками, щенками, не наглыми кобелями - все прекрасно, особенно если они готовы общаться)

Печально.

Я вижу мифологизацию ретриверов. То есть кто-то когда-то написал что "любые виды агрессии для ретривера недопустимы" и понеслось. Вы уже сами себя пугаете и вопрос Fertility очень показателен. Нормальное поведение нормальной суки, нормальное поведение кобеля (Вера, это я о Миче), а вы уже в курином обмороке.

Есть агрессия и агрессия.

ЗЫ. Приятно вспомнить, как Бона величественно давала отпор кобелям! Стоит себе, кобелюка нюхает, и вдруг разворот на 180 и оглушительный "ГАВ". Кобель трясет головой, переживая акустический удар, а Бона уплывает в голубую даль.

[Пряня&Мич]

ЗЫ. Приятно вспомнить, как Бона величественно давала отпор кобелям! Стоит себе, кобелюка нюхает, и вдруг разворот на 180 и оглушительный "ГАВ". Кобель трясет головой, переживая акустический удар, а Бона уплывает в голубую даль.

О да! Мы эту крысу помним)))) Достоинство и честь от хамского приставухи защищала потрясно.

Про Мича - изначально это видимо и было кобелиное, потом просто поддержалось и вошло в норму, когда сходу в морду дать любому кобелю, без разбору, просто так - ну как не агрессия? Слава богу, что когда это не обусловлено генетически, исправляемо вполне. Уже 3 кобеля у нас были на передержке - нормально, не умер никто.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Пряня&Мич

[aveglant]

Раз пошла речь об агрессии в целом, спрошу. Моя сука не любит кобелей, настырно лезущих ей под хвост - может показать "крысу" и щелкнуть зубами перед носом. Это нормально?

Я тоже считаю, что это нормально. У нас недавно появилась команда "гони кобеля", потому как достали назойливые и озабоченные, которые всю прогулку могут "проскакать" на моих суках. А так "ухажору" скажут пару раз "гав", ну и всё,

дальше нормальные отношения, великолепно играют. Правда, только одна пока усвоила эту "команду". Особенно неприятно, когда

начинаются "скачки" на беременной суки. Причём приходят сами к нам на выгул, когда их, вот таких озабоченных никто не ждал.

[Aurea]

Я тоже считаю, что это нормально, но я в породе новичок вот и задаю дурацкие вопросы :blush2:

[Лиля и собаки]

Да, что-то вас не туда понесло)) Не мешайте варенье с мухами.

[Ksenik]

Читала тему читала... Как хорошо, что я совершенно спокойно могу приехать и встретиться со всеми своими друзьями у которых кобели!!! При чем не один! Чтобы мои разновозрастые суки не делали даже крысы в нашу сторону! При чем как с беременными, совсем взрослыми, так и с щенками гуляли! А есть у нас друзья, так мы к ним в дом приезжаем, на их территорию!! Боже, что с бедными мальчишками не делали мои собаки! И ничего! Даже фыр не было. Для меня агрессия для ретривера не допустима и не понятна ни коим образом. Дети даже незнакомые висят на моих деффках и ничего, стоят терпят, ну или спасаются бегством. Леся единственно не дает с собой ничего делать племянице, встает и уходит в другую комнату. Но чтобы хотя бы легко оскалилась, да никогда. Это же ребенок.

А по поводу рыков на кобелей. Старшая у меня ну ооооочень доминантная сука и спуску в своей стае не даст никому. Кобели чуть грань перейдут и получат, не злобно, но доходчиво объяснит что и как надо делать. И за своих младших заступается, если видит угрозы со стороны других собак для них.

А по теме... Жалобу на кобеля, деньги за лечение девочки и антирекламу на такого "производителя"!

И малышке скорейшего восстановления без последствий!

[osh]

Раз пошла речь об агрессии в целом, спрошу. Моя сука не любит кобелей, настырно лезущих ей под хвост - может показать "крысу" и щелкнуть зубами перед носом. Это нормально?

