по поводу вязок и пр.

[fermoza]

Может ваше хамство мне опять мерещиться? Или я должна все списать на ваше весеннее обострение?

смирись, дорогая, это - слава

[IF-labrador]

Вы очень добрые люди. Конечно, лучше внушить надежды на супер-вязку человеку, который не знает родословной своей собаки, не знает, зачем и с кем ее вязать... Конечно, быть может, интересная родословная послучит оправданием такой вязки, но, в любом случае, хозяину хорошо бы почитать о разведении.

White Angel, когда собаку показывают на выставках, в первую очередь ее показывают. ПОКАЗЫВАЮТ - "видите эту собаку, я буду ее вязать, она этого достойна, у нее интересная родословная, иона не урод какой-то". Мнение эксперта, особенно в нашей стране, дело десятое. Но такая позиция открыта. Собаку видели, кому интересно, запомнили. Никакого очковтирательства. Да и денег на показ не пожалели. Ведь очень распространенная позиция - минимум вложений, максимум выгоды. Покупателям тоже не нужно обижать подсовыванием "кота в мешке".

+1

[MIDNIGHT ESCAPE]

смирись, дорогая, это - слава

Ну вот и до нашей мамы добрались

[IF-labrador]

уже давно не испытываю ни драйва, ни кайфа от выставок: работа. кайф от общения.

Что делать нам, простым смертным, кто не успевает/не может/не хочет, выставлять своих собак? Пример: моя сука-вести Nicol' Poli Veer, я оставила её себе от импортной вязки - MultiCH. ICH. UN POUR MOI DU MOULIN DE MAC GREGOR - Mechta Natali Warszawa, мать моей NP Veer получена тоже от импортной вязки(MultiCH. ICH Speedy Gonzales Du Moulin DE MG - MultiCH. ICH MOSKOVSKIY TALISMAN MERCEDES), родная сестра моей Юбки - НП Виз-А-Виз Белый Вальс по рейтингу щенков стала 1-я, юниоров - 2-я. А свою девочку, кот. не хуже сестры, я не выставляла вообще. Решив её повязать, благо кобель, кот. ей подходит, пока в России, я начала её выставлять. Родится хорошая сука, оставлю себе. Вопрос: я размноженец?

Да, и еще, если бы подходящий мне кобель, не приехал в Россию, в аренду, мне пришлось бы везти мою Nicol' Poli Veer за границу

Татьяна, ну что вы на себя наговариваете. Я не знакома с вестами вашего разведения, а лабрадоры заслуживают внимания. По-моему, и собаки питомника и просто собаки вашего разведения регулярно посещают выставки и качество поголовья вашего питомника давно подтверждено высокой оценкой интерэкспертов и титулами. Да и речь изначально шла о том, чтобы дать шанс суке с оц. отл. и при этом просили не затрагивать крови этой собаки (то бишь ничего и никого хорошего за этой сукой не стоит), а сука с хорошими кровями и с оц. отл. в руках профессионала... это уже совсем другая история.

[fermoza]

Ну вот и до нашей мамы добрались

полегче, пупсик, а то и "нас посчитают" :)

[IF-labrador]

Наверное, потому, что это уже будет "Made in..."

Зачастую осуществить вязку за границей для наших заводчиков становится самоцелью. Я еще понимаю, когда облюбовали на каком-то из зарубежных сайтов классного кобеля, запали на него, потеряли покой и сон, решив, что не успокоитесь, пока не повяжети с ним свою Дуську...

А если так:"А не повязать ли мне мою Дуську на следующую течку за границей? ..." Ну ее, эту заграницу... Может, настанет время, когда "оттуда" будут стремиться повязать своих сук с нашими кобелями, а не наоборот?... Блажен, кто верует...

Испытываю неподдельное чувство стыда за землячку. Потягайтесь в ринге с собаками разведения "Vey Talie", а там посмотрим кто двигается в правильном направлении; заграница нам поможет или с душой выращенные пометы от местячкового кобеля.

[MIDNIGHT ESCAPE]

полегче, пупсик, а то и "нас посчитают"

Нас хмм.... а мы крепчаем :)

[White Angel]

...лучше внушить надежды на супер-вязку человеку, который не знает родословной своей собаки, не знает, зачем и с кем ее вязать...

Лучше не мешать своими "добрыми" советами притормозить с вязкой. В конце концов, это просто не этично. И почему Вы думаете, что человек не знает родословной своей собаки? Мне думается, те, кто не знают родословных, и вяжут, на форумы не ходят...

И потом, что это за термин такой "супер-вязка"? Здается мне, страна происхождения его - Россия, ну и другие страны СНГ. Я еще понимаю, что от какой-то N-ной вязки получились супер-щенки, причем видно это бывает чуть позже срока, когда им всего месяц от роду. А пока они не родились, как Вы можете определить, супер у Вас была вязка или не супер? Или, может быть, "супер-вязка" - это когда заводчик, имея 10-12 щенков в помете, "профессионально" ставит диагноз, что все щенки без исключения - будущие Чемпионы Мира? Причем на полном серьезе. Потому как "супер-кобель" + "супер-сука" = "супер-вязка" ="супер-щенки" = супер (неоправдано) высокие цены на щенков?

P.S. Насчет показа на выставке, с целью "ознакомить" потенциальных покупателей щенков...Вот, мол, полюбуйтесь на нас. И вовсе мы не уроды... Очень часто, когда я прогуливаюсь по улице со своей собакой, ко мне подходят люди и интересуются, когда у собаки ожидаются щенки... Даже машины останавливают... Так что светиться ради этой "благой" цели на выставках - неоправданная роскошь...

[White Angel]

Испытываю неподдельное чувство стыда за землячку. Потягайтесь в ринге с собаками разведения "Vey Talie", а там посмотрим кто двигается в правильном направлении; заграница нам поможет или с душой выращенные пометы от местячкового кобеля.

Зря испытываете... Во-первых, я не Ваша землячка... Во-вторых, у Вас какое-то воспаленное воображение... Я не имела в виду конкретно Vey Talie, когда писала приведенный Вами абзац... Привела кличку собаки - "Дуська" - первое, что на ум пришло. А потом, перечитывая тему, увидела пост V.T., в котором она рассуждает о своей Дуське. Самой смешно стало. Но, у меня есть надежда, что сама Vey Talie не примет мой пост на свой счет...

Насчет "местечкового" кобеля - в этом уже Вы показываете свою полную неосведомленность.

Я не знаю, что Вы понимаете под "местечковым"? Что он проживает не за границей? Кобель привезен из известного московского питомника, кстати, по рекомендации очень уважаемого и известного породника из Беларуси. Имеет очень хорошую родословную (100% импортные крови - это то, что Вы так любите...). К тому же очень препотентный. Считаю встречу с ним, с его хозяевами подарком судьбы, и повязала бы свою "Дуську" с ним еще раз. Поверьте, у меня имеется свое мнение, с кем вязать своих собак. Ваше - меня не интересует. Простите. И я еще ни разу не пожалела о своем выборе. А Вы вяжитесь с кобелями из-за границы. Может, Вам тоже повезет...

[White Angel]

Да и речь изначально шла о том, чтобы дать шанс суке с оц. отл. и при этом просили не затрагивать крови этой собаки (то бишь ничего и никого хорошего за этой сукой не стоит), а сука с хорошими кровями и с оц. отл. в руках профессионала... это уже совсем другая история.

Смешались в кучу кони, люди... Как говорит моя дочь, кто-то чего то не понял...

А в руках "непрофессионала"?...С хорошими кровями и с отличной оценкой?

IF-лабрадор. Вы меня простите, но Вы уже не первый раз понимаете написанное превратно.

Делаете какие-то выводы, непонятно на чем основываясь. Внимательно вчитывайтесь, и не спешите вступать в дискуссию, если до конца не осознали, о чем речь. Иначе я буду вынуждена тут при всех Вам персонально расжевывать...

Кстати, еще просьба, в данном топике мы рассуждаем отвлеченно на тему вязки, не затрагивая конкретных сук и кобелей. Так что приберегите свои эмоции, и не приплетайте сюда конкретных собак. Поверьте, они в Вашей рекламе не нуждаются...

[IF-labrador]

Зря испытываете... Во-первых, я не Ваша землячка... Во-вторых, у Вас какое-то воспаленное воображение... Я не имела в виду конкретно Vey Talie, когда писала приведенный Вами абзац... Привела кличку собаки - "Дуська" - первое, что на ум пришло. А потом, перечитывая тему, увидела пост V.T., в котором она рассуждает о своей Дуське. Самой смешно стало. Но, у меня есть надежда, что сама Vey Talie не примет мой пост на свой счет...

Насчет "местечкового" кобеля - в этом уже Вы показываете свою полную неосведомленность.

Я не знаю, что Вы понимаете под "местечковым"? Что он проживает не за границей? Кобель привезен из известного московского питомника, кстати, по рекомендации очень уважаемого и известного породника из Беларуси. Имеет очень хорошую родословную (100% импортные крови - это то, что Вы так любите...). К тому же очень препотентный. Считаю встречу с ним, с его хозяевами подарком судьбы, и повязала бы свою "Дуську" с ним еще раз. Поверьте, у меня имеется свое мнение, с кем вязать своих собак. Ваше - меня не интересует. Простите. И я еще ни разу не пожалела о своем выборе. А Вы вяжитесь с кобелями из-за границы. Может, Вам тоже повезет...

По поводу Дуськи, кличка которой - первое, что на ум пришло - бессознательное не обманешь.

Местячковым я называю кобеля, который просто живет рядом и к нему удобно приехать на вязку. Но как я поняла вы ведете речь про нашего Фристайла, как говорится на вкус и цвет ...

[IF-labrador]

Смешались в кучу кони, люди... Как говорит моя дочь, кто-то чего то не понял...

А в руках "непрофессионала"?...С хорошими кровями и с отличной оценкой?

IF-лабрадор. Вы меня простите, но Вы уже не первый раз понимаете написанное превратно.

Делаете какие-то выводы, непонятно на чем основываясь. Внимательно вчитывайтесь, и не спешите вступать в дискуссию, если до конца не осознали, о чем речь. Иначе я буду вынуждена тут при всех Вам персонально расжевывать...

Кстати, еще просьба, в данном топике мы рассуждаем отвлеченно на тему вязки, не затрагивая конкретных сук и кобелей. Так что приберегите свои эмоции, и не приплетайте сюда конкретных собак. Поверьте, они в Вашей рекламе не нуждаются...

У меня тоже сложилось мнение что мы говорим на разных языках. Ну извините...

[White Angel]

quote name='Vey Talie' date='24.4.2007, 10:05' post='134860']

Может ваше хамство мне опять мерещиться? Или я должна все списать на ваше весеннее обострение?

[White Angel]

Потягайтесь в ринге с собаками разведения "Vey Talie"

Если честно, мне, в мои то годы, как то боязно... В ринге, да еще с кобелями разведения Vey

Talie... Не, пожалуй, не рискну, вот если бы помоложе чуток...

Кстати, специально для Вас, IF-labrador: если кто-либо из Москвы захочет повязать свою суку с классным кобелем разведения Vey Talie, к примеру (Vey Talie, надеюсь, я нигде не нахомила Вам?

Мне бы очень не хотелось Вас обидеть... ), будет ли считаться, что этот глупый заводчик повязал свою собаку с "местячковым", как Вы выражаетесь, кобелем? Ну, для того, чтобы облегчить Вам задачу, скажем так, владелец суки живет в соседнем квартале от звездного кобеля Vey Talie...

[White Angel]

Местячковым я называю кобеля, который просто живет рядом и к нему удобно приехать на вязку. Но как я поняла вы ведете речь про нашего Фристайла, как говорится на вкус и цвет ...

Ну а это Вы к чему? Про вкус и цвет? И опять про конкретные клички собак.... Мы же не Ваш с нами вкус обсуждаем. Лично меня Вас вкус не интересует...

[Innika]

Ну, уважаемые профи... И из всего ЭТОГО мы по крупицам пытаемся добыть что-то новое, полезное, интересное для себя по конкретному вопросу... Учимся, так сказать... И на том спасибо

[IF-labrador]

Если честно, мне, в мои то годы, как то боязно... В ринге, да еще с кобелями разведения Vey

Talie... Не, пожалуй, не рискну, вот если бы помоложе чуток...

Кстати, специально для Вас, IF-labrador: если кто-либо из Москвы захочет повязать свою суку с классным кобелем разведения Vey Talie, к примеру (Vey Talie, надеюсь, я нигде не нахомила Вам?

Мне бы очень не хотелось Вас обидеть... ), будет ли считаться, что этот глупый заводчик повязал свою собаку с "местячковым", как Вы выражаетесь, кобелем? Ну, для того, чтобы облегчить Вам задачу, скажем так, владелец суки живет в соседнем квартале от звездного кобеля Vey Talie...

Можно изучить всех племенных кобелей и понять что тот, который подходит вашей суке сидит в соседнем подъезде, важен принцип подбора. Но судя по тому какие вопросы вы мне задаете, я повторюсь, но мы говорим на разных языках.

[White Angel]

Можно изучить всех племенных кобелей и понять что тот, который подходит вашей суке сидит в соседнем подъезде, важен принцип подбора. Но судя по тому какие вопросы вы мне задаете, я повторюсь, но мы говорим на разных языках.

Не нравятся мои вопросы? В этом нет ничего удивительного...

Может, Вам больше понравятся такие вопросы: (заранее прошу прощения за любопытство, мне захотелось больше узнать о Вашем питомнике, но в интернете мне удалось найти лишь одну (!!! ) ссылку, и то на заштатном белорусском сайте. Несолидно как-то для питомника, Вы не находите? А теперь вернемся к нашим баранам...

1. В течение какого времени существует Ваш питомник?

2. Если не секрет, какое отношение имеет питомник лабрадоров Infinite

Freedom к питомнику Seven Sky?

3. Как Вы оцениваете племенную и выставочную ценность щенков, рожденных от Чемпиона (проверенного по потомству!), и суки, имеющей 3 CAC, ЛС и ЛПП (кста, хотелось бы и суку эту посмотреть ), фотографии которых любезно выложены для обозрения на сайте:www.petsby.com

в разделе "Продажа". Небезынтересно также и то, что щенки продаются по цене 200 долларов. Дешевле только у перекупщиков... ? Надеюсь, заводчики щенков не обидятся, к тому же это Шоу-щенки. Значит, надо показывать... Пока вот такие вопросы к Вам, коль скоро Вы проявили настойчивый интерес к теме...

[Vey Talie]

Не нравятся мои вопросы? В этом нет ничего удивительного...

Может, Вам больше понравятся такие вопросы: (заранее прошу прощения за любопытство, мне захотелось больше узнать о Вашем питомнике, но в интернете мне удалось найти лишь одну (!!! ) ссылку, и то на заштатном белорусском сайте. Несолидно как-то для питомника, Вы не находите? А теперь вернемся к нашим баранам...

1. В течение какого времени существует Ваш питомник?

2. Если не секрет, какое отношение имеет питомник лабрадоров Infinite

Freedom к питомнику Seven Sky?

3. Как Вы оцениваете племенную и выставочную ценность щенков, рожденных от Чемпиона (проверенного по потомству!), и суки, имеющей 3 CAC, ЛС и ЛПП (кста, хотелось бы и суку эту посмотреть ), фотографии которых любезно выложены для обозрения на сайте:www.petsby.com

в разделе "Продажа". Небезынтересно также и то, что щенки продаются по цене 200 долларов. Дешевле только у перекупщиков... ? Надеюсь, заводчики щенков не обидятся, к тому же это Шоу-щенки. Значит, надо показывать... Пока вот такие вопросы к Вам, коль скоро Вы проявили настойчивый интерес к теме...

Послушайте, с какой стати в этой ветке вопросы о питомнике? Да таким тоном! Да с комментариями - "несолидно как-то для питомника"!

При чем тут вывешенные для продажи щенки? Где написано, что они ШОУ?

И что за фраза "Пока вот такие вопросы к Вам, коль скоро Вы проявили настойчивый интерес к теме..."

Посмели всупить с вами в дискуссию?

Кстати, еще просьба, в данном топике мы рассуждаем отвлеченно на тему вязки, не затрагивая конкретных сук и кобелей. Так что приберегите свои эмоции, и не приплетайте сюда конкретных собак.

Ваш пост! Не приплетайте к разговору конкретные питомники и конкретных собак.

Не ерничайте, свои мысли излагайте спокойно. Может быть тогда вам станет понятно, что на ваши вопросы отвечать особенно никто не горит.

[Panchenko]

Да ладно Вам, господа Заводчики, разговаривать на повышенных тонах! Спокойней, доброжелательней, пожалуйста. Пока мы тут спорим как ЛУЧШЕ и грамотнее повязать свою собаку, я надеюсь правильно поняла в чём сыр-бор (!) есть у нас оппоненты, которые вообще считают, что мы с любом случае виноваты, как бы не повязали......... Может быть лучше наши переживания по-поводу качества потомства от наших собак не стоит выносить на их обозрение, и так им нас никогда не понять, а тут- ещё и ссоримся. Конечно, понимаю, что с благими целями, но, разве это имеет значение?

Vey Taily, все знают, что Вы гениальный заводчик! Ваши успехи безусловны. Но не все новички на форуме , тем более за границей, знают об этом. А жаль! :) Я бы с удовольствием приняла ВСЕ Ваши доводы как истину. И училась бы у Вас , причём с большим удовольствием. :)

[Аська и Собаки]

Предполагаю, что в мой огород сейчас опять полетят камни и булыжники, но все-таки осмелюсь спросить. Повторяю, я новичок в кинологии, учусь, читаю, занимаюсь, но кое-что все равно можно понять только на конкретных примерах из жизни (имена, клички и пр. опускаем, не хочу и не буду переходить на личности!) Пример, который я приведу - СОВЕРШЕННО гипотетический, полное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, за примером никаких собак не стоит.

Скажем так. Имеется сука. Хороших очень кровей, от прекрасных чемпионистых родителей. Выставляется. Но - ну, по каким-то там причинам не получает титулы. Все время - призер, но не первая. Причин для этого может быть море - от элементарного невезения, до участия в "не тех" выставках, ибо, к примеру, владелец не хочет ехать на периферию на выставку, чтоб заведомо получить титул - скажем, хозяину интересней сам спорт, процесс участия в конкурентной борьбе с сильными соперниками (а почему бы и нет?). Делая вывод из вышесказанного, получается, что эту суку не стОит пускать в разведение, ибо кроме плем.оценки и кучки призовых мест - она ничего не имеет. А крови - ну и что? Вроде как, она все равно посредственна, несмотря на крови? Так я поняла? Если нет - прошу меня поправить. Желательно тут, а не в личке, ибо уверена, что в подобной ситуации могут находится многие владельцы сук (и находились). И повторяю, пример ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ, просто читаю, рассуждаю и сопоставляю то, что видела в жизни с тем, что успела прочитать.

[Vey Talie]

Лен, ну уж с моей гениальностью вы махнули, мне собака гениальная досталась, Виноградову спасибо!)))

Для новичков хорошо бы почитать первую часть БЕЗЖАЛОСТНОСТИ -

http://irish-terriers.org/articles/sandra1

Особенно впечатляет вариант с заводчиком С, который должен быть безжалостным и отбраковать хорошего , но с недостатками щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.

Это вариант американского разведения, где покупатель щенка (не заводчик!) не имеет права ни выставлять , ни вязать свою собаку. Это право есть только у профессионалов. Хотите быть заводчиком, можно пойти учиться, тогда вопросы "когда и с кем" не возникнут.

[Vey Talie]

Да почему? Совсем не так. Зная достоинства-недостатки собаки, ее родословную, поковырявшись в предках (кто чего давал, в каких сочетаниях), проверив элементарное здоровье, вы можете подобрать для собаки интересные комбинации. Просто в каждом деле должен быть смысл, если он есть, почему же не вязать?!

[Panchenko]

Причин для этого может быть море - от элементарного невезения, до участия в "не тех" выставках, ибо, к примеру, владелец не хочет ехать на периферию на выставку, чтоб заведомо получить титул - скажем, хозяину интересней сам спорт, процесс участия в конкурентной борьбе с сильными соперниками (а почему бы и нет?). Делая вывод из вышесказанного, получается, что эту суку не стОит пускать в разведение, ибо кроме плем.оценки и кучки призовых мест - она ничего не имеет. А крови - ну и что? Вроде как, она все равно посредственна, несмотря на крови? Так я поняла? Если нет - прошу меня поправить. Желательно тут, а не в личке, ибо уверена, что в подобной ситуации могут находится многие владельцы сук (и находились). И повторяю, пример ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ, просто читаю, рассуждаю и сопоставляю то, что видела в жизни с тем, что успела прочитать.

Да, такая сука может оказаться отменным производителем. . Но крови её должны быть крайне отличными. В родословной не должно быть ни одной СОМНИТЕЛЬНОЙ собачки, на протяжении многих, возможных к проверке колен родословной, и собаки должны быть в этой родословной, только из стран, где разведение породы поставлено на должный уровень ( эти страны: AKC, KCA, страны, входящие в ФЦИ , желательно те, где уровень породы высок). Это не все требования к такой собачке, но- ГЛАВНЫЕ, без которых успех помёта невозможен .

[White Angel]

Послушайте, с какой стати в этой ветке вопросы о питомнике? Да таким тоном! Да с комментариями - "несолидно как-то для питомника"!

При чем тут вывешенные для продажи щенки? Где написано, что они ШОУ?

И что за фраза "Пока вот такие вопросы к Вам, коль скоро Вы проявили настойчивый интерес к теме..."

Посмели всупить с вами в дискуссию?

Ваш пост! Не приплетайте к разговору конкретные питомники и конкретных собак.

Не ерничайте, свои мысли излагайте спокойно. Может быть тогда вам станет понятно, что на ваши вопросы отвечать особенно никто не горит.

Vey Talie,

Я конечно понимаю, что Ваши симпатии на стороне IF-Labrador...

К тому же, вон как человек старался, в теме про вязки так отпиарил собак Вашего разведения... Вы это что, из чувства благодарности?...

А теперь по существу Ваших вопросов. Кстати, что в тоне моем Вам не понравилось? И как Вы вообще можете говорить о тоне, когда он никак не озвучивается? Мне вот Ваш тон тоже не очень нравится, но я не в претензии. У всех ведь разное воспитание, разный жизненный опыт... Я позволю себе быть снисходительной... Спасибо.

Лично Вас попрошу не засорять тему своей интерпретацией моих действий... Я очень спокойна, как всегда, впрочем, чего и Вам искренне желаю...

Мне ничего не известно о питомнике, владелец которого с таким "знанием дела" вступил в дискуссию.

Понятно было одно - она вяжет сук-чемпионов, и считает, что щенки от таких "производителей" рядом не стояли со щенками от нетитулованных отличниц. Кроме того, именно от данного участника дискуссии поступила просьба "кинуть фотографии"... Мне интересны комментарии и мнение конкретного участника. Простите, Vey Talie, но не Ваше...

А если уж Вам так хочется поговорить со мной, я еще раз повторю вопрос: КАКИЕ, на ВАШ взгляд, щенки, могут представлять интерес для породников? И вообще интерес? Если можно, сопроводите свои комментарии фото... Всем, не только мне, это было бы очень интересно.

P.S. А если честно, то мне думается, что Вы В ПРИНЦИПЕ НЕ ПРАВЫ, говоря о том, что от "нехватающей звезд" суки МАЛОВЕРОЯТНО получение приличного (или как Вы там выразились, я уже не помню), потомства. Сами хоть понимаете, что не правы? Или Вам, в Вашей программе разведения, выгодно тиражировать сие несостоятельное утверждение?