prooden Опубликовано 26 мая, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 1 час назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал: @prooden, Напишите в личку Татьяне Шамановой ( @Shaman ), попросите её посоветовать Вам хорошего инструктора в Перми. Надеюсь, она сможет Вам подсказать. Спасибо огромное! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olgusia&Pitt Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 19 минут назад, prooden сказал: Игрушек много, разноплановых, не только мячи. уберите все игрушки - раз. когда их много, они неинтересны. интересны вы с вашей реакцией, вы реагируете, убегаете, руками машете - красота! а игрушка что - лежат себе молча. игрушка может быть погрызушка, которой дома НЕ играют. игра - награда, игрушка - награда и похвала, игрушку надо заслужить. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
strategia Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 ваша тема 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olgusia&Pitt Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 и да, к кинологу вообще не рано никогда. мы начали заниматься с 4-х месяцев, то есть примерно сразу, как щенок приехал. я не буду вам выкладывать свои покоцанные руки и ноги, но они были) отработали необходимые навыки - ходить на поводке, подзыв, успокаиваться после балбесничанья, всякие сидеть-лежать. Все на ПП, без прижиманий и тасканий за шкирку. Найдите грамотного кинолога и откройте для себя прекрасный мир партнерства с собакой, а не доминирования. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья и Варя Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 1 час назад, prooden сказал: Чем именно испортить? Делаю все, как написано в рекомендациях на сайтах при возникновении подобных ситуаций. Сама ничего не изобретала, пробую разные способы, щенок получает ласки и заботы не меньше, чем любимый ребенок в семье. Но ситуация, когда щенок впивается до глубоких следов на коже, причем даже в ребенка - это недопустимо. Оснований для агрессии у собаки не было, ей никто не делал больно, она это делает только после прогулки, в остальное время ласковая собака ко всем. Добрый день! У Вас у щенка не агрессия, это просто детские игры (да, щенки не человеческие дети, Вы правы, но тем не менее, они - дети со своим дестким мозгом. Поэтому Вам и сранили щенка с воспитанием ребенка). Не щенка надо учить, я себя, как обращаться с щенком (это не укор, я сама и многие тут через это прошли!) У меня тоже щенком кусалась, но это всё проходит.. Почитайте тему "мы сидим на карантине, нам скучно" - в ней много полезного. Я бы посоветовала научить щенка переключать свои эмоции с игр зубами на игры головой. Например, у меня щенком очень любила искать игрушки с кликером - игра в "хорячо-холодно", и кусания и эти все безумные игры типа "потяни хозяйку за штаны" забывались. Найдите ту умную игру с собакой, которая ей будет интересна, - у вас обычный щенок, не надо никаких "доминирований" и т.д., это вообще байки прошлого века и это не так работает.. Это, например, как ребенку дать подзатыльник за что-то - уму это его не научит, но лимит любви/доверия к вам поисчерпается) 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
strategia Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 (изменено) Ваша задача объяснить щенку, что такое хорошо, и что такое плохо. Для этого правильное поведение поощеряете кормом, не правильное игнором. Весь корм не из миски , а из вашей руки за правильные действия. Изменено 26 мая, 2022 пользователем strategia 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анна и любимый Бонд Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 @proodenЩенок играет как умеет. он так играл с братьями, с матерью и это абсолютная норма. Вы видели как играют собаки? Да они друг друга кусают, толкают, валяют. Ваша задача научить играть с вами "по-человечьи") Забудьте об агрессии, ею тут не пахнет. Щенка надо учить успокаиваться, переключаться на более конструктивные занятия. После ванной, кстати, очень многие щенки носятся как психи, не знаю с чем связано, но факт) Щенок разыгрался, кусается, достали канатик для перетяжки и поиграли. Не в мячик! Не руками! Играйте в перетяжку. Укусил за руку "ой" и прекратили игру, щенка в игнор, можно даже изолировать на пару минут пока не успокоится. Успокоился - продолжили играть. Игрушки разбросанные по дому не интересны собакам, интересно играть с вами, а не в "мертвые" игрушки. Еще можно взять горсть еды и переключить щеночка на занятия. И да, вам к кинологу конечно надо, потому что сами без опыта по советам из интернета вы не справитесь, судя по всему. И еще, если вы каждую прогулку будете с щенком заниматься, то сил у него на такое поведение дома уже не останется. По поводу карантина - достаточно понюхать метку зараженного животного, чтобы подхватить парвовирус смертельный, не обязательно для этого с кем-то контактировать. Подумайте об этом. 6 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
