Взять за шкварник и прижать к полу

[Кики-мора]

Мочалкой!) и цитировать Корнея Ивановича : "а немытым трубочистам стыд и срам!"

это так сказать для продвинутых пользователей, кто Корнея Ивановича помнит..для брутальных мужЩин не..не прокатит :lol2:

там что-то в стиле бабульки из Мадагаскара должно быть :doh:

[Речка]

это так сказать для продвинутых пользователей, кто Корнея Ивановича помнит..для брутальных мужЩин не..не прокатит :lol2:

там что-то в стиле бабульки из Мадагаскара должно быть :doh:

А вдруг это она и есть...

[Аня и Блэйзи]

А вдруг это она и есть...

Или король Джулиан XIII :)

[Анастасия и Майя]

Как хорошо, что видео на работе нельзя посмотреть - почитала комментариев, мне хватило.

На счет "взять за шкварник и повалить" лично от себя могу сказать следующее: Моя девочка, которую я не так давно взяла, по первости прыгала на меня, как кенгуру, рычала, гавкала и кусалась. Я была в растерянности и не знала, что делать. Облазила пол интернета и там первым из советов был "повалить на землю", ну я 1 раз попыталась... во-первых, это не так просто сделать, во-вторых, она еще больше "заводится", в-третьих, ну это уж совсем жестоко получается, темболее для лабрадора. Я лично практиковать такое более не собираюсь. Жалко мне собаку. Я нашла другую альтернативу: 1. Отвлекать ее выполнением команды, например, сидеть за вкусное поощрение. Собака хоть как успокаивается и проявляет интерес. 2. Начинаю охать, ахать и говорю: "Майя, смотри, кто там? Оххх... кто-то там идет, ну ка посмотри!". И она такая заинтересованная сразу отвлекается и оглядывается. Собственно за неделю мы перестали лаять и рычать, а прыгаем уже только от счастья и в порыве поласкаться. Я рада. Дай Бог дальше еще больше будут успехи.

[fermoza]

попыталась посмотреть на свое стадо, как на сборище слюняво-сопливых небожителей, которым следует денно и нощно бить поклоны и приближаться с миской и иже с ней только в полуприседе. мне не понравилось. не сотвори себе кумира. особенно из тех, кого ты приручил.

между ударом в челюсть и ударом в челюсть иной раз лежит глубокая пропасть. а также между умелым использованием пп, оп, контраста и прочей всячины и беспорядочным щелканием кликера, горстями жрачки в истекающую слюнями пасть и восторженным сюсюканьем по поводу и без. я не дрессировщик и не профессионал и никогда им не буду. но право слово, я и сама частенько заслуживаю пару саечек. так, для профилактики.

а вот из-за стереотипов, возводящих одну отдельно взятую породу в ранг неприкасаемых супер-интеллектуалов, наши улицы и ветклиники битком забиты отказниками, выброшенцами и усыпленцами. поскольку "природные" интеллигентность, самообучаемость и няшность куда-то улетучиваются, если слишком верить в байки и относиться к сорока килограммам необузданной радости как к заводной плюшевой игрушке с тумблером вкл-выкл, входящим в базовую комплектацию.

довольно печально читать откровенно шовинистические посты, а также грустно наблюдать за нежеланием читать и слышать, а не пробегать глазами и трактовать на свое усмотрение мнение участников дискуссии. неужели между овчаркой и ретривером действительно такая большая разница? ну кроме профессии, экстерьера и чисто породных качеств?

помидоры люблю. даже очень. так что не жалейте :gleam:

[Кики-мора]

неужели между овчаркой и ретривером действительно такая большая разница? ну кроме профессии, экстерьера и чисто породных качеств?

не совсем так... овчарки очень хорошо обучаются с кликером...и не обязательно скармливать горстями еду...

и лично проверяла кликер на хаски, который обучался "традиционными" методами у инструктора, работающего со служебными собаками...за одну прогулку собака стала подбегать на кличку...хотя бы в пределах площадки...раньше этого не было в принципе...несмотря на занятия...

