Душа моя Мира и луч надежды Нара

[_Sakura_]

Когда в следующий раз мы до тебя доедем, то бери вкусняшки и будем тренироваться. Можно и с кликером поработать.

Договорились)))

Главное - Мишку выпроводить)))

Позвони мне?

[DiSi]

Договорились)))

Главное - Мишку выпроводить)))

Позвони мне?

Нее, Мишка наоборот тоже бы пригодился, что бы он мог понять, как ты работаешь с Симбой. Помню ты говорила, что подходы в воспитании собаки у вас с Мишей разные, поэтому надо не навязчиво показывать Мише как правильно заниматься с Симбой, что бы у него в голове откладывалось.

Через 5 минут позвоню

[_Sakura_]

Нее, Мишка наоборот тоже бы пригодился, что бы он мог понять, как ты работаешь с Симбой. Помню ты говорила, что подходы в воспитании собаки у вас с Мишей разные, поэтому надо не навязчиво показывать Мише как правильно заниматься с Симбой, что бы у него в голове откладывалось.

Через 5 минут позвоню

У нас у каждого "я лучше знаю".

[DiSi]

Наткнулась я позавчера на одну организацию и прифигела, поделилась мыслями с Сакурой и она тоже выпала в осадок. Рассказываю всю суть, есть одна организация, в которой берут беспородных собак любых и любого возраста, не важно откуда они и какое у них было прошлое, понятное дело что с психикой что угодно может быть у них и делают из них собак-терапевтов. С которыми потом ездят по домам престарелых, дет.домам, домам с детьми с инвалидностью. Я не имею ничего против собак без породы, я готова им помогать и если б была возможность, то и себе бы взяла такую собаку. Я все понимаю, но если бы допустим собаку с щенячства воспитывали люди, тогда бы было понятно, что собака из себя представляет и подойдет ли она для такой работы. А тут ЛЮБАЯ практически собака может стать терапевтом. Получается зря что ли годами вырабатывали технику отбора, дрессировки и воспитания таких собак, как терапевты и поводыри. Неужели просто так было вложено куча сил, времени, знаний и всего остального, что бы понять какие собаки лучше подходят для такой работы, как правильно их воспитывать, какими качествами они должны обладать и т.д. А тут берется любая дворняга, которая обладает следующими качествами

"Собака должна быть:

Беспородной(!), взятой из приюта или спасенной с улицы.

Здоровой, привитой (вет.паспорт), обработанной от блох и клещей, обработанной от глистов, с чистой шерстью. Суки старше 12 мес. должны быть стерилизованы.

Спокойной и дружелюбной при встрече с посторонними людьми.

Терпимой к поглаживанию по шерсти от человека, которого она видит впервые.

Терпимой к возможным болевым ощущениям, причинённым случайно или нет.

Уметь спокойно ходить на поводке и выполнять базовые команды "ко мне", "сидеть", "лежать", "рядом". Умение выполнять другие команды или трюки - крайне приветствуется!

Должна не бояться скопления людей (5-20 человек), громких криков, хлопков в ладоши.

Должна адекватно реагировать на других собак.

ОДНАКО!

если собака не любит скоплений людей (даже 5-10 человек), то с ней можно ездить в гости к одиноким старикам или к деткам, которые живут в семьях.

очень любвеобильные и активные собаки будут использоваться для поездок к более взрослым и здоровым детям - НЕ к малышам, НЕ к старикам, НЕ в хоспис."

Потом эту собаку 2 месяца учат основным командам, это как я поняла, и после этого получается готовая собака-терапевт!

Скажите я чего то не понимаю или так и должно быть? Выходит любая собака так же может быть поводырем или охотником? или любой другой рабочей собакой по желанию? Не зависимо от породных качеств, над которыми десятилетиями работали?

Изменено 2 марта, 2015 пользователем DiSi

[_Sakura_]

Ну да, я сейчас посмотрела страницу вк этой "организации"... Сказать, что это жесть - это ничего не сказать.

