Походы с собаками. Хотим организовать свой маленький бизнес.

[_DeingeL_]

2 часа назад, n_y сказал:

 

И еще вопрос о дежурствах. Как я понимаю, в коммерческих походах возможны два варианта: всё, как в "настоящем" походе и организаторы - действительно организаторы, а не всеобщая прислуга, и вариант, когда в группе есть "баре", которые на стоянке ничем не заняты, и несчастные организаторы, которые только успевают приносить дрова=воду-готовить-мыть-посуду, и которыми все всё равно недовольны. Мне второй вариант представляется заведомо неприемлемым, но поскольку он существует, то хотелось бы понять, как вы на это смотрите.

Однозначно первый вариант. Но с обучением и помощью как и чего делать. Мы готовим на горелках, костер обычно бывает только для атмосферы и погреться. Прекрасно помню как в своем первом походе я понятия не имела как готовить в таких условиях и мне помогали с каждым действием. Мне кажется это даже интересным, научиться чему-то новому, пусть хотя бы и тому, как готовить в походе.

[Ольга & Эмма]

В тур выходного дня с пятницы по воскресенье с детьми и собаками мы бы пошли!

[Лена и Рэй]

Идея невероятная!!! Я Ваш отчёт перечитывала несколько раз и очень печалилась что сама никогда на такое никогда не решусь и никогда такое не организую, а тут слово никогда отодвигается в мыслях)))

[Лора и Ева]

Я бы хотела с Евкой отправиться в поход. Но самой страшно, так как ни разу в походы не ходила, и нет ничего их походного оборудования. Да и собаку, наверное, нужно готовить к этому.

Так что было бы здорово начать с похода выходного дня, а дальше - как понравится

Да, моя соба не агрессивна, а вот с послушанием швах :( То есть, я ее возьму на поводок, наверное. Ну, или буду всю дорогу орать "Ева, ИДИ СЮДА!" :)

Это на случай, если нас с собой возьмете. 
Зато я умею делать уколы и оказывать первую помощь :)

В остальном - я полностью бесполезное в походе существо, особенно в вопросах ориентации (на местности, разумеется :) )

[_DeingeL_]

Спасибо всем за ответы! Это для нас очень ценно! 

Я вот подумала... А не страшно ли в походы выходного дня из-за клещей? В горах на высоте клещей нет и даже там где есть они не заражены пириком. В Московской и соседних областях клещей просто ужас сколько и сплошь заразные... Помню мы один поход выходного дня по Ярославской области прозвали "Клещевой рай - иди, собирай!" потому что на каждой, действительно каждой травинке сидел десяток клещей. Хотя последние 2 года мы своих собак обрабатываем Бравекто, ттт пока не пробивало.

[шоко-моко]

отличная идея, хочу пожелать удачи в ее осуществлении!

уверена, что желающих будет много 

 

согласна с Ларисой по поводу кол-ва собак, послушания и тд, это важный момент, который вам необходимо продумать,

 

что касается нас, то мы и в палатке, и в домике, и в отелях живем, все зависит от формата поездки,

поэтому так как группы вы будете собирать разные, то в зависимости от тура и местА проживания можете варьировать,

присоединиться к вам вряд ли получится, так как все наши поездки я сама планирую и вроде получается :)

а учитывая, что Ванюша у нас уже не молодеет, теперь и передвижения наши нужно под него подстраивать,

в прошлом году ходили в горы в Словении, он конечно очень устал, поэтому и активность с ним нужно выбирать умереннее,

еще раз пожелаю удачи! идея хорошая, 

главное все грамотно продумать, но так как у вас большой опыт, уверена, что все получится 

 

[Шаверма]

Мы с мужем тоже самостоятельные туристы. Постоянно организовываем походы для себя на 8-9 человек по Уралу. Но и нам предложенный способ туризма был бы интересен. Во-первых, другие края мы не знаем, одни на Алтай не пойдем, например, потому что отдых мы предпочитаем только палаточных, без домиков и тур-баз. Во-вторых, нет груза организации похода. Не нужно изучать маршрут, хлопотать о заброске, продуктах, снаряжении и проч. Это всегда занимает очень много времени. А в-третьих, не всегда набирается своя компания, а вдвоем не в каждый поход рискнешь пойти. Но большой незнакомой компанией не пошла бы. Именно потому что