ну и так небольшой офф...

год назад мальчик выгуливал щена НО...шел и х...л его ногами за попытку идти не рядом...когда,я предложила попробовать вести малыша за кусок ( а там реально был малыш 3-4 мес)мне презрительно ответили, что это моя бесполезная может за кусок рядом ходить,а у него отец- инструктор и они этих овчарок все жизнь дрессируют...

овчар подрос...супер-послушания нет...шваркается на все и всех...и боится хозяина...

жду, когда еще год пройдет....сможет ли с ним справится подросток :gleam:

[fermoza]

не совсем так... овчарки очень хорошо обучаются с кликером...и не обязательно скармливать горстями еду...

и лично проверяла кликер на хаски, который обучался "традиционными" методами у инструктора, работающего со служебными собаками...за одну прогулку собака стала подбегать на кличку...хотя бы в пределах площадки...раньше этого не было в принципе...несмотря на занятия...

все так и все субъективно. верно же? ваш личный опыт - он ваш и личный, пережит и приобретен вами. а вот жизнь собаки до встречи с вами вы проследить не можете никак. всю. включая дом. щенячество. эпизоды. и т.д. и т.п. включая занятия инструктора с ней. инструктор инструктору рознь. что ппшный, что "традиционный". случилось нам несколько лет назад наблюдать премилую сцену, когда прославленный мастер дрессировки, чрезвычайно популярный в определенных кругах, к которому на поклон вся москва спешит и который вполне волен в раздаче советов, орал на таких децибелах и с использованием такой лексики на своих элитно-показательных животных дабы блуждающее без поводков при большом скоплении других собак и людей стадо в кучу собрать, что кирпичные стены МЯУ сотрясались. куда там фейерверкам...

ну и так небольшой офф...

год назад мальчик выгуливал щена НО...шел и х...л его ногами за попытку идти не рядом...когда,я предложила попробовать вести малыша за кусок ( а там реально был малыш 3-4 мес)мне презрительно ответили, что это моя бесполезная может за кусок рядом ходить,а у него отец- инструктор и они этих овчарок все жизнь дрессируют...

овчар подрос...супер-послушания нет...шваркается на все и всех...и боится хозяина...

жду, когда еще год пройдет....сможет ли с ним справится подросток :gleam:

бывает и так. см выше.

я за паритетные отношения с собаками на самом деле. но без иллюзий. и без святой веры в то, что моя собака "никогда не укусит", "никогда не шваркнется", "никогда не убежит". абсолюта в природе не бывает. люди за себя отвечать не могут. мы организмы. и далеко не высшие. химия. молекулы. гормоны. и несовершенное устройство.

я не сторонник тех или иных методов. я вообще ленивый пофигистичный юзер. и мои потуги не заходят дальше обеспечения комфортного сосуществования с моими питомцами. а комфорт, как вы сами понимаете, у каждого свой.

просто обидно, что все больше в моду входит "дружить против кого-то" вместо того, чтобы выслушать и попробовать хотя бы понять, что пишется. спокойно, трезво и хладнокровно. потому что, если честно, немного достало, что люди, узнав, что у тебя лабрадор, в подавляющем большинстве случаев начинают считать тебя придурковатым имбецилом-владельцем неуправляемой туши, которая как бы "ойойойоннеукуситнеподойдетнепрыгнет", а на деле... стереотипы создать очень просто. а сломать крайне сложно.

и я вот читаю тему и все больше удивляюсь тому, как люди становятся подобием псевдоинтеллигентных необузданных тварей, рвущихся на строгачах... просто обидно за наших собак и за нас с вами.

[Кики-мора]

все так и все субъективно. верно же? ваш личный опыт - он ваш и личный, пережит и приобретен вами. а вот жизнь собаки до встречи с вами вы проследить не можете никак. всю. включая дом. щенячество. эпизоды. и т.д. и т.п. включая занятия инструктора с ней.

проследить не могу...обе собаки попали ко мне подрощенными..одна в 6 месяцев, другая в 11...и о том, что вторую били в целях воспитания увидели сразу...она уже 10 месяцев с нами,а до сих пор боится громкого голоса... не говоря уж о прочем...

инструкторы разные, никто не спорит...но советовать пинки в качестве воспитания :thumbdown: у меня живой пример перед глазами(((

[WEO]

Тогда к чему ваши опусы? Это не форум спецслужб.

И ещё вопрос, если вы не практикующий инструктор, как вы можете оценить профессионализм инструктора?

Вот вам задачка от инструктора, который "не может обучить владельца и объект правильным взаимоотношениям" : вызов на коррекцию агрессии. Дано: бабушка 65 лет, американский коккер 2 года. Коккер не огрызается при попытке помыть лапы и расчесать.

Как будем му...ть?

А кто Вам сказал, что я не практикующий? Вы на основание чего делаете свои выводы? На основание того, что я не оказываю коммерческих услуг? )))))

Конечно...если не огрызается обязательно будем му...ть. Обязательно.

[Mad_Panda]

можно офф) Мою не били, один раз к полу прижали, когда в младенчестве она попыталась рявкнуть на дочь. Но скотинка моя разумная быстро поняла что есть что и где ее место в этом мире. Но. Когда я ору на детей, самая умная оказывается Кэдька и папа, они оба противолодочным зигзагом уходят в нейтральные воды и там окапываются с видом "а не вломят ли и нам"))))

А так собакам как и детям иногда надо и рявкнуть и треснуть.( не с ноги, не коленом, не башкой об стену, это так чтобы не пришла ко мне ювенально-собачья юстиция) А так чтобы поняли, что не стоит нарываться и, что главный тут я, а не вы. А вы вырастите-женитесь-своих будете воспитывать. Но это мое ИМХО ИМХОЛЬНОЕ и я ни в коем случае не призываю так поступать. Кстати у нас самая умная в доме это собака. Она понимает гораздо быстрее, когда пора тормозить и валить, дети - нет))))

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем Mad_Panda

[WEO]

Как хорошо, что видео на работе нельзя посмотреть - почитала комментариев, мне хватило.

На счет "взять за шкварник и повалить" лично от себя могу сказать следующее: Моя девочка, которую я не так давно взяла, по первости прыгала на меня, как кенгуру, рычала, гавкала и кусалась. Я была в растерянности и не знала, что делать. Облазила пол интернета и там первым из советов был "повалить на землю", ну я 1 раз попыталась... во-первых, это не так просто сделать, во-вторых, она еще больше "заводится", в-третьих, ну это уж совсем жестоко получается, темболее для лабрадора. Я лично практиковать такое более не собираюсь. Жалко мне собаку. Я нашла другую альтернативу: 1. Отвлекать ее выполнением команды, например, сидеть за вкусное поощрение. Собака хоть как успокаивается и проявляет интерес. 2. Начинаю охать, ахать и говорю: "Майя, смотри, кто там? Оххх... кто-то там идет, ну ка посмотри!". И она такая заинтересованная сразу отвлекается и оглядывается. Собственно за неделю мы перестали лаять и рычать, а прыгаем уже только от счастья и в порыве поласкаться. Я рада. Дай Бог дальше еще больше будут успехи.

По факту - собака как прыгала, так и прыгает. )))) И где Вы такие советы "повалить" находите?)))

[ABV]

А вот категоричные посты господина WEO по вопросам воспитания ретриверов - :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

И ведь не поленился на породном форуме зарегистрироваться. :dntknw:

Я не отслеживаю все посты господина WEO, но выставить коленку вперед ... , не вижу ничего криминального, а если мы, всетаки, про породный форум, то это больше про охоту т.е. про нормальных рабочих(охотничьих) собак. Ну и уж совершенно точно, нужно быть последовательными, если мы допускаем болевые воздействия на собак, то допускаем и для овчарок и для ретриверов и для всех остальных.

Кстати, про собак компаньонов. Можно-ли с ретриверами заниматься ЗКС, как думаешь?

[WEO]

можно офф) Мою не били, один раз к полу прижали, когда в младенчестве она попыталась рявкнуть на дочь. Но скотинка моя разумная быстро поняла что есть что и где ее место в этом мире. Но. Когда я ору на детей, самая умная оказывается Кэдька и папа, они оба противолодочным зигзагом уходят в нейтральные воды и там окапываются с видом "а не вломят ли и нам"))))

А так собакам как и детям иногда надо и рявкнуть и треснуть.( не с ноги, не коленом, не башкой об стену, это так чтобы не пришла ко мне ювенально-собачья юстиция) А так чтобы поняли, что не стоит нарываться и, что главный тут я, а не вы. А вы вырастите-женитесь-своих будете воспитывать. Но это мое ИМХО ИМХОЛЬНОЕ и я ни в коем случае не призываю так поступать. Кстати у нас самая умная в доме это собака. Она понимает гораздо быстрее, когда пора тормозить и валить, дети - нет))))

Вы страшно унизили собаку)))

[ABV]

Не совсем понимаю Ваши нападки в мой адрес.

Спокойнее, никаких нападрк в ваш адрес нет, я просто выражаю свое мнение. Вы не занимаетесь и не планируете со своей собакой согласно ее породного предназначения, Речка и Шаман не держат ретриверов, почему г-ну ВЕО нельзя высказывать свое мнение на форуме?

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем ABV

[WEO]

Я не отслеживаю все посты господина WEO, но выставить коленку вперед ... , не вижу ничего криминального, а если мы, всетаки, про породный форум, то это больше про охоту т.е. про нормальных рабочих(охотничьих) собак. Ну и уж совершенно точно, нужно быть последовательными, если мы допускаем болевые воздействия на собак, то допускаем и для овчарок и для ретриверов и для всех остальных.

Кстати, про собак компаньонов. Можно-ли с ретриверами заниматься ЗКС, как думаешь?

1. Выставленное в грудь колено не является болевым воздействием, учитывайте болевой порог)))

2. С любой можно. Но моё мнение такое: ЗКС для домашнего пса - это развлечение собаки и хозяина. Полезное развлечение. Не более того.

[Mad_Panda]

Вы страшно унизили собаку)))

так вон и смотрю, она вверх пузом посреди коридора валяется униженная))))

Сорри за офф)

[ABV]

1. Выставленное в грудь колено не является болевым воздействием, учитывайте болевой порог)))

Да хоть бы и являлось. Не вижу криминала.

2. С любой можно. Но моё мнение такое: ЗКС для домашнего пса - это развлечение собаки и хозяина. Полезное развлечение. Не более того.

Не согласен, но сперва хотелось бв послушать аргументацию людей считающих, что ретривер - компаньон, подозреваю, что ее просто нет.

[WEO]

проследить не могу...обе собаки попали ко мне подрощенными..одна в 6 месяцев, другая в 11...и о том, что вторую били в целях воспитания увидели сразу...она уже 10 месяцев с нами,а до сих пор боится громкого голоса... не говоря уж о прочем...

инструкторы разные, никто не спорит...но советовать пинки в качестве воспитания :thumbdown: у меня живой пример перед глазами(((

Вы упорно не желаете понимать очевидные вещи. Практически каждый давал своему ребёнку ремнём по заднице. Можно сделать это самим ремнем, можно пряжкой. В первом случае это воспитание, во втором - избиение. Сложно уловить разницу?

[Аня и Блэйзи]

Не согласен, но сперва хотелось бв послушать аргументацию людей считающих, что ретривер - компаньон, подозреваю, что ее просто нет.

Вы же сами указали на назначение породы, нет?

Вы упорно не желаете понимать очевидные вещи. Практически каждый давал своему ребёнку ремнём по заднице. Можно сделать это самим ремнем, можно пряжкой. В первом случае это воспитание, во втором - избиение. Сложно уловить разницу?

Эм, во многих странах - хоть ремнем, хоть пряжкой. Результат: привод в милицию.

Именно потому, что разницу не пропишешь в законе.

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем Аня и Блэйзи

[WEO]

Да хоть бы и являлось. Не вижу криминала.