У меня есть желание устроить им очень мощную антирекламу во всех соцсетях, чтобы как можно больше людей узнали, что это за "собаки-терапевты" такие из приюта.

О, с их сайта:

СОБАКА-ТЕРАПЕВТ ИЩЕТ ДОМ!

Лона идеальная собака для семьи. Умнейшая, спокойная, вдумчивая, иногда упрямая, как все девочки :) Ценнейшая особенность Лоны в том, что с ней не надо много гулять, бегать, прыгать, играть - это всегда сложно реализовать в условиях мегаполиса. А Лоне достаточно спокойной прогулки по дворам, знакомств с новыми собаками, размеренного общения и возможно даже чтения вслух :) Она не любит отрабатывать команды или бегать за мячиком - она леди! Любит лежать на кресле и умиротворенно улыбаться.

4 года Лона прожила в приюте. Как? Загадка.

Но сейчас она уже воспитанная городская собака, дипломированный терапевт и находится в поисках самой лучшей семьи.

Я фигею, дорогая редакция...

Изменено 2 марта, 2015 пользователем _Sakura_

[Даша и Ранец]

Да ладно, а чего фигеть? Их же не продают, этих собак, а отдают в добрые руки. Те, кто про собак в принципе ничего не знают, - они поведутся, но они бы и так повелись. А кто знает - те не поведутся. А если люди занимаются добрым делом и действительно используют их как каких-никаких "докторов" доя старичков и сирот, почему нет :)

[Vishva]

Страшно то, что если это бла-бла-бла и собачка не оправдает надежд, она может оказаться на улице. Дворняги конечно умные создания и преданные НО!!! Не зря выводят породы для определенных целей. Рожденный ползать, летать не может. Я могу ошибаться, да и исключения бывают.

[DiSi]

Да ладно, а чего фигеть? Их же не продают, этих собак, а отдают в добрые руки. Те, кто про собак в принципе ничего не знают, - они поведутся, но они бы и так повелись. А кто знает - те не поведутся. А если люди занимаются добрым делом и действительно используют их как каких-никаких "докторов" доя старичков и сирот, почему нет :)

То что они делают доброе дело это бесспорно хорошо, но за таких "терапевов" поручиться до конца нельзя. У собаки без породы, которую допустим взяли маленьким щенком в семью в дальнейшем может вылезти практически все что угодно, ведь никто не знает что ей там от родителей и более дальних предков передалось. В таком случае невозможно предсказать что из собаки вырастит, как бы ты ей не занимался. Если вырастает уравновешенная добрая собака, то это отлично и замечательно, а если что то вылезает (выраженная агрессия и т.д.), то тут уж практически ничего сделать нельзя. А в породах, допустим наши ретриверы, уже заранее известно какими породными чертами основными собаки будут обладать, какой примерно характер у них будет, общее поведение и т.д. Потому что в течении длительного времени куча людей работала над породами, что бы какие то качества убрать, а какие то нужные оставить.

В этой организации берут собак любого возраста, неизвестно после каких условия, которые попали в семьи к добрым людям. Потом там смотрят на общее поведение собаки, затем пару месяцев учат основным командам и послушанию и везут собак в разные учреждения (хосписы, дет.дома, к больным детям и т.д.). Но какой-либо гарантии того, что собаку от резкого движения престарелой бабушки или другого человека - перемкнет, нет по сути. Большая вероятность что у собаки из-за прошлых неизвестных условий содержания поломана психика и возможность срыва собаки и нанесения вреда людям тоже велика. Именно из-за этого было выбрано несколько основных пород собак (лабры и золотистые ретриверы, другие породы реже используются) и идет тщательный отбор сначала, а потом длительная подготовка, которая длится не один месяц, в процессе подготовки так же идет отбраковка и только когда собака полностью готова- она начинает работать с людьми.

Страшно то, что если это бла-бла-бла и собачка не оправдает надежд, она может оказаться на улице. Дворняги конечно умные создания и преданные НО!!! Не зря выводят породы для определенных целей. Рожденный ползать, летать не может. Я могу ошибаться, да и исключения бывают.

