наказание собаки после проделок

[дима залата]

Интересует вопрос. Можно все таки наказывать собаку спустя некоторое время или нет? И как наказывать собаку если она "чудит" во время отсутствия хозяина? У кого какие мнения?

[Жанна и песы]

Интересует вопрос. Можно все таки наказывать собаку спустя некоторое время или нет? И как наказывать собаку если она "чудит" во время отсутствия хозяина? У кого какие мнения?

Спустя некоторое время- бесполезно. И что в Вашем понимании " наказывать"?:)

[Марина и Айрон]

Не надо наказывать, надо просто отучать от нежелательного поведение (превентивно), уделять собаке насколько возможно больше внимания и ждать, когда повзрослеет и поумнеет.

[Селунская Ксения]

Грызет квартиру?

Оправить в клетку на время вашего отсутствия. И больше гулять, занимая мозг (игрушки, дрессировка)

Изменено 22 февраля, 2015 пользователем Селунская Ксения

[CanisLupusVita]

Толку нет наказывать после того, как дело сделано и прошло время. Хотя, мои собаки, очень хорошо понимают, что произошел косяк. Хотя шкодят редко, но вот буквльно вчера, забыла мусорный пакет у двери и ушла...

Возвращаюсь домой.... мамадорогая :dribble: А собаки где? Собак нет :gleam: Большая в ванную зашла и сидит, а мелкая под столом. И выглядывают так, на мою реакцию смотрят :lol2: Хотя я их не бью, только ругаю сильно и провожу воспитательные беседы.

[дима залата]

Под наказанием я понимаю дать собаке понять, что "так делать нельзя"... Тайлеру уже 2 года И раньше таких проблемм небыло. если днем он и мог уписятся ближе к вечеру вечеру, то по большому всегда терпел и днем и ночью. А тут зарядил... последний месяц частенько опорожняется ночью. Не могу же я всю ночь дежурить пока он захочет нагадить...

Толку нет наказывать после того, как дело сделано и прошло время. Хотя, мои собаки, очень хорошо понимают, что произошел косяк. Хотя шкодят редко, но вот буквльно вчера, забыла мусорный пакет у двери и ушла...

Возвращаюсь домой.... мамадорогая :dribble: А собаки где? Собак нет :gleam: Большая в ванную зашла и сидит, а мелкая под столом. И выглядывают так, на мою реакцию смотрят :lol2: Хотя я их не бью, только ругаю сильно и провожу воспитательные беседы.

Аналогичная ситуация. Все понимает но все равно шкодит.

[Жанна и песы]

Под наказанием я понимаю дать собаке понять, что "так делать нельзя"... Тайлеру уже 2 года И раньше таких проблемм небыло. если днем он и мог уписятся ближе к вечеру вечеру, то по большому всегда терпел и днем и ночью. А тут зарядил... последний месяц частенько опорожняется ночью. Не могу же я всю ночь дежурить пока он захочет нагадить...

Аналогичная ситуация. Все понимает но все равно шкодит.

Может перекармливаете? Попробуйте после ужина вывести для " дел" на ночь, попозже, тогда, извините, ему нечем будет опорожняться

Изменено 22 февраля, 2015 пользователем Жанна и песы

[дима залата]

Может перекармливаете? Попробуйте после ужина вывести для " дел" на ночь, попозже, тогда, извините, ему нечем будет опорожняться

Тайлер ужинает в раене 5 часов а в 9 выходит на прогулку со всеми делами. Вот это и удивительно, что перед сном он опорожняется.

[Катюня и Грей]

А чем кормите? Может корм не подходит?

В любом случае, если раньше такого не было, то надо скорее думать на здоровье, а не на "плохое поведение", возможно у собаки есть какие-то проблемы с ЖКТ и он просто не может утерпеть - живот болит, к примеру.

[дима залата]

А чем кормите? Может корм не подходит?

В любом случае, если раньше такого не было, то надо скорее думать на здоровье, а не на "плохое поведение", возможно у собаки есть какие-то проблемы с ЖКТ и он просто не может утерпеть - живот болит, к примеру.

Кормим кашей с мясом и овощами. Рацион не мегялся. Новых продуктов не добавляли.

[Катюня и Грей]

Кормим кашей с мясом и овощами. Рацион не мегялся. Новых продуктов не добавляли.

Всё-равно нужно проверить собаку у ветеринара. Ну не верю я, что здоровая собака ни с того ни с сего начнет гадить дома. Собаке только 2 года, часто бывает, что проблемы с едой так сказать накопительного характера. Например, моей собаке надо минимум полгода, а то и год есть один и тот же корм и потом вылезает аллергия. Соотвественно может и Вашей собаке рацион такой не подходит, но т.к. организм молодой, то довольно долго всё-таки справлялся. Возможно слишком много каш или не тех каш (собакам можно только гречку и рис) или может мясо с костями?

Обязательно обратитесь к ветеринару. Вы в Москве?

[дима залата]

Всё-равно нужно проверить собаку у ветеринара. Ну не верю я, что здоровая собака ни с того ни с сего начнет гадить дома. Собаке только 2 года, часто бывает, что проблемы с едой так сказать накопительного характера. Например, моей собаке надо минимум полгода, а то и год есть один и тот же корм и потом вылезает аллергия. Соотвественно может и Вашей собаке рацион такой не подходит, но т.к. организм молодой, то довольно долго всё-таки справлялся. Возможно слишком много каш или не тех каш (собакам можно только гречку и рис) или может мясо с костями?

Обязательно обратитесь к ветеринару. Вы в Москве?

Нет я не в Москве. Мысль я понял. Спасибо! Но напрашивается вопрос. Почему днем он терпит без особых проблемм. Да и судя по поведению собаки его ничего не беспокоит. Мясо без костей, из каш гречка рис и пшеничка.

Изменено 22 февраля, 2015 пользователем дима залата

[Алла и Кики]

Кормим кашей с мясом и овощами. Рацион не мегялся. Новых продуктов не добавляли.

В случае натуралки может сказаться и разница в качестве одного и того же продукта, того же мяса, например.

Ну и при таких проблемах рацион стоило бы пересмотреть, возможно он всё же не подходит, это не всегда проявляется прямо сразу.

Наказывать, как вам уже сказали, абсолютно бессмысленно. Надо искать корень проблемы, а не "сильнее наказывать", раз, по-вашим словам, "понимает, но делает". Тем более, раньше такого не было.

Значит что-то заставляет его это делать. Собака не человек, она назло и из вредности не умеет :gleam:

Почему днем он терпит без особых проблемм. Да и судя по поведению собаки его ничего не беспокоит.

Интервал у вас какой днём и какой ночью?

По поведению судить не всегда можно. У собак бывает довольно высокий болевой порог, поэтому порой они беспокоиться начинают только когда болит резко и сильно. Или внезапно. Или вообще непереносимо. Если болит так, что терпеть можно (человек бы на такое сказал "ноет" или "побаливает" или ещё что-нибудь подобное), вы этого даже не поймёте.

Изменено 22 февраля, 2015 пользователем Алла и Кики

[дима залата]

В случае натуралки может сказаться и разница в качестве одного и того же продукта, того же мяса, например.

Ну и при таких проблемах рацион стоило бы пересмотреть, возможно он всё же не подходит, это не всегда проявляется прямо сразу.

Наказывать, как вам уже сказали, абсолютно бессмысленно. Надо искать корень проблемы, а не "сильнее наказывать", раз, по-вашим словам, "понимает, но делает". Тем более, раньше такого не было.

Значит что-то заставляет его это делать. Собака не человек, она назло и из вредности не умеет :gleam:

Интервал у вас какой днём и какой ночью?

По поведению судить не всегда можно. У собак бывает довольно высокий болевой порог, поэтому порой они беспокоиться начинают только когда болит резко и сильно. Или внезапно. Или вообще непереносимо. Если болит так, что терпеть можно (человек бы на такое сказал "ноет" или "побаливает" или ещё что-нибудь подобное), вы этого даже не поймёте.

Поповоду интервалов день-с 7 00 до 17 00 ночь с 9 00 до 6 30. С кормлением все понятно спасибо. Назрел еще один вопрос. Режим выгула необходимо соблюдать даже если он опорожнился дома и в туалет особо не хочет?

[Алла и Кики]

Поповоду интервалов день-с 7 00 до 17 00 ночь с 9 00 до 6 30. С кормлением все понятно спасибо. Назрел еще один вопрос. Режим выгула необходимо соблюдать даже если он опорожнился дома и в туалет особо не хочет?

1. Выгул собаке необходим не только для туалета.

2. При налаженном режиме кормлений, если всё в порядке, туалет происходит в одно и то же время через более-менее равные интервалы. Вот почему взрослую собаку советуют кормить дважды в день после прогулки дважды же в день. А вот если этого не хватает (по какой-то причине), прогулки вы добавляете.

[Roger]

Режим выгула необходимо соблюдать даже если он опорожнился дома и в туалет особо не хочет?

Конечно. Не удивительно. что он может уписиться, если до 9 вечера выгула ждать. Лучше гулять 3 раза, перед работой, и сразу после (в 17:00-18:00), и перед сном - контрольный.

У собаки инстинкт - не гадить где живет, воспитание тут не причем. Если здоровая собака имеет возможность, она не будет гадить дома.

И с гулянием у нее тоже инстинкт - сделать свои дела на прогулке. Запахи на прогулке стимулируют собаку, не только пописать но и испражниться и лапами раскидать, собаки так метят.

Надо собаке только дать возможность как следует погулять - и лучше два раза вечером.

[osh]

Интересует вопрос. Можно все таки наказывать собаку спустя некоторое время или нет? И как наказывать собаку если она "чудит" во время отсутствия хозяина? У кого какие мнения?

Я выскажу не мнение. Вам же нужно то, что на самом деле?

Исходя из нервных процессов собаки, а также с учетом того, что у нет практически нет ассоциативных связей, в кинологии считается, что "наказывать" имеет смысл лишь в теч 30-40 сек после совершения проступка.

В кавычках слово наказываться написала потому, что считается, что в собаководстве нет наказания, а есть отрицательное подкрепление. Разница между ними в том, что наказание - это когда хоз выпускает пар, его собственные эмоции, не относящиеся к делу. Ну а отриц подкрепление - тут все ясно. Именно оно и относится к поступку собаки и окажет на нее влияние. А "наказание" через время пролетит мимо ушей. И другие еще бывают у наказаний последствия с ТЗ взаимоотношений ее с хозом.

[дима залата]

Нет нет гуляем мы 3 раза в 6 30 17 00 и в 21 00

Изменено 22 февраля, 2015 пользователем дима залата

[Алла и Кики]

Я выскажу не мнение. Вам же нужно то, что на самом деле?

Исходя из нервных процессов собаки, а также с учетом того, что у нет практически нет ассоциативных связей, в кинологии считается, что "наказывать" имеет смысл лишь в теч 30-40 сек после совершения проступка.

В кавычках слово наказываться написала потому, что считается, что в собаководстве нет наказания, а есть отрицательное подкрепление. Разница между ними в том, что наказание - это когда хоз выпускает пар, его собственные эмоции, не относящиеся к делу. Ну а отриц подкрепление - тут все ясно. Именно оно и относится к поступку собаки и окажет на нее влияние. А "наказание" через время пролетит мимо ушей. И другие еще бывают у наказаний последствия с ТЗ взаимоотношений ее с хозом.

Я тут тогда немножко уточню. Нет абстрактного мышления. А ассоциативные связи формируются (иначе как происходит дрессировка?) но немедленные.

А "наказание постфактум" - это с т.з. собаки "хоз неадекват и чего-то вдруг взбеленился", что собственно и портит взаимоотношения.

Т.е. она может (хотя и не всегда) связать вид набросанных бумажек/кучи и эмоции хозяина (что и называется ТС и другими "понимает, но делает"). "Понимает" она только что вы недовольны и сейчас это недовольство будете на неё изливать. Но со своим действием десять минут - час - десять часов назад и т.д. она это уже не свяжет.

Но к туалетным делам наказание или отрицательное подкрепление так или иначе отношения не имеет, ищите причину.

Изменено 22 февраля, 2015 пользователем Алла и Кики

[osh]

Я тут тогда немножко уточню. Нет абстрактного мышления. А ассоциативные связи формируются (иначе как происходит дрессировка?) но немедленные.

А "наказание постфактум" - это с т.з. собаки "хоз неадекват и чего-то вдруг взбеленился", что собственно и портит взаимоотношения.

Т.е. она может (хотя и не всегда) связать вид набросанных бумажек/кучи и эмоции хозяина (что и называется ТС и другими "понимает, но делает"). "Понимает" она только что вы недовольны и сейчас это недовольство будете на неё изливать. Но со своим действием десять минут - час - десять часов назад и т.д. она это уже не свяжет.

Но к туалетным делам наказание или отрицательное подкрепление так или иначе отношения не имеет, ищите причину.

ок, согласна, но тоже тогда уточню уже вас: не ассоциаций вообще, а нет ассоциативных связей между событиями, разделенными для собаки длительным (в ее представлении, так как восприятие времени у них другое) промежутком времени. Да еще когда в теч этого промежутка произошла куча других событий, может, быть ей же и произведенных даже. Она попросту не в состоянии понять, что сгрызенный в 10.00 тапок хоза и его реакция отшлепать ее в 17.00 события, связанные между собой. И потому в данном случае она думает, что ее ни за что ни про что наказывают, а ее хозяин - злой и нехороший человек.

А тут и дальше можно провести, если по собачьи думать: если хоз нехор человек, ни за что ни про что наказал, а он же и глава стаи, значит он глава по типу диктатора (жесткая структура стаи). А собака ниже по иерарх лестнице, и лучше уж ей держаться подальше от будущих тычков и шлепков. Так может думать собака. И постепенно, особенно если все будет повторяться, у нее начинает формироваться стереотипичная модель поведения - подальше от хоза быть лучше. О каком сотрудничестве тогда и лояльности может идти речь? В собака формируется пассивное поведение и трусливость, если он по природе не доминант, а если доминант - может выйти и наоборот.

Это утрированно, схема, конечно, для более четкого понимания ТС. Но он по-моему, уже ушел из темы.

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем osh

[Хаска]

Вот на тему, что не связывает недовольство с руганью ... Если Гретте просто что-то сказать очень недовольным тоном, она просто удивленно смотрит и лезет целоваться. А вот когда за дело ругают.....

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем Хаска

[osh]

Вот на тему, что не связывает недовольство с руганью ... Если Гретте просто что-то сказать очень недовольным тоном, она просто удивленно смотрит и лезет целоваться. А вот когда за дело ругают.....

Не совсем понятно что вы написали. Поясните по-другому?

Вообще-то собаки - вполне себе мыслящие и чувствующие существа, у них развитая рассудочная деятельность, просто все же по физиологии элементарно есть ограничения. Но то, что они понимают хозов - никто же не спорит. Они прекрасно их понимают :)

[igorB]

Интересует вопрос. Можно все таки наказывать собаку спустя некоторое время или нет?

Нет. При отборе поведения важно время и место. Так вот, время это менее секунды. Позднее любая коррекция будет относится к поведению, которое собака прямо сейчас показала.

[Хаска]

Не совсем понятно что вы написали. Поясните по-другому?

Вообще-то собаки - вполне себе мыслящие и чувствующие существа, у них развитая рассудочная деятельность, просто все же по физиологии элементарно есть ограничения. Но то, что они понимают хозов - никто же не спорит. Они прекрасно их понимают :)

Вот это то я и имела ввиду. Если она видит кучу сделанную ей, она прекрасно понимает за что хозяин на нее сердится. Разве не так? Вот рассматривался вопрос с порванными бумажками и погрызенными тапками. Если собаке показываешь "место преступления", она не связывает это с собой?

[igorB]

Если она видит кучу сделанную ей, она прекрасно понимает за что хозяин на нее сердится. Разве не так? Вот рассматривался вопрос с порванными бумажками и погрызенными тапками. Если собаке показываешь "место преступления", она не связывает это с собой?

Не нужно очеловечивать собаку. Вся ее жизнь это инстинкты и рефлексы условные и безусловные.

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем igorB