Не согласен, но сперва хотелось бв послушать аргументацию людей считающих, что ретривер - компаньон, подозреваю, что ее просто нет.

Не согласны с тем, что это развлечение?))) смотрел как-то ролик. Сюжет: хозяйка оставила сумку. В лесу. Пес охраняет. Естественно успешно. Мне вот интересно...действительно ли хозяева думают, что они найдут собаку целой и невредимой?)))в реальной жизни.

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем WEO

[_Sakura_]

Не согласен, но сперва хотелось бв послушать аргументацию людей считающих, что ретривер - компаньон, подозреваю, что ее просто нет.

Смотря какая вам нужна аргументация. Ретривер - собака, у которой агрессия к человеку недопустима. Ретривер - человекоориентированная собака.

Мое ИМХО, ЗКС данной породе не нужен, т.к. он только сломает собаке психику.

[Sean Connery]

Спокойнее, никаких нападрк в ваш адрес нет, я просто выражаю свое мнение. Вы не занимаетесь и не планируете со своей собакой согласно ее породного предназначения, Речка и Шаман не держат ретриверов, почему г-ну ВЕО нельзя высказывать свое мнение на форуме?

Ну ведь как бы овчарки изначально пастушьи собаки, нет?

Кто-то сейчас держит у себя в квартире отару, чтобы собаки занимались тем, чем должны?

А собаки-крысоловы? Их как использовать?

Если заводить собаку исключительно по её предназначению, то у 80% населения вообще собак быть не должно, т.к. они не охотятся, не пасут стада, не охраняют мясные лавки и проч.

Что касательно ретриверов. Ретриверы нынешнего разведения ближе к шоу и компаньонам чем какие-либо другие охотничьи собаки. В Англии всё ещё выводят отдельные рабочие линии вроде как. Ну так я себе собаку этой линии и не везла, чтобы на диван посадить и по походам с ним шариться.

P.S. А что, собаки-компаньоны обязательно должны сдавать ЗКС?

P.P.S. Не знаю насчёт Shaman, а Речка работает с ретриверами, даже если и не содержит.

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем Sean Connery

[Аня и Блэйзи]

Смотря какая вам нужна аргументация. Ретривер - собака, у которой агрессия к человеку недопустима. Ретривер - человекоориентированная собака.

Мое ИМХО, ЗКС данной породе не нужен, т.к. он только сломает собаке психику.

Да и смысл?

Я вот мечтаю о ЗКСной малине, не беру, потому что осознаю, что не потянуть мне ее чисто физически.

А с ретривера какой защитник? Фигурантов смешить только))

Думаю, что работа собаке нужна, согласна с одним из постов ABV. Про породную ориентацию.

Была бы на машине - с удовольствием бы натаскивала.

Ну ведь как бы овчарки изначально пастушьи собаки, нет?

Кто-то сейчас держит у себя в квартире отару, чтобы собаки занимались тем, чем должны?

А собаки-крысоловы? Их как использовать?

Если заводить собаку исключительно по её предназначению, то у 80% населения вообще собак быть не должно, т.к. они не охотятся, не пасут стада, не охраняют мясные лавки и проч.

Что касательно ретриверов. Ретриверы нынешнего разведения ближе к шоу и компаньонам чем какие-либо другие охотничьи собаки. В Англии всё ещё выводят отдельные рабочие линии вроде как. Ну так я себе собаку этой линии и не везла, чтобы на диван посадить и по походам с ним шариться.

P.S. А что, собаки компаньоны обязательно должны сдавать ЗКС?

Вот тут не соглашусь, извините. Вы сейчас ретриверов прировняли к группе собак компаньонов (ши тцу, папильоны и др). А они все таки в другой группе и рабочие качества сохранили.

[WEO]

Именно потому, что разницу не пропишешь в законе.

Да что Вы говорите?))))

[Аня и Блэйзи]

Да что Вы говорите?))))

Дословно то, что пишу. Если есть примеры - приводите. И ссылку на оригинал:)