Исключения всегда бывают, но без полной уверенности в собаке и ее хорошей подготовки, я бы допустим не пустила ее работать с людьми. Одно дело когда в семье собака знает всех, а другое дело, когда она встречается с незнакомыми людьми, причем с большим их количеством в незнакомой ей обстановке.

-----------------------------------------------

Я тут помираю слегка. Завтра прилетает двоюродный брат Вани, он матрос на корабле, по миру плавает. Сейчас у него отпуск 2 месяца после полугодового путешествия по морям и океанам, по пути домой к нам на несколько дней решил заскочить. Вот я и готовлю еду на 3-х мужиков (еще родной брат Вани к нам присоединится завтра). Стоишь у плиты много часов, а в результате все труды будут съедены по быстрому. Конечно приятно, когда твою еду едят с удовольствием, но еда имеет свойство быстро исчезать при большом количестве людей.

У кошки от запахов целый день крышу сносит, бегает,орет, просит, пытается украсть всеми способами. А Мирок целый день в центре подготовки собак пробыла, так что ей легче)) Приехала вся уставшая, отсыпается теперь.

[_Sakura_]

Диан, а ты видела, чего в ЖЖ написали? Я прифигела, честно сказать. И даже тесты, которые проводят собакам перед сдачей аттестации, ИМХО, ведь не все и не все "триггеры" собаки могут показать...

[DiSi]

Диан, а ты видела, чего в ЖЖ написали? Я прифигела, честно сказать. И даже тесты, которые проводят собакам перед сдачей аттестации, ИМХО, ведь не все и не все "триггеры" собаки могут показать...

агу, но смотри, людей то тоже можно понять, допустим я сейчас общаюсь с людьми, которые готовят как терапевтов, так и поводырей и постепенно все больше об этом от них узнаю. А до этого я тоже ничего такого не знала, даже представить не могла что все не так просто, думала так же, как и многие, что можно взять любую собаку, пару месяцев позаниматься и усе. Пока не столкнешься с этим или не начнешь изучать что к чему целенаправленно, то и не знаешь ничего. А общие представления не дают полной картины к сожалению. Так то со стороны их организация довольно логично выглядит "помогать дворнягам это хорошо, помогать людям тоже хорошо, значит если собаки дворняги помогают людям, то это великолепно, ведь и у собак дом появляется и людям помощь" - примерно так это со стороны выглядит, если не знать о "подводных камнях" в этом деле.

[_Sakura_]

Так-то так, но логика ж должна быть... Все так кричат про воспитание, социализацию, советуют при выборе пород, причем мало кто говорит чуть что - берите дворнягу из приюта и не парьтесь, нет, все советуют породы, подходящие под характеристики) а как терапевта - так любая собака по сути сойдет, кроме совсем уж явно агрессивный.

[DiSi]

Так-то так, но логика ж должна быть... Все так кричат про воспитание, социализацию, советуют при выборе пород, причем мало кто говорит чуть что - берите дворнягу из приюта и не парьтесь, нет, все советуют породы, подходящие под характеристики) а как терапевта - так любая собака по сути сойдет, кроме совсем уж явно агрессивный.

Все кричат, но не все слышат, вспомни сколько постоянно тем возникает на тему "мы купили лабра (или еще кого) подешевле, а теперь помогите определить кто у меня растет" Вроде информации море, но далеко не все прислушиваются к ней. Есть люди, которые осознанно берут или покупают собак понимая, что собака может быть похожей на породу, но при этом не соответствовать породным качествам. Но многие разницы не видят, заладили одно и тоже "собака для себя, не для выставок" и стоят на своем, а потом паниковать начинают, когда доходит до них, что разница все таки есть в большинстве случаев. Похожая ситуация и с этой организацией, вроде все слышали про собак терапевтов и поводырей, но не понимают почему не каждая собака может подходить для такой работы.

Мне лично не нравится это организация тем, что по сути она несет риск достаточно большой как для людей, к которым ездят эти собаки, так и для самих этих собак. То что с ними пару месяцев позанимались, не говорит об их готовности работать с большим количеством разных людей. Для собаки это тоже не хилая нагрузка и тут спрогнозировать сложно, как поведет себя собака в той или иной ситуации, и как такая работа скажется на ее психике и всем остальном. И люди могут пострадать и сами собаки.

[Катя Кубло]

Диан, в этом вопросе как и во всех прочих есть свои "за" и "против". Таже собака-терапевт несет в себе разные функции и задачи. Но тем не менее есть такая практика в Штатах, когда для определенной категории граждан собаку-терапевта берут из приюта, где с ней занимаются те же два месяца. Одно время пересмотрела кучу информации на сей счет. Конечно, речь не идет о поводыре. Да и на самом деле никогда не поверю, что берут 100% всех собак, наверняка идет процент отбраковки, как и в любом другом деле.

[DiSi]

Диан, в этом вопросе как и во всех прочих есть свои "за" и "против". Таже собака-терапевт несет в себе разные функции и задачи. Но тем не менее есть такая практика в Штатах, когда для определенной категории граждан собаку-терапевта берут из приюта, где с ней занимаются те же два месяца. Одно время пересмотрела кучу информации на сей счет. Конечно, речь не идет о поводыре. Да и на самом деле никогда не поверю, что берут 100% всех собак, наверняка идет процент отбраковки, как и в любом другом деле.

Я не знаю как у них в Штатах все построено, поэтому о них говорить не могу. А конкретно в этой организации четко написано каких собак они берут, требования минимальны и это настораживает.

[DiSi]

Нашла фото с момента первой встречи с моими черепахами, им тогда чуть больше месяца от роду было

[Виталий Нурк]

Нашла фото с момента первой встречи с моими черепахами, им тогда чуть больше месяца от роду было

супер :clap_1:

[Vishva]

Сколько ж у тебя живности дома?)

[DiSi]

супер :clap_1:

Маленькие все хорошие))

Сколько ж у тебя живности дома?)

ммм, сейчас посчитаю

1 собака, 1 кошка, 4 черепахи (самец и 3 самки), где то 8 шт. рыбок, 3 эублефара (самец и 2 самки). Был еще скорпион, но он мне не до душе и я нашла недавно ему любящие руки, где человек от него в восторге.

Скоро у меня еще место дома освобождается, увезут один диван, и вот я думаю что на место дивана поставить. Хозяин дома (у которого мы дом снимаем), предлагает еще один аквариум большой установить. А тот аквариум, который у меня сейчас под рыбками и черепахами на 200 литров махина, размером 100*50*40 см. Я боюсь у меня пол второго такого объема не выдержит))

[Ольга и Шаня]

ой какие мулипуси))) Диан, ну ты многодетная маманя

[Vishva]

А у меня Игорек катастрофически против ящерок(

[DiSi]

ой какие мулипуси))) Диан, ну ты многодетная маманя

Что ж поделаешь, если душа к живности лежит))

А у меня Игорек катастрофически против ящерок(

А что конкретно ему не нравится в ящерицах? Он когда-нибудь эублефара или фельзуму или еще кого-нибудь на руках держал? Общался с ними?

У меня Ванек был категорически против эублефаров, но за 2 года, пока я его подводила к мысли что надо их завести, он переменил свои взгляды)) Или я просто мозг ему выела с ящерицами, такое тоже возможно))

А мама моя, когда ко мне приезжает, то обычно её первые слова при заходе в дом "Ну что, кого еще успели завести? показывайте!" :dribble:

[Катя Кубло]

А у меня Игорек катастрофически против ящерок(

Я его понимаю ;) на фото У Дианы они, конечно, классные, но не мое... Я себя хозяйкой ящерки не представляю)

[DiSi]

Я его понимаю ;) на фото У Дианы они, конечно, классные, но не мое... Я себя хозяйкой ящерки не представляю)

Я тоже себя не представляла с ящерицами, пока в руках их не поддержала. :) Да и наблюдать за ними интересно, пьют как кошки, ходят в туалет тоже в одно место все, взаимоотношения между собой в группе довольно интересные, да и много всего еще положительного. Причем хамелеоны вроде кажутся более интересными, но не так привлекают как гекконы почему то.

--------------------------

Вот эти чуды у меня жили еще одно время

Изменено 4 марта, 2015 пользователем DiSi

[Таня с Олли]

Наткнулась я позавчера на одну организацию и прифигела, поделилась мыслями с Сакурой и она тоже выпала в осадок. Рассказываю всю суть, есть одна организация, в которой берут беспородных собак любых и любого возраста, не важно откуда они и какое у них было прошлое, понятное дело что с психикой что угодно может быть у них и делают из них собак-терапевтов. С которыми потом ездят по домам престарелых, дет.домам, домам с детьми с инвалидностью. Я не имею ничего против собак без породы, я готова им помогать и если б была возможность, то и себе бы взяла такую собаку. Я все понимаю, но если бы допустим собаку с щенячства воспитывали люди, тогда бы было понятно, что собака из себя представляет и подойдет ли она для такой работы. А тут ЛЮБАЯ практически собака может стать терапевтом. Получается зря что ли годами вырабатывали технику отбора, дрессировки и воспитания таких собак, как терапевты и поводыри. Неужели просто так было вложено куча сил, времени, знаний и всего остального, что бы понять какие собаки лучше подходят для такой работы, как правильно их воспитывать, какими качествами они должны обладать и т.д. А тут берется любая дворняга, которая обладает следующими качествами

Потом эту собаку 2 месяца учат основным командам, это как я поняла, и после этого получается готовая собака-терапевт!

Скажите я чего то не понимаю или так и должно быть? Выходит любая собака так же может быть поводырем или охотником? или любой другой рабочей собакой по желанию? Не зависимо от породных качеств, над которыми десятилетиями работали?

А они и не скрывают,что канис- терапия на слуху, все уже знают, что это работает,поэтому они решили называть собак терапевтами: на "собаку- терапевта" подадут больше, няшная картинка обнимающего собачку грустного ребёночка обеспечена. И прямо пишут, что "это не та терапия, которая терапия, а которая просто". Судя по видео, собаки ничего не понимают, обучены никак и в жутком стрессе. На выставке их здоровенный кобл откровенно шваркался на собак УКЦ, его с трудом удерживали.

НО раскручены они да.Там профессиональная журналистка этим занимается. НО и аппетиты у них...На содержание только директора и пресс-секретаря всего ничего,миллион триста собирают http://nuzhnapomosh.ru/2014/12/sobaki-volshebniki/?utm_source=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%20%22%D0%9D%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0%20%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C.%D1%80%D1%83%22&utm_campaign=e2286f7d96-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_170d5b01ae-e2286f7d96-195572405&ct=t(RSS_EMAIL_CAMPAIGN)

Мы с вами – конкретно вы и я – можем помочь фонду, собрав годовую зарплату директору и бухгалтеру. Это совсем не большие деньги, но с учетом всех налогов и отчислений набегает 1 347 082 рубля.

В Петербугре продвинулись дальше, там на полном серьёзе готовят бывшебездомную дворнягу-поводыря. Для 16летней незрячей девочки. Готовит дама, в жизни ни одного поводыря не подготовившая. НО много пишущая на тему, как их отбирать и готовить.

Такие реалии, да-с...

[_Sakura_]

Охохо. Сразу годовую зарплату им. А не жирно будет?

Собственно, вот пост в ЖЖ, писала я: http://sobaka-ru.livejournal.com/7749222.html

Собственно, там основной "интерес" представляют комментарии, оправдывающие дворняг в качестве терапевтов, потому что "ну есть же сертификация". Хотя я, честно сказать, сомневаюсь, что данная контора проводит официальную сертификацию собак, но кидаться там непроверенными фактами и домыслами не хочу.

Изменено 4 марта, 2015 пользователем _Sakura_