20 часов назад, Clumber сказал:

Много таких, кто вообще не приспособлен к походным условиям, элементарно не могут принести дров, разжечь костер, еду приготовить, посуду за собой помыть, убраться. Или не хотят. Все обязанности пытаются спихнуть на других. Мужчины и алкоголь - это отдельная пестня, тут такие бывали сюрпризы, что до сих пор как вспомню так вздрогну. В общем отдых мог превратиться в жуткий гимор, и обычно так оно и случалось, за очень редкими приятными исключениями, которые до сих пор вспоминаю с удовольствием.

Как вариант: наняла бы одного-двух проводников на маршруте. И как опытных людей, и как дополнительную рабочую силу, и компанию)

 

[Ксения и Джек]

Сразу скажу, что далека от походов, но ведь высказать мнение не запрещается? )))

1. Я не понимаю зачем опытному туристу- походнику будут нужны ваши услуги. Ну разве что новый маршрут показать. Хотя в моем представлении  если маршрут сложный он наймет опытного проводника в той местности. Если простой, то тогда тем более зачем ему вам платить. 

2. Не опытные туристы. Это ж какова должна быть стоимость участия, чтобы хоть в ноль выйти. Это ж снаряжение, оборудование, просчет рисков и т.д.  и т.п.. А как разграничить что Вы не все делаете за участников, а все го лишь единожды покажете как колоть, разводить, ставить и т.д. и т. п. Скажете:  я один раз показываю, кто не понял, тот пусть как хочет, помогать не будем на следующем привале?  

Вот чисто практически как это? Все -равно придется ходить туда-сюда и помогать. Ну или отправлять их к чтению договора в котором на третьей странице прописано конкретное кол-во обучающих  занятий в походе. Хотя... лично для меня это было бы странно. Тогда уж делать отдельно что-то вроде обучающего похода на 2 дня - одна стоимость и похода, не знаю как назвать, "поход - релакс " -  наколим, разожжем, приготовим - накормим - за совсем другую стоимость. 

 

То что поход с собаками только еще больше ответственности и нагрузки дает для организаторов. Мало того,  что условно наколоть, развести огонь надо, так еще и отрастить по 4 глаза, чтобы пасти своих и  чужик собак. Агрессия, течки, кобелизм, доминирование, пофигизм хозяев, отсутствие воспитания, травмы.  И все претензии к тому, что деньги получил за организацию отдыха. 

Честно мне кажется, что идея несколько утопична. Мороки много, а вот как сделать так чтобы за это денег было нормально....

 

[Ксения и Джек]

21 час назад, _DeingeL_ сказал:

По поводу зооагрессии: 

- во-первых я очень надеюсь, что такой отдых выбрут для себя люди, которые занимаются со своей собакой и прекрасно понимают ее психику и поведение, а значит не потащат агрессивную неуправляемую собаку в поход с другими собаками. 

- во-вторых в договоре будет прописано, что руководитель имеет право потребовать владельца не спускать собаку с поводка. В случае отказа владелец может быть снят с маршрута.

- для Москвичей планируем обязательные встречи перед походом. В формате похода выходного дня с ночевкой. И собак посмотреть и хозяев.

- в варианте проживания в домиках можно разбить группу на 2 части: одних веду я, других - муж.

 

 

 

 

1. Надеяться Вы можете. Реальность говорит, что наши надежды, как правило, ими же и остаются. 

Всем хочется идеального клиента. А в реальности рядовой далек от идела

2. Ага. Право то имеет, а если отказ? Как с маршрута снимается? Конкретно как это происходит. Идет группа, у одной семьи проблема. И что делать?

3. То есть еще и за встречу предварительную платить? Не будете же Вы бесплатно свои выходные отдавать на это.

4. А зачем тогда Вы, если идет поход от домика до домика? Объясните мне как обывателю, пожалуйста.

[Анна и Эвридика]

Можно и я вмешаюсь, как опытный походник пока без собаки? 

В походе самое главное всегда - компания и руководство, красивые места часто вторичны. Потому что вот такое общение в закрытом коллективе - для некоторых серьезное испытание, а это должно очень мягко корректироваться руководителем. Для похода, где все участники взрослые со своими тараканами - неизбежно возникнут трудности. Поэтому очень важный момент - сколотить костяк друзей-участников перед сложными походами (не на один-два дня). Еще одна трудность: неопытных людей - большинство, которые не умеют готовить на костре, не умеют ставить палатку и тд. Руководителю всем стать мамой и папой, как в подростковых походах - невозможно. Да и будут ли городские люди терпеть лишения (душ, нормальная еда, физические нагрузки) и платить за это деньги?

Но при это собачники - люди, которым всегда есть что обсудить друг с другом. Для невладельцев собак это часто непонятно (а бывает, что и раздражает). К тому же собаки у нас в стране определенно поражены в правах - ни в магазин с ними зайти, ни в гостиницу, ни в ресторан. (это я точно знаю по велопоходам - надо заранее договариваться, что приедет в гостиницу 6 грязных людей с великами. А то могут и не пустить. ) Поэтому сама идея - просто отличная в том смысле, что объединит активный отдых людей с собаками и упростит его. Но добавьте в этот отдых профессионального дрессировщика - заинтересованность возрастет в разы. Если вечером у костра не просто пить, а обсуждать современные методики дрессировки в реальными показами - просто отлично будет, как мне кажется.

То есть как идея - отлично. Но как бизнес, которым возможно зарабатывать себе на жизнь - большой вопрос. Надо продумывать рекламу, охват аудитории. Думаю, что если 10 из 1000 прочитавших об активном отдыхе с собаками заинтересуются, а 1 согласится - процент неплох. Но где взять эти десять тысяч заинтересованных читателей, чтобы найти 10 участников, на каких площадках размещать рекламу - реальная головная боль.

 

[_DeingeL_]

2 часа назад, Ксения и Джек сказал:

Сразу скажу, что далека от походов, но ведь высказать мнение не запрещается? )))

1. Я не понимаю зачем опытному туристу- походнику будут нужны ваши услуги. Ну разве что новый маршрут показать. Хотя в моем представлении  если маршрут сложный он наймет опытного проводника в той местности. Если простой, то тогда тем более зачем ему вам платить. 

2. Не опытные туристы. Это ж какова должна быть стоимость участия, чтобы хоть в ноль выйти. Это ж снаряжение, оборудование, просчет рисков и т.д.  и т.п.. А как разграничить что Вы не все делаете за участников, а все го лишь единожды покажете как колоть, разводить, ставить и т.д. и т. п. Скажете:  я один раз показываю, кто не понял, тот пусть как хочет, помогать не будем на следующем привале?  

Вот чисто практически как это? Все -равно придется ходить туда-сюда и помогать. Ну или отправлять их к чтению договора в котором на третьей странице прописано конкретное кол-во обучающих  занятий в походе. Хотя... лично для меня это было бы странно. Тогда уж делать отдельно что-то вроде обучающего похода на 2 дня - одна стоимость и похода, не знаю как назвать, "поход - релакс " -  наколим, разожжем, приготовим - накормим - за совсем другую стоимость. 

 

То что поход с собаками только еще больше ответственности и нагрузки дает для организаторов. Мало того,  что условно наколоть, развести огонь надо, так еще и отрастить по 4 глаза, чтобы пасти своих и  чужик собак. Агрессия, течки, кобелизм, доминирование, пофигизм хозяев, отсутствие воспитания, травмы.  И все претензии к тому, что деньги получил за организацию отдыха. 

Честно мне кажется, что идея несколько утопична. Мороки много, а вот как сделать так чтобы за это денег было нормально....

 

Пожалуй вы действительно не очень знаете как проходят походы с современным снаряжением :) сейчас объясню :)

во-первых мы готовим на газовой горелке. Никакой мороки с костром. Управляться с ней не труднее, чем с обычной кухонной плитой: накрутил горелку на балон, включил, поднес спичку, отрегулировал огонь и готовишь. 

Палатки сейчас такие, что с их установкой и ребенок разберется. Ставится палатка одну-две минуты. Собирается примерно столько же. Мы уже водили новичков в походы. Таких, которые вообще в первые в жизни ночевали в палатке. Один-два раза показываешь и дальше никаких проблем. Да даже если и возникнут по каким-то причинам проблемы, то как я и писала, палатка ставится и собирается пару минут. Не трудно сделать и хоть за всю группу.

снаряжение у нас уже по большей части всё есть. Знаете, туристы такие люди, им всегда хочется более совершенную снарягу, более легкую, более удобную. Поэтому у нас накопилось уже достаточно снаряжения, чтобы снабдить им человек 6. Ну и благо что оно не одноразовое. Достаточно его один раз купить и оно будет служить годами.

Опытным туристам с нами действительно скорее всего будет не интересно. Хотя если идти в поход не за справкой и километражом, а за общением и красотами - то тоже вполне интересно.

 

Ну и на много денег мы и не надеемся, честно говоря. Может быть в далеком будущем. Пока что - как дополнительный хаработок к основной работе, потом посмотрим что из этого получится. Да и просто совсестить приятное с полезным - и самим поход, и людям красоты показать, да еще и может быть хотя бы в ноль свои затраты на поход вывести, а если повезет, то еще и что-то сверх получить. Тут скорее не бизнес-план как заработать кучу денег на неосвоенной никем нише, а работа мечты, которая будет приятна даже если она не приносит денег.

[Шаверма]

1 час назад, Анна и Эвридика сказал:

Да и будут ли городские люди терпеть лишения (душ, нормальная еда, физические нагрузки) и платить за это деньги?

Хм... а почему нет? Если очень хочется душ и шведский стол, тогда зачем в поход идти? Для этого есть другие способы отдыха. Вот реально, такие пусть дома остаются, потому что именно с ними и возникнут скорее всего проблемы в походе.

 

[_DeingeL_]

2 часа назад, Ксения и Джек сказал:

1. Надеяться Вы можете. Реальность говорит, что наши надежды, как правило, ими же и остаются. 

Всем хочется идеального клиента. А в реальности рядовой далек от идела

2. Ага. Право то имеет, а если отказ? Как с маршрута снимается? Конкретно как это происходит. Идет группа, у одной семьи проблема. И что делать?

3. То есть еще и за встречу предварительную платить? Не будете же Вы бесплатно свои выходные отдавать на это.

4. А зачем тогда Вы, если идет поход от домика до домика? Объясните мне как обывателю, пожалуйста.

2. Писала уже раньше. Нас двое. Один провожает до ближайшего населенного пункта и заселяет в гостиницу, с которой есть договоренность. Второй ведет группу дальше. Все маршруты построены так, что можно экстренно эвакуироваться менее чем за день.

3. Будем )
4. Ну а зачем люди приезжают, скажем, в Сочи, и заказывают себе экскурсию по ближайшим горам? Сами же могли сходить. Но гораздо проще если есть заранее кем-то продуманный вариант как наиболее интересно провести время.

[_DeingeL_]

14 минуты назад, Шаверма сказал:

Хм... а почему нет? Если очень хочется душ и шведский стол, тогда зачем в поход идти? Для этого есть другие способы отдыха. Вот реально, такие пусть дома остаются, потому что именно с ними и возникнут скорее всего проблемы в походе.

 

Именно! Тем более, что у нас предполагается несколько вариантов путешествий. Можно будет выбрать с проживанием со всеми условиями, а можно - более экстремальный вариант. Как правило люди отправляются в путешествия за новыми впечатлениями. Ночевка в палатке и преодоление некоторых трудностей как раз являются очень яркими впечатлениями. 

[_DeingeL_]

Спасибо еще раз всем за участие! Чем больше мнений, тем лучше, даже если это мнения от людей которые совершенно не причастны к походам.

 

Ну и расскажу про свой первый поход, какие у меня тогда были впечатления. Это был двух-недельный поход по Кавказу второй категории сложности. С очень большим километражом, категорийными перевалами, огромными рюкзаками и все 2 недели без встречи с цивилизацией. К концу похода я проклинала всё на свете: ну зачем я сюда пошла, это же жесть какая-то! Правда только про себя, никому претензий не выставляла. И вот маршрут закончился, мы заселились в гостиницу, помылись в горячей воде, отдохнули и встретились всей группой в кафе. И тут я поймала себя на мысли, что наровне со всеми обсуждаю куда же пойти в следующий поход. Поделилась с остальными своими мыслями о том, что так странно, что буквально вчера я думала, что больше в горы ни ногой, а сегодня уже обсуждаю куда бы пойти еще. И оказалось, что у всех мысли такие же. Просто потому, что после похода воспоминания о том что там было трудно постепенно стираются, а о том что там было невероятно интересно - остаются на всю жизнь.

[Ilona & Company]

А мне очень идея понравилась! И, думаю, что даже с форума бы набралось много желающих.

Не думаю, что люди с совсем уж невоспитанными собаками захотят пойти в поход. Это ведь и им самим тяжело.

Я хоть и со школы в походах не была, но не думаю, что для меня это уж так тяжело - разводить костёр, найти дров, убрать за собой. Это же всё в удовольствие. А, если нет, то зачем тогда в поход идти? Можно съездить на машинке на экскурсию).

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Selar]

Кстати, проблема с душем теперь решается легко. Кусок полиэтилена (если ветренно), и спецмешок душевой. Места занимает мало и невесом. Единственное, у него писающая лейка. Водички нагрел удобной температуры и плескайся. А можно и холодной залить, да на солнышко мешок повесить.

Теперь походы, по уровню комфорта, не сравнить с историческими - телогрейки, мокнущие палатки, тонны полиэтилена, не спасающие шмотье от дождя, громоздкие колобки (рюкзаки). Можно еще много чего вспомнить 

 

ТС, нарисуйте себе все возможные катаклизмы  разом, и способы их преодоления. Тогда проще будет понятно, стоит ли овчика выделки. Дорогу осилит идущий.

Еще вспомила, по опыту хвостатых походов. Собаки, даже воспитанные, поначалу всегда с катушек слегка съезжают. Носятся как угорелые, снося все и всех. Нашим уже хватает максимум 2 дней, возрастным и пол дня. Чем собака моложе, тем дольше. Максимум был - 4 дня. Щенки не в счет , но не думаю, что им подойдет формат пешего похода

 

Кстати, по поводу инструктора на привале. На мой взгляд, это хорошо в теории, когда за день наломаешься (наполнишься ярких впечатлений), тогда не лекций. Кинуть что-нибудь "в топку" и спать!   

[Шаверма]

37 минут назад, Selar сказал:

Кстати, по поводу инструктора на привале. На мой взгляд, это хорошо в теории, когда за день наломаешься (наполнишься ярких впечатлений), тогда не лекций. Кинуть что-нибудь "в топку" и спать!   

Во-во! Тоже об этом подумала)))

[Elis и Deep Pocket]

Наташа, мне тоже идея показалась очень интересной (я походник заядлый, правда на короткие дистанции, с ночевками в палатках и т.п.). Обратила внимание, что от людей-походников отзывы большей частью как раз положительные, так как мы знаем эту "кухню" изнутри  и не так страшен черт, как его малюют. Если все хорошо продумать, да еще и предварительно людей подготовить (как ты писала сначала - на уикенд всем вместе собраться), то уверена, что получится в итоге очень здОрово! Попробовать такой формат однозначно стоит!  А какие еще при этом будут сделаны фотографии, мммм, не поход, а мечта! 

Удачи и пусть все получится! 

[n_y]

Я тут, если можно, еще немного порассуждаю... Меня смущает фигура неопытного туриста. Предполагается, что это человек без специальных походных навыков, но с нормальной походной психологией. Боюсь, что это очень сильная идеализация. Перед началом занятий в ПСС довольно много читала отчетов о потерянных и погибших на маршрутах, и меня поразило, что даже в категорийных походах стала обычной ситуация "бросили искать, потому что замерзли и устали", не упали, не получили уже обморожения, а просто замерзли. Поход, даже самый простой, - это прежде всего способность в случае необходимости делать что-то, даже когда стер руку, замерз, устал, тебе неудобно, неохота и даже и больно. Отдых "всё включено" предполагает несколько иное, и, если человек в качестве предыдущего отдыха имел в основном это самое "все включено", то он и на привале сядет и будет ждать еды. И - да, можно и даже несложно сделать всё самому или (сложнее, но тоже можно) пошагово проруководить таким вот "неопытным туристом", но будет противно, неловко и вместо превращения любимого отдыха в любимую работу произойдет что-то совсем другое, когда ни отдыха, ни работы, когда сам хронически ничего не успеваешь, а все недовольны. И это если всё гладко... Не дай бог что более серьезное... и всплывут отсутствия разрешений, сертификатов, инструктажей по ТБ, регистрации маршрута и прочее, не имеющее отношения  к делу, но достаточное, чтобы навсегда испортить жизнь тех, кто решил совместить любимое хобби с заработком. 

Вот честно, я бы не стала. Либо обычный некоммерческий поход, где все равные участники, но просто кто-то чуть опытнее и делает чуть (или даже намного) больше других и имеет за это благодарных друзей, хорошие воспоминания и т.п. Либо коммерческий проект, но тогда вариант Сямозера всегда будет маячить на горизонте, как ни старайся предусмотреть всё.

[Шаверма]

2 часа назад, Ilona & Company сказал:

Я хоть и со школы в походах не была, но не думаю, что для меня это уж так тяжело - разводить костёр, найти дров, убрать за собой. Это же всё в удовольствие. А, если нет, то зачем тогда в поход идти? Можно съездить на машинке на экскурсию).

Сложность заключается в физических нагрузках. Большой километраж с рюкзаком за плечами очень выматывает, после уже совсем ничего делать не хочется, а надо. Так и появляются мысли: да чтобы я... еще раз...

48 минут назад, n_y сказал:

Вот честно, я бы не стала. Либо обычный некоммерческий поход, где все равные участники, но просто кто-то чуть опытнее и делает чуть (или даже намного) больше других и имеет за это благодарных друзей, хорошие воспоминания и т.п.

Да те же самые проблемы, что и с неопытными бывают, только бесплатно! :-) И опять же, это идеальный вариант, а в жизни как? Один сказал, что дороХа, другого с работы не отпустили, третий передумал. И группа - уже не группа. Хотя полгода назад все буквально рвались в бой. 

 

[Шаверма]

У нас был опыт водного похода с неопытными людьми. Было, конечно, не просто:-) К этому нужно быть готовым. Нас было двое, на 5 взрослых, не считая 2 детей. 

[Цукер]

В группе больше 5 человек нужен повар. Надо рассчитывать рацион, а он специфический в походах, закупать провизию. Это очень важно, потому что кушать хочется в походе много больше, чем дома, а выбор продуктов ограничен.

Идея классная, все больше людей выбирают палатку, а не 5 звезд турций и египтов.

[Selar]

2 часа назад, Цукер сказал:

В группе больше 5 человек нужен повар. Надо рассчитывать рацион, а он специфический в походах, закупать провизию. Это очень важно, потому что кушать хочется в походе много больше, чем дома, а выбор продуктов ограничен.

Зачем повар? 5 человек это крошечный колектив. Меню составляется в городе. В пешем походе, думаю, достаточно скромное, тк тащить все придется на своем горбу.

 

Зато когда дорываешься до цивилизации - нет  ничего вкуснее свежего хлеба, кабачковой икры

и 

[Elis и Deep Pocket]

Татьяна, мне тоже кажется, что про повара немножко перебор :) Всегда вспоминаю наши ретривер-елки, когда по 30-40 человек с собаками собирались. Все сытые, довольные и собаки адекватно себя вели. Умоляли всегда новичков не брать еду на себя и того парня, а брать ровно столько еды, сколько ты и твоя семья может съесть, иначе оставалось много. Все складывалось на общий стол. При этом я отлично понимаю, что поход - это совсем другое дело (и общего стола может быть там и не нужно), но если в походе не больше 6 человек вообще не вижу никакой проблемы ни с едой, ни с животными, при условии, что организаторы объяснят новичкам, сколько нужно брать еды и какой, чтобы хватило на все время похода. В детстве я ходила в туристический кружок, так мы там по расписанию меню и нормам развесовки по еде даже типа экзаменов сдавали))) При этом расчет шел не на 6 человек, а на 20)))