А если вам мужики будут регулярно под юбку лезть, вы зубами перед их носом не будете щелкать? :)

сорри, если кажется фривольно. Но по сути это одно и то же

Есть агрессия и агрессия.

И более того, есть внутривидовая и межвидовая агрессия. И в том, и в другом случае поведение собак разное как в зависимости от породы, так и в зависимости от пола и прочих факторов.

А то в теме уже все в одной куче посмешалось.

Не надо отказывать:

1) кобелям быть кобелями

2) сукам быть суками

3) и в целом ретриверам быть собаками

ИМХО

[Татьяна & girls]

Но мы обсуждали не суку, которая не агрессивна, и не жрётся........ а агрессивного кобеля! :dntknw:

Вы не поняли, о чём речь.

Агрессивного кобеля какой-то конкретной породы? Мой добрее не стал.

[Нечаева и Ко]

А если вам мужики будут регулярно под юбку лезть, вы зубами перед их носом не будете щелкать? :)

Не. :blush2: Мы бум по другим местам щелкать. Причем пальцами ног.

[Natanhen]

Опять же из личного опыта-есть две суки лабрадора, одна на все приставания кобелей растекается как желе, сидит лыбится, делайте со мной что хотите или мягко уворачивается, играет, убегает...., вторая уже не одному кобелю морду порвала..кстати она же была однажды дисквалифицирована на выставке-в ринге судью тяпнула..так что психика она и есть психика как бы она ни проявлялась...

Изменено 3 октября, 2013 пользователем Natanhen

[Яна Авдюшина]

........ Не так легко разобраться в механизме торможения, который надежно

запрещает взрослым собакам всех европейских пород серьезно укусить молодую,

в возрасте до 7-8 месяцев. По наблюдениям Тинбергена, у гренландских

эскимосских собак этот запрет ограничивается молодежью собственной стаи;

запрета кусать чужих щенков у них не существует. Быть может, так же обстоит

дело и у волков. Каким образом узнается молодость собрата по виду -- это еще

не совсем ясно. Во всяком случае, рост не играет здесь никакой роли:

крошечный, но старый и злобный фокстерьер относится к громадному

ребенку-сенбернару, уже смертельно надоевшему своими неуклюжими

приглашениями поиграть, так же терпеливо и дружелюбно, как к щенку такого же

возраста собственной породы.

Вероятно, существенные признаки, вызывающие это торможение, содержатся

в поведении молодой собаки, а возможно и в запахе. Последнее проявляется в

том, каким образом молодая собака прямо-таки напрашивается на нюхконтроль:

если только приближение взрослого пса кажется молодому в какой-то степени

опасным -- он тотчас бросается на спину и тем самым предъявляет свой еще

голенький щенячий животик, и к тому же выпускает несколько капель, которые

взрослый тотчас же нюхает.

Пожалуй еще интереснее и загадочнее, чем торможение, охраняющее уже

подросшую, но еще беспомощную молодежь, -- тот тормозящий агрессию механизм

поведения, который запрещает "нерыцарское" поведение по отношению к "слабому

полу". У толкунчиков, поведение которых уже описывалось, у богомолов и у

многих других насекомых -- как и у многих пауков -- самки, как известно,

являются сильным полом, и необходимы специальные механизмы поведения,

препятствующие тому, что счастливый жених будет съеден раньше времени. У

мантид -- богомолов, -- как известно, самка зачастую с аппетитом доедает

переднюю половину самца, в то время как его задняя половина безмятежно

выполняет великую миссию оплодотворения.

Однако здесь нас должны занимать не эти капризы природы, а те

механизмы, которые у очень многих птиц и млекопитающих -- вплоть до человека

-- очень затрудняют избиение представительниц слабого пола, если не

полностью препятствуют ему. Что касается человека -- максима "Женщина

неприкосновенна" справедлива лишь отчасти. В берлинском юморе, который часто

смягчает добросердечием вообще-то мрачноватые краски, побитая мужем женщина

говорит рыцарски вмешавшемуся прохожему: "Ну а вам-то что за дело, коль меня

мой милый бьет?!" Но среди животных есть целый ряд видов, у которых при

нормальных, т.е. не патологических, условиях никогда не бывает, чтобы самец

всерьез напал на самку.

Это относится, например, к собакам и, без сомнения, к волкам. Я бы

совершенно не доверял кобелю, укусившему суку, и посоветовал бы его хозяину

повышенную осторожность -- особенно если в доме есть дети, -- потому что в

социальном торможении этого пса явно что-то нарушено.

Однажды я пробовал выдать замуж свою суку Стази за огромного сибирского

волка; когда я начал играть с ним -- она пришла в ярость от ревности и

совсем всерьез набросилась на него. Единственное, что он сделал, --

подставил озверевшей рыжей фурии свое огромное светло-серое плечо, чтобы

принять ее укусы на менее ранимое место. Совершенно такой же абсолютный

запрет обидеть самку существует у некоторых вьюрковых птиц, скажем у

снегиря, и даже у некоторых рептилий, как, например, у зеленой ящерицы.

У самцов этого вида агрессивное поведение вызывается нарядом соперника,

прежде всего ультрамариново-синим горлом и зеленой окраской остального тела,

от которой и пошло название ящериц. Торможение, запрещающее кусать самку,

явно основано на обонятельных признаках. Это мы с Г. Китцлером однажды

узнали, когда самую крупную самку из наших зеленых ящериц коварно раскрасили

под самца с помощью жирных цветных мелков. Когда мы выпустили прекрасную

даму обратно в вольер, то она -- разумеется, не подозревая о своей

внешности, -- кратчайшим путем побежала на территорию своего супруга. Увидев

ее, он яростно бросился на предполагаемого самца-пришельца и широко раскрыл

пасть для укуса. Но тут он уловил запах загримированной дамы и затормозил

так резко, что его занесло и перевернуло. Затем он обстоятельно обследовал

ее языком -- и после того уже не обращал внимания на зовущую к бою

расцветку, что уже само по себе примечательно для рептилии. Но самое

интересное -- это происшествие настолько потрясло нашего изумрудного рыцаря,

что еще долго после того он и настоящих самцов сначала ощупывал языком, т.е.

проверял их запах, и лишь потом переходил к нападению.

Так его задело за живое то, что едва не укусил даму!

Можно было бы подумать, что у тех видов, где кавалерам абсолютно

запрещено кусать самок, дамы обходятся со всем мужским полом весьма дерзко и

заносчиво. Как это ни загадочно -- все обстоит как раз наоборот. Агрессивные

крупные самки зеленой ящерицы, затевающие яростные баталии со своими

сестрами, в буквальном смысле ползают на брюхе и перед самым юным, самым

хилым самцом, даже если он втрое меньше ее весом, а его мужественность едва

проявляется синим оттенком на горле, который можно сравнить с первым пухом

на подбородке гимназиста. Самка поднимает от земли передние лапки и

своеобразно встряхивает ими, словно хочет заиграть на рояле. Так же и суки

-- особенно тех пород, которые близки к северному волку, -- относятся к

избранному кобелю прямо-таки со смиренным почтением, хотя он никогда не

кусал и вообще не доказывал свое превосходство какимлибо проявлением силы;

они проявляют здесь почти такое же чувство, какое испытывают к

человеку-хозяину. Однако самое интересное и самое непонятное -- это

иерархические отношения между самцами и самками у некоторых вьюрковых птиц

из хорошо известного семейства кардуелид, к которому относятся чижи, щеглы,

снегири, зеленушки и многие другие, в том числе канарейки.

У зеленушек, например, согласно наблюдениям Р. Хинде, непосредственно в

период размножения самка стоит выше самца, а в остальное время года --

наоборот. К этому выводу приводит простое наблюдение, кто кого клюет и кто

кому уступает. У снегирей, которых мы знаем особенно хорошо благодаря

исследованиям Николаи, на основании таких же наблюдений и умозаключений

можно прийти к выводу, что у этого вида, где пары остаются нерушимы из года

в год, самка всегда иерархически выше самца. Снегирь-дама всегда слегка

агрессивна, кусает супруга, и даже в церемонии ее приветствия, в так

называемом "поцелуе", содержится изрядная толика агрессии, хотя и в строго

ритуализованной форме. Снегирь, напротив, никогда не кусает и не клюет свою

даму, и если судить об их иерархических отношениях упрощенно -- только на

основании того, кто кого клюет, -- можно сказать, что она, несомненно,

доминирует над ним. Но если присмотреться внимательнее, то приходишь к

противоположному мнению. Когда супруга кусает снегиря, то он принимает позу

отнюдь не подчинения или хотя бы испуга, а наоборот -- сексуальной

готовности, даже нежности.

Таким образом, укусы самки не приводят самца в иерархически низшую

позицию. Напротив, его пассивное поведение, манера, с какой он принимает

наскоки самки, не впадая в ответную агрессию и, главное, не утрачивая своего

сексуального настроя, -- явно "производит впечатление", и не только на

человека-наблюдателя.

Совершенно аналогично ведут себя самцы собаки и волка по отношению к

любым нападениям слабого пола.

Даже если такие нападения вполне серьезны, как в случае с моей Стази,

-- ритуал безоговорочно требует от самца, чтобы он не только не огрызался,

но и неуклонно сохранял бы "приветливое лицо" -- держал бы уши вверх-назад и

не топорщил шерсть на загривке. Кеер smiling! Единственная защита, какую мне

приходилось наблюдать в подобных случаях, -- интересно, что ее описал и Джек

Лондон в "Белом клыке", -- состоит в резком повороте задней части туловища,

который действует в высшей степени "броско", особенно когда массивный

кобель, сохраняя свою дружелюбную улыбку, отшвыривает крикливо нападающую на

него сучку на метр в сторону.....

/>http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt Я надеюсь это поможет немного.... а вообще книга интересная, это целый труд.

[Нечаева и Ко]

/>http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt Я надеюсь это поможет немного.... а вообще книга интересная, это целый труд.

Ой, Ян, уж сколько раз мы тут эту книгу предлагали! Да и не только эту. Считаю, что Лоренц гениален! Вопросы социализации, понимания животных, их взаимоотношения между собой и с людьми очень хорошо показаны в его книгах. я прочла их еще будучи школьницей, и на меня неизгладимое впечатление произвела его книга " Человек находит друга". В ней, кстати, очень хорошо подается материал о происхождении собак, о том, кровь каких хищников течет в их жилах -волков или шакалов.

У Игоря Акимушкина есть интереснейшие наблюдения за животными, у гениального Гржимека. Да много еще у кого! :thumbup:

Изменено 3 октября, 2013 пользователем Нечаева и Ко

[Кирюша и Маруся]

Ой, ну конечно! Заводчик - хороший, хозяйка - дура, бес попутал ;) Вот уверена, если бы такая история нарисовалась с каким-нибудь новоявленным "заводчиком", повязавшим суку "для здоровья", распяли бы.

А нефиг играть в "заводчика" и вязть суку "для здоровья"! Чай не варежки!

Изменено 3 октября, 2013 пользователем Кирюша и Маруся

[Бренда]

А нефиг играть в "заводчика" и вязть суку "для здоровья"! Чай не варежки!

Да перестаньте,много ли заводчиков сначала получили кин.образование и тд,а потом занялись разведением?Или есть специальные род.дома,где сразу с корочками и знаниями рождаются?

Это для Вас "игра в заводчика",это ваше мнение,а люди могут очень серьезно к этому подойти ,даже если и "для здоровья" потому ,что так насоветовали ветеринары или "знающие" собачники,и щенки будут выращены хорошо и любимы,что же касается титулов и тестов,так гляньте раздел о щенках здесь.

И кто знает,как потом будет,хватит людям одного раза,превратятся в фермеров или будут хорошими заводчиками.

[Кирюша и Маруся]

Да перестаньте,много ли заводчиков сначала получили кин.образование и тд,а потом занялись разведением?Или есть специальные род.дома,где сразу с корочками и знаниями рождаются?

Это для Вас "игра в заводчика",это ваше мнение,а люди могут очень серьезно к этому подойти ,даже если и "для здоровья" потому ,что так насоветовали ветеринары или "знающие" собачники,и щенки будут выращены хорошо и любимы,что же касается титулов и тестов,так гляньте раздел о щенках здесь.

И кто знает,как потом будет,хватит людям одного раза,превратятся в фермеров или будут хорошими заводчиками.

Бренда, читайте в контексте, пожалуйста.

Ответ про варежки был на вот этот пост http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=73350&view=findpost&p=2440123

или вас удивляет, что у заводчика с огромным опытом и именем есть кредит доверия, а у тех кто вяжет для здоровья его нет?

[Маринка и Чезар]

А нефиг играть в "заводчика" и вязть суку "для здоровья"! Чай не варежки!

Про варежки - очень важное дополнение! Без него Ваш пост был не так эффектен :rolleyes:

[Бренда]

Бренда, читайте в контексте, пожалуйста.

Ответ про варежки был на вот этот пост http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=73350&view=findpost&p=2440123

или вас удивляет, что у заводчика с огромным опытом и именем есть кредит доверия, а у тех кто вяжет для здоровья его нет?

Я прекрасно поняла к кому посту и в каком контексте.

Несомненно в данном случае кредит доверия к заводчику есть,т.к. это знакомый заводчик,с которым Вы,я и кто то еще в хороших отношениях,другим данный заводчик может быть не знаком,не как человек,не как заводчик.Новичок или опытный,какая разница? Речь не о людях,а о непородном поведении собаки.Маринка и Чезарнаписала про двойные стандарты,она права,разве нет?

[Кирюша и Маруся]

Я прекрасно поняла к кому посту и в каком контексте.

Несомненно в данном случае кредит доверия к заводчику есть,т.к. это знакомый заводчик,с которым Вы,я и кто то еще в хороших отношениях,другим данный заводчик может быть не знаком,не как человек,не как заводчик.Новичок или опытный,какая разница? Речь не о людях,а о непородном поведении собаки.Маринка и Чезарнаписала про двойные стандарты,она права,разве нет?

Они они! Стандарты по отношению к Заводчику и стандарты по отношению к новичку не могут быть равнозначными.

С Заводчика больше спрос, но и больше доверия.

Вообще, давно пора ввести квалификацию заводчиков.

Изменено 3 октября, 2013 пользователем Кирюша и Маруся

[Бренда]

Они они! Стандарты по отношению к Заводчику и стандарты по отношению к новичку не могут быть равнозначными.

С Заводчика больше спрос, но и больше доверия.

Вообще, давно пора ввести квалификацию заводчиков.

Гы)))Вообще то любой кто повязал свою суку-уже заводчик.

Остально комментировать не буду ,ибо не согласна,но порой грешна.

[Кирюша и Маруся]

Гы)))Вообще то любой кто повязал свою суку-уже заводчик.

Остально комментировать не буду ,ибо не согласна,но порой грешна.

Вот это-то и хреново!

Одно дело, когда он идет под питомником, и совсем другое, когда сам своим лбом. Ошибок может быть немеряно.

Изменено 3 октября, 2013 пользователем Кирюша и Маруся