strategia Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 Собака умнее чем вы думаете, ваша задача самой научится правильно объяснить, что вы хотите, а вот с этим чаще всего возникают проблемы. Пример: ваш ребёнок учится есть ложкой суп, постоянно проливает мимо тарелки, вас конечно это не сильно радует, приходится постоянно вытератьубирать. Вопрос: через сколько вы начнёте его хлистать полотенцем по лицу? Надеюсь ваш ответ ни через сколько)) вы долго и упорно будете объяснять как правильно и рано или поздно он поймёт. Так же и с щенком, нет у них встроенной функции послушания, все только через объяснения, долго, упорно, настойчиво и Спокойно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анна и любимый Бонд Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 26 минут назад, prooden сказал: Спасибо огромное! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergey K. Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 2 часа назад, prooden сказал: Добрый день! Мы купили щенка буквально 3 недели назад, 2 месячную девочку лабрадора. Она смело вошла в квартиру, сразу была контактная со всеми и очень игривая. С первого дня спала всю ночь у нашей кровати, если рядом с ней положить старый плед с запахами хозяев или т.п. К пеленке приучилась довольно быстро, через неделю уже проблем не было (редкие непопадания). На улицу стали выносить в закрытый двор сразу, ненадолго, приучили делать большие дела только на улице. Дома как заходим получает кусочек корма, и после мытья лап тоже. В лифте приучаем сидеть смирно (тоже кормом поощряем). Так прожили провеселились 2 недели. На третьей неделе девочка начала борзеть. Это чаще случается после прогулки. На прогулке она лезет в самую пакость, приходится часто одергивать и держать на коротком поводке (меньшее из зол - работает газонокосилкой и срезает все одуванчики, съедает цветы), гуляем до получаса пока. Приходит домой, терпит мытье лап, а потом спустя немного времени начинает нападать на меня или других членов семьи кто дома. Начинается с игры в покусывания, ей говорим строго "нельзя", кидаем мячик, она его игнорирует и начинает лаять, рычать, хватает за штаны, с силой тянет и удерживает. Обычные наши действия - громко твердо говорим фу и нельзя лаять, кусать; убираем руки/ноги, включаем игнор, отходим от нее, отворачиваемся. Она обычно догоняет с рычанием и вцепляется в штаны. Пару раз ей прилетало полотенцем по морде, она заводится сильнее, утекает под стулья, там пролается, а потом начинает как сумасшедший заяц носиться кругами по квартире, снося все на своем пути, уши по ветру, лапы выше головы и такой оскал - это страшно и смешно до жути одновременно. Я начала ее прижимать к полу за холку. Отдаю команды и разговариваю с колен, с ее уровня. Начинает грызть рычать - беру ее за шкирку и прижимаю, иногда заваливаю на спину, иногда просто сверху, как бы присаживаюсь и держу. Говорю нельзя лаять и кусать, держу пока не успокоится, потом отпускаю. После этого она снова начинает, и так сделает полных 5 циклов непослушания и воспитания, пока не успокоится. Потом как ни в чем не бывало уляжется мне на ноги и уснет. И это все чаще происходит в 7 утра и в 22 вечера, когда вообще шуметь в многоквартирном доме нельзя))))) Видно, что все наши усилия на нее не работают, девка своенравная. 3 месяца ей только через 10 дней, ее даже к кинологу еще рано, хотя она довольно крупная, плюс только поставили 2ю прививку, надо немного времени, прежде чем выходить на площадку по-настоящему. Что посоветуете? И что это у нее за поведение? Не хватает выплеска энергии? Слишком заводная, надо пробегаться и проораться? Или это какая-то деструктивная агрессия, может брак породы, психическая проблема? С маленьким щенком нужно заниматься. Терпеливо разъяснять ему "что такое хорошо и что такое плохо". Закреплять правильное поведение. На прогулках играть и разучивать самые простые команды. Всё за дневную пайку. И найти хорошего кинолога на ПП (Положительное подкрепление), который объяснит ВАМ, что Вы делаете не так. И будет всем счастье! 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prooden Опубликовано 26 мая, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 5 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал: @proodenЩенок играет как умеет. он так играл с братьями, с матерью и это абсолютная норма. Вы видели как играют собаки? Да они друг друга кусают, толкают, валяют. Ваша задача научить играть с вами "по-человечьи") Забудьте об агрессии, ею тут не пахнет. Щенка надо учить успокаиваться, переключаться на более конструктивные занятия. После ванной, кстати, очень многие щенки носятся как психи, не знаю с чем связано, но факт) Щенок разыгрался, кусается, достали канатик для перетяжки и поиграли. Не в мячик! Не руками! Играйте в перетяжку. Укусил за руку "ой" и прекратили игру, щенка в игнор, можно даже изолировать на пару минут пока не успокоится. Успокоился - продолжили играть. Игрушки разбросанные по дому не интересны собакам, интересно играть с вами, а не в "мертвые" игрушки. Еще можно взять горсть еды и переключить щеночка на занятия. И да, вам к кинологу конечно надо, потому что сами без опыта по советам из интернета вы не справитесь, судя по всему. И еще, если вы каждую прогулку будете с щенком заниматься, то сил у него на такое поведение дома уже не останется. По поводу карантина - достаточно понюхать метку зараженного животного, чтобы подхватить парвовирус смертельный, не обязательно для этого с кем-то контактировать. Подумайте об этом. К кинологу планировали на обязательный курс с июля, будет полноценный отпуск 2 месяца, время полностью для собаки. По советам решили с 4 месяцев, потому что самый благодатный возраст для воспитания (поверила на слово опытных), и совпадет с отпуском. Но проблема с воспитанием началась с 2,5 месяцев, продолжается еще пока всего-навсего неделю, и мы оказались не готовы к такой активности у маленького щенка. У родственников с собаками (с многолетним стажем) таких проблем не было, а то что они применяли в разных ситуациях - у нас не работает. Видимо это действительно неправильные методы. хотим к кинологу на занятия поскорее, боюсь, что в 4 месяца будет поздновато, успеем чем-нибудь испортить характер. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Миднайт Силвер Шадоу Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 1 час назад, prooden сказал: В таком случае дайте совет, потому что вы все делаете не правильно итак становится очевидным, когда не работает. На тех сайтах дают совет, я их использую. Они не работают, спрашиваю в другом месте. А в другом месте не дают советов, а просто чморят. Я пришла сюда за дельным советом. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анна и любимый Бонд Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 1 минуту назад, prooden сказал: К кинологу планировали на обязательный курс с июля, будет полноценный отпуск 2 месяца, время полностью для собаки. По советам решили с 4 месяцев, потому что самый благодатный возраст для воспитания (поверила на слово опытных), и совпадет с отпуском. Но проблема с воспитанием началась с 2,5 месяцев, продолжается еще пока всего-навсего неделю, и мы оказались не готовы к такой активности у маленького щенка. У родственников с собаками (с многолетним стажем) таких проблем не было, а то что они применяли в разных ситуациях - у нас не работает. Видимо это действительно неправильные методы. хотим к кинологу на занятия поскорее, боюсь, что в 4 месяца будет поздновато, успеем чем-нибудь испортить характер. Есть куча упражнений для расслабления, для переключения, для обучения самоконтролю и все это надо делать уже сейчас. Есть кинологи, выезжающие индивидуально к вам, в группу вам точно не нужно сейчас. Поэтому выше уже вам написали к кому обратиться с вопросом о хорошем кинологе, не затягивайте. С щенком надо заниматься с первого дня дома, в не ждать какой-то возраст определенный. Иначе потом придется уже не учить с нуля, а корректировать вредные закрепившиеся привычки, а это уже сложнее всегда. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olgusia&Pitt Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 лабрадоры очень пластичные собаки, учиться с ними в любом возрасте не поздно. а вот силовыми методами можно снизить уровень доверия, они же доверчивые, как дети (уж простите?). у нас случился неприятный инцидент с передержкой, которая, как потм выяснилось, использовала вот такие методы воспитания, хотя ее никто об этом не просил( пришлось потрудиться, чтоб собака перестала вжиматься в пол от вида ошейника. с передержкой, конечно же, отношения прекратили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergey K. Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 41 минуту назад, prooden сказал: Готова слушать по существу. После слова неправильно узнать, а как правильно? А правила хорошего тона никто не отменял, это везде приветствуется, во всяком случае я привыкла именно к такой среде, доброжелательной. Я человек неопытный в воспитании собак, часть советов, о которых писала выше, в том числе получила и от заводчика, у которого покупала щенка. Зачем набрасываться на неопытного? Зачем себя людям вести как невоспитанным собакам? Набрасываться на других? И учить при этом человечности. Не обижайтесь, пожалуйста. Здесь "человеки" ни кого не интересуют. Это породный форум. И здесь все переживают за собак. У Вас веселый, игривый, самый обычный щенок. Если прислушаетесь, то вс у Вас получится. Вам дали очень хорошие советы к кому обратиться в личку. Сделайте это, и не пожалеете! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЕленаФРики Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 1 минуту назад, prooden сказал: К кинологу планировали на обязательный курс с июля, будет полноценный отпуск 2 месяца, время полностью для собаки. По советам решили с 4 месяцев, потому что самый благодатный возраст для воспитания (поверила на слово опытных), и совпадет с отпуском. Но проблема с воспитанием началась с 2,5 месяцев, продолжается еще пока всего-навсего неделю, и мы оказались не готовы к такой активности у маленького щенка. У родственников с собаками (с многолетним стажем) таких проблем не было, а то что они применяли в разных ситуациях - у нас не работает. Видимо это действительно неправильные методы. хотим к кинологу на занятия поскорее, боюсь, что в 4 месяца будет поздновато, успеем чем-нибудь испортить характер. Не сбегайте с форума мой единственный совет, работайте со щенком , не сдавайтесь при первой же трудности. И вы в дальнейшем получите прекрасного друга,девочки вам накидали хороших ссылок, открывайте свою тему в разделе ,давайте познакомимся и форум вам станет родным и понятным. Мой прежний лабр щенком тоже кусался, зубки то острые, устраивал в квартире трэш...все исправили,все переросли и лучше его потом не было. Все 12 лет. Насчёт гуляния ..без прививок я бы не решилась. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Миднайт Силвер Шадоу Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 13 минут назад, prooden сказал: По советам решили с 4 месяцев, потому что самый благодатный возраст для воспитания (поверила на слово опытных), и совпадет с отпуском. Чем раньше Вы начинаете заниматься, тем лучше. Моему самому младшему ученику был 1 месяц и неделя, когда хозяева стали возить его на занятия. Маленький щенок как чистый листок бумаги и Вы начинаете на нём писать. Напишите неправильно, получите плохо управляемую собаку. Так что учитесь сразу писать правильно. Я уже 8 лет практикую занятия с щенками раннего возраста и всё ещё поражаюсь тому, насколько быстро они обучаются. Гораздо быстрее, чем собаки постарше. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ольга и Арни Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 (изменено) 1 час назад, prooden сказал: начинает гулять, по рекомендации заводчика, без контакта с другими животными Интересный заводчик... Контакт с другими животными совершенно ни при чем. Инфекция разносится и людьми на обуви, и другими животными на лапах. Я бы вообще на лестничной площадке перед квартирой держала тряпку, пропитанную дезинфекцией. Изменено 26 мая, 2022 пользователем Ольга и Арни 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prooden Опубликовано 26 мая, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 2 часа назад, Ольга и Арни сказал: Интересный заводчик... Контакт с другими животными совершенно ни при чем. Инфекция разносится и людьми на обуви, и другими животными на лапах. Я бы вообще на лестничной площадке перед квартирой держала тряпку, пропитанную дезинфекцией. Прививка первая от всего, кроме бешенства стояла, во дворе нет бездомных собак. С обувью согласна, затащить заразу можно даже самим домой, но как иначе получить всю заразу и выработать иммунитет? У заводчиков малыши гуляли во дворе с самого раннего возраста (правда частный дом, но заразы везде хватает). Вторую прививку поставили буквально на днях, с собаками пока не контактируем, еще недельку подождем, в лес тоже не ходим. Пока с совочком у подъезда за забором на травке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prooden Опубликовано 26 мая, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 3 часа назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал: Чем раньше Вы начинаете заниматься, тем лучше. Моему самому младшему ученику был 1 месяц и неделя, когда хозяева стали возить его на занятия. Маленький щенок как чистый листок бумаги и Вы начинаете на нём писать. Напишите неправильно, получите плохо управляемую собаку. Так что учитесь сразу писать правильно. Я уже 8 лет практикую занятия с щенками раннего возраста и всё ещё поражаюсь тому, насколько быстро они обучаются. Гораздо быстрее, чем собаки постарше. Обучаются быстро, команду сидеть освоили за пару дней. В лифте ведет себя предельно культурно, дома тоже начинаем отрабатывать. Честно, не понимаю, что за игра такая, проснуться, подойти спокойно, зарычать и начать рвать-тянуть штаны. Не похоже на игру. И упорству позавидуешь, мордочка злая при этом, тянет со всей силой. Ставишь запрет - начинается психоз у собаки, лает возмущается. Остается только разжимать пасть и уходить за дверь в другую комнату. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анна и любимый Бонд Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 1 минуту назад, prooden сказал: Прививка первая от всего, кроме бешенства стояла, во дворе нет бездомных собак. С обувью согласна, затащить заразу можно даже самим домой, но как иначе получить всю заразу и выработать иммунитет? У заводчиков малыши гуляли во дворе с самого раннего возраста (правда частный дом, но заразы везде хватает). Вторую прививку поставили буквально на днях, с собаками пока не контактируем, еще недельку подождем, в лес тоже не ходим. Пока с совочком у подъезда за забором на травке. стойкий иммунитет у собаки вырабатывается только после второй вакцинации. Дело ваше. Если бы не знала сколько щенков умерло от вирусных инфекций после таких вот прогулок, то могла бы согласиться с вами. Гулять на своем участке и около подъезда, где в день проходят сотни собак - это две огромные разницы! Лучше уж в лесу тогда гулять, там хоть не такая концентрация животных на один кв мерт. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prooden Опубликовано 26 мая, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 3 часа назад, ЕленаФРики сказал: Не сбегайте с форума мой единственный совет, работайте со щенком , не сдавайтесь при первой же трудности. И вы в дальнейшем получите прекрасного друга,девочки вам накидали хороших ссылок, открывайте свою тему в разделе ,давайте познакомимся и форум вам станет родным и понятным. Мой прежний лабр щенком тоже кусался, зубки то острые, устраивал в квартире трэш...все исправили,все переросли и лучше его потом не было. Все 12 лет. Насчёт гуляния ..без прививок я бы не решилась. Пытаюсь понять что за игра такая у нее. Все пишут, что не агрессия, а игра. Странно выглядит такая игра. Ладно, сначала после прогулки добешивалась. Но в других случаях просто может лежать спокойно или спать, потом встать, подойти медленно, зарычать и вцепиться. Я стала уходить в таких случаях. Начинаешь играть канатами, мячиками или другими игрушками с ней, ей вообще как будто не интересно. Зато в другое время сама начинает гонять мяч, и ей там как будто не нужен человек в этой игре. Хочу разобраться в этом поведении. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prooden Опубликовано 26 мая, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 2 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал: стойкий иммунитет у собаки вырабатывается только после второй вакцинации. Дело ваше. Если бы не знала сколько щенков умерло от вирусных инфекций после таких вот прогулок, то могла бы согласиться с вами. Гулять на своем участке и около подъезда, где в день проходят сотни собак - это две огромные разницы! Лучше уж в лесу тогда гулять, там хоть не такая концентрация животных на один кв мерт. Как мне сказала заводчица "у вас во дворе все собаки привитые и не заразные, в лес нельзя, так как там много бездомных заразных животных". Вот этим она мне объяснила... Ну что уже теперь, сейчас все прививки стоят, чуток выжидаем и начинаем познание большого мира. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анна и любимый Бонд Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 1 минуту назад, prooden сказал: Не похоже на игру. очень даже похоже на игру))) именно игра и есть. Тут была тема про кусачки (их тут сотни), там тоже описывался трехмесячный монстр, который тиранит всех. Прислал мне человек видео этой "агрессии", я ухахатывалась Ну морды, да, страшные корчит, но видно, что так старается щенок объяснить "поиграй ты со мной человек! Хватит отворачиваться!" А круче всего, когда щенок нападает, его отталкивают всячески, заваливают, а он такой "ооо! Ну наконец-то! Давай еще!" и нападает с еще большей "яростью". И человек мне такой - ну вот, видите, он агрессивный 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анна и любимый Бонд Опубликовано 26 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2022 2 минуты назад, prooden сказал: Как мне сказала заводчица "у вас во дворе все собаки привитые и не заразные, в лес нельзя, так как там много бездомных заразных животных". Вот этим она мне объяснила... Ну что уже теперь, сейчас все прививки стоят, чуток выжидаем и начинаем познание большого мира. ну да, бездомыши они ж конечно в лесу обитают, а не на городских помойках... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти