ЗКС для ретриверов.

[Panchenko]

а разве это имеет значение?

в данном случае это одна порода

ретриверы.......

Вот и я так думаю!..... Всё, ухожу в монастырь! :)

;) бесполезно всё, кошмар!

[Kovesh(Alla)]

Алла, самое меньшее, что МЫ можем сделать на данным момент- это дать однозначную и бескомпромиссную оценку агрессивных ретриверов и попытки растравливать их на человека.

ЭТО ОДНОЗНАЧНО ПЛОХО

А все бла- бла- бла по поводу уникальности и прочее- это, извините, от лукавого. И может завести в такие дебри, что уж точно не распутаешь.

Таня, я категорически не согласна с вами.

Бороться за породу- это не гневные однозначные и бескомпромистные блаблабла на форумах.

Хотите помочь породе - боритесь против дрессировщиков, которые калечат ретриверов, против фермеров и т.д.

А оценка - кусачий ретривер это плохо и так понятна. Во всяком случае из всех читающих эту тему ни кто в ней не сомневаеться.

[Babaika]

Вот и я так думаю!..... Всё, ухожу в монастырь! :)

;) бесполезно всё, кошмар!

в мужской (советуя)

[Panchenko]

А оценка - кусачий ретривер это плохо и так понятна. ........

Ну наконец-то, не прошло и ....надцать страниц, как и второго человека убедили, что это плохо!

[Кыш]

А оценка - кусачий ретривер это плохо и так понятна. Во всяком случае из всех читающих эту тему ни кто в ней не сомневаеться.

Алла, тогда с какой целью вы делаете все, чтобы люди прочитав ваши посты возгордились своей агрессивной собакой и нашли альтернативные (стандарту) пути ее использования? Если вам непонятно как так получается, что вы думаете одно, а говорите другое, то послушайте людей, поверьте им и попробуйте подумать над своими словами и быть внимательнее.

Маньяки - это ведь тоже уникальные люди, хотя и выбиваются несколько из принятых норм. Впрочем, если это не касается нас непосредственно, то может и фиг с ним, пусть живут...

Изменено 4 января, 2008 пользователем Кыш

[Kovesh(Alla)]

Алла, тогда с какой целью вы делаете все, чтобы люди прочитав ваши посты возгордились своей агрессивной собакой и нашли альтернативные (стандарту) пути ее использования?

Вы читали мои посты или только комментари Лены Панченко к ним :)

спасибо за компанию ;)

тему вроде бы раскрыли полностью

можно спать с чуством выполненного по стандарту долга

Изменено 4 января, 2008 пользователем Kovesh(Alla)

[Irina&Simba]

Красивая фота, можно стырить?

Конечно, можно! Спасибо за похвалу.

[Кыш]

Вы читали мои посты или только комментари Лены Панченко к ним :)

;)

читал, внимательно, и не комментарии ЛП к ним, но и других. И мне они (ваши посты) не показались смешными и веселыми, а показались безответственными, это если оценку только по шкале отношения к породе давать.

Я не склонен слишком драматизировать нынешнюю ситуацию "ретриверы и ЗКС". Я согласен с вами в той части, где говориться о переносе борьбы за чистоту породы в реальным мир. Но я категорически несогласен с тем, что в сети можно вести себя как придется. Более того, не просто в сети (кому есть дело, например, до нашей почтовой переписки), а на профильном сайте.

Я не имею ни малейшего понятия какими принципами вы руководствуетесь при разведении голденов в реале. Но то, что вы порой (в частности в данной теме) пишите, иначе чем безответстенной и вредной болтовней назвать не могу.

...........

Когда все сообщество ретриверовладельцев готово собраться под знамена борьбы за чистоту породы и выступить единым фронтом против новой напасти, отдельные личности, которые по своему положению могли бы встать в первых рядах, позорно бросают своих товарищей в беде, подвергая опасности наше правое дело. Наша обязанность заклеймить таких отщепенцев...

..........

Нет, Алла, ведь видно же что тема серьезна, и значительная часть людей ее так и воспринимают, зачем же устраивать балаган и вести себя так... неумно?

[Kovesh(Alla)]

Кыш , я не борец за "частоту рядов" на форумах.

Удачи в борьбе

[Нечаева и Ко]

Бывают, что собаки обладают способностями сверх меры - так эта лабрадорша. Она не хорошая и не плохая. Она уникальна в том, что сделала. Это не свойственно оставшимся от миллиона собакам. Поэтому если вы услышите, что ретривер тяпнул нападавшего - это либо сказки , либо тот самый уникальный случай.

Господи! Алла! Либо ты в праздники пЕрЕпЕл...Либо у меня уже крыша едет...

Ты о чем? Какие, к едрени фени, способности "сверх меры"?! Какая, в "ж....у" уникальность? Мы тут все про Фому, а ты,блин, все одно - про Ерему. Прикидываешься? Или где?

Тяпающих, "уникальных" ретриверов( и лабров, и голденов) становится все больше и больше. И именно потому, что большинство заводчиков, и иже с ними и владельцев считают это абсолютной нормой. А действительно: прочтет кто-нить твои посты об уникальном лабрике, и подумает - а что? Если это - УНИКУМ, почему бы и мне не сделать из своей собаки такого же уникума? Тем паче, что уже мы видим в собачке кой-какие охранные наклонности, почему бы их не закрепить?

Таким образом, "уникальный случай" превратиться в совершенно обычное явление , не приведи, Господи!

"ВИВАТ" ретриврам -"уникумам". ;) :)

Сори, нет больше сил и слов...

[Нечаева и Ко]

Наташа , эта тема не так что бы сильно актуальна ;).

Это ты так решила? Можно спросить, на каком основании?Не на том ли, что тебе уже лет под 70, 50 из которых ты посвятила ретриверам - разведению и дрессировке. :)

Если для тебя она не актуальна - можно найти кучу других тем, актуальных и интересных. Не проблем, по-моему. Или я ошибаюсь? Или хочется " светить всегда! светить везде"!? Ну, тогда

[Panchenko]

....."ВИВАТ" ретриврам -"уникумам".

Сори, нет больше сил и слов... ;)

Давай вместе в монастырь уйдём...... :) в мужской, как тут советуют!

Хотя нет, конечно, НИЗЗЯЯЯЯЯ , на этом ретриверы закончатся ( в России, конечно ).

Изменено 5 января, 2008 пользователем Panchenko

[варя]

В продолжение темы могу сказать, что чему удивляться, что появляются вот такие владельцы, желающие пройти с лабрадором курс по ЗКС. Когда решили завести собакуостановились именно на лабрадоре, как раз потому, что в данной породе отсутствует агрессия по отношению к человеку, только любовь и преданность. У меня двое детей, младшей, когда появилась собака, не было и двух лет. Поэтому наш выбор был очевиден. И я не разу о нем не пожалела. Но вот когда щенок появился в доме решила подкупить литературы о лабрадорах, т.к. возникало много вопросов по выращиванию. Муж подарил мне книгу О.А.Пуховой "Лабрадор-ретривер", причем на обложке почему то был не лабрадор, а голден. Но это еще пол беды, в книге был большущий раздел, который так и назывался "дрессировка лабрадоро -ретривера для защитно-караульной службы". Вот некоторые цитаты :"...лабрадора нужно посадить на цепь...", ...если собака осталась спокойной, помощник несколько раз ударяет ее прутом, а дрессировщик командует "Фас"... ", "... если нужно сильнее разозлить животное, помощник может наносить собаке легкие удары прутом по копусу...", "...если собака упорно пытается взять угощение, помощник должен неожиданно ударить ее прутом или хлыстом, в то время как дрессировщик из укрытия командует "Фас"..." и все в таком духе!!! Я была в шоке. Чесно говоря собаки у меня раньше не было и с курсом ЗКС я знакома не была, но я даже представить себе не могу лабрадора, который рвется на цепи, захлебываясь от лая и при этом его охаживают прутом или хлыстом!!! Но ведь многие прочитав данную книгу возьмут ее советы по дрессировке на вооружение. Ведь это официальное издание не какая нибудь подпольная брошюрка. Вот и появляются такие горе-владельцы и собаки с искалеченой психикой. Причем в книге одним из достоинств лабрадора, прямо на обложке указано "пркрасный сторож". Кошмар. Как вот с этим бороться?

[Panchenko]

......Вот и появляются такие горе-владельцы и собаки с искалеченой психикой. Причем в книге одним из достоинств лабрадора, прямо на обложке указано "прекрасный сторож". Кошмар. Как вот с этим бороться?

Могу внести предложение : в устав клуба внести пункт - отказывать в членстве и в разведении, дисквалифицировать заводчиков тех, что используют своих ретриверов на ЗКС или растравливают их, или каким-либо другим способом поощряют агрессию к человеку в своих собаках.

На подобное конкретное действие должна быть реакция- обязательное понимание владельцем ретривера своей ответственности перед сохранением породы как культурной ценности.

Иначе, без запретительных мер, все наши разговоры о недопустимости подобного обращения с ретривером- так и останутся на уровне разговоров.

......Вероятно российский человек не может буз запретительных мер, вот и появляются всякие демагогии на тему- а вдруг можно? Да нельзя ведь !

[Наташа и Иржик]

Наташа , эта тема не так что бы сильно актуальна ;).

На моём веку - первый случай, когда владелица ошиблась с дрессировщиками.

Ни разу ни кто не рассказывал, что "детки" занимаються "натаской на охрану".

К сожалению, Алла, раз в два-три месяца такая темка на одном из ретриверских форумах появляется, на RETRIVER-NET месяц назад появилась, "РЕТРИВЕР И ЗКС" называется, если не ошибаюсь.

А сколько "желающих", привлеченных красотой породы, хотят завести голдена, да и модные голдены теперь, спасибо рекламе... и один из первых вопросов: - А охранять дачу сможет? А на улице жить, не в доме?. Любят у нас все в одном флаконе, "универсалы"!

И йорка без зубов готовы на охрану поставить. :)

Категорически нет, ретривер не охранник, он охотник, а теперь еще и компаньон.

Изменено 5 января, 2008 пользователем Наташа и Иржик

[Таня с Олли]

В голденах этого нет и вряд ли будет - агрессивных голденов не видела никогда.

Ольга Нечаева, напомни, чьи зубки- то шрам оставили?

Клименко кто прокомпостировал?

У нашего инструктора Наташи Громовой тоже меточка на всю жизнь осталась. ОТ голдена.

Ей же пришлось укрощать кобеля голдена, который всю семью заставил по стеночке ходить, когда их голденское величество -с изволили -с почивать посреди коридора. А уже когда оне-с кушенькать изволили-с- там уж и близко к кухне никто не подходил. Зубками заставил, зубками. Которые ничуть не отличаются от других собачьих зубков.

И это тем более обидно, что кусают , и очень сильно, собаки породы, от которых ну никак не ожидаешь такой подлости.

На съёмках "Диалогов о животных" мне Затевахин пытался объяснить, что Олли - это уникальный голден, который послушный и не кусается. А в Испании у голденов- первое место по покусам.

Какая прелесть, очень приятно было такое слушать о любимой породе. Поспорила с ним, конечно, и , слава Богу, у меня ещё есть аргументы, доказывающие, что в России пока что не всё так плохо.

НО если мы в уникумы запишем кусающих ретриверов- пожалуй, что да, скоро добъёмся лидерства по покусам и будем удивляться чудом сохранившимся экземплярам с истинно породным поведением- дружелюбным и спокойным, без тени агрессии.

[Greisy]

Муж подарил мне книгу О.А.Пуховой "Лабрадор-ретривер", причем на обложке почему то был не лабрадор, а голден. Но это еще пол беды, в книге был большущий раздел, который так и назывался "дрессировка лабрадоро -ретривера для защитно-караульной службы". Вот некоторые цитаты :"...лабрадора нужно посадить на цепь...", ...если собака осталась спокойной, помощник несколько раз ударяет ее прутом, а дрессировщик командует "Фас"... ", "... если нужно сильнее разозлить животное, помощник может наносить собаке легкие удары прутом по копусу...", "...если собака упорно пытается взять угощение, помощник должен неожиданно ударить ее прутом или хлыстом, в то время как дрессировщик из укрытия командует "Фас"..." и все в таком духе!!! Я была в шоке.

Я тоже в шоке :) Какой только бред у нас не печатается

[Kovesh(Alla)]

К сожалению, Алла, раз в два-три месяца такая темка на одном из ретриверских форумах появляется, на RETRIVER-NET месяц назад появилась, "РЕТРИВЕР И ЗКС" называется, если не ошибаюсь.

А сколько "желающих", привлеченных красотой породы, хотят завести голдена, да и модные голдены теперь, спасибо рекламе... и один из первых вопросов: - А охранять дачу сможет? А на улице жить, не в доме?. Любят у нас все в одном флаконе, "универсалы"!

И йорка без зубов готовы на охрану поставить. :)

Категорически нет, ретривер не охранник, он охотник, а теперь еще и компаньон.

ретривер не охотник

он компаньон охотника ;)

[Babaika]

мода всегда наносит большой урон породам.

В свое время лабры были завезены к нам именно на всплеске волны модной и завезены были, как вы вероятно догадываетесь, богатыми людьми, политиками, шоубизнесом. Само собой каждый пытался завести собаку покруче, чтобы сделать 1-0 соседу по "рублевке", по работе и ты.ды. И эта была самая большая волна, когда ОЧЕНЬ крутые собаки, поверьте, многие заводчики слюни пускают на такие пометы, но не могут заполучить таких щенков, либо не хватает финансов, либо не дают, попали в результате в деревни пасти кур, потому что не удовлетворили своих владельцев. Я каталась на дачу каждый день и наблюдала сначало щенков, потом выпендреж по будкам со стеклопакетами для собак, потом появились цепи, а потом.......собаки поизчезали, а их места заняли кавказцы. И лучше бы все это на такой маженой ноте и закончилось. Ну разочаровался "бомонд", не смог получить модную собаку и охрану в одном флаконе... Было затишье на несколько лет. Лабрадоры были признаны негодными собаками, попали в руки заводчиков, охотников, либо к людям, кто хотел именно добряка собаку. Так нет же...все таки прогресс идет вперед!!! Нашелся гений дрессировки и сумел таки СУМЕЛ! воспитать этого дурня увальня лабра на ЗКС и все...пошла волна.....дальше нашелся второй, третий инструктор, которые повторили данный подвиг и посыпались заказы. Да что говорить, у меня знакомые, вроде нормальные люди, брали лабров, и хотели ЗКС, мои доводы - не надо портить собаку - опровергались - почему портить? Вот у Гиви, Гии, Жоры, Зуры, Шмуры лабра натаскали и ничего. Неплохо было бы, чтобы собака могла за себя постоять, это мол у тебя собака лаить не умет и всем рада, а у нас прослеживаются охранные качества, она из-за двери лаит, сторожит, надо воспользоваться и закрепить. НЕ помогают никакие доводы, что тявканье за дверью - это еще не есть охрана либо данные на натаску на ЗКС....

Мир собаководства достаточно узок, у нас я знаю по именно всех героев-дрессировщиков, кто падок на такие натаски. Проблема в том, что ладно, парочка из них малолетки, которые падки на деньги, которых не хватает, но среди них и люди, которые занимаются данным делом лет 20-30 и не считают это каким то абсурдом.

Более того у нас невозможно с охотником учавствовать в соревнованиях, если он не натаскан на ЗКС - нормально?

Его просто не пустят на тоже самое аджилити если он не сдал норматив ЗКС!

[Наташа и Иржик]

ретривер не охотник

он компаньон охотника :)

+100%

. А еще лучше в лес с фотиком. И собаке удовольствие и "зверей убивать не надо"с, - уток т.е.

[Kovesh(Alla)]

Мир собаководства достаточно узок, у нас я знаю по именно всех героев-дрессировщиков, кто падок на такие натаски. Проблема в том, что ладно, парочка из них малолетки, которые падки на деньги, которых не хватает, но среди них и люди, которые занимаются данным делом лет 20-30 и не считают это каким то абсурдом.

Более того у нас невозможно с охотником учавствовать в соревнованиях, если он не натаскан на ЗКС - нормально?

Его просто не пустят на тоже самое аджилити если он не сдал норматив ЗКС!

Babaika проблема именно в дрессировщиках, а не в заводчиках.

Какие собаки и каким образом оказываються на дрессировочных площадках зкс?

Заводчики в состоянии выбирать покупателя для своих своих щенов. Я не знаю ни одного случая, когда щенок был бы продан во двор на охрану или для охраны членов семьи в доме. И знаю несколько случаев , когда по этой причине собака не была продана.

Питомники не впаривают щенков кому попало. Чаще всего в такие руки щенки попадают от перекупщиков(моё личное предположение).

Либо заведомо ложная реклама тех же дрессировщиков , обещающая сделать охранника из собаки-компаньона, на которую и ведуться владельцы.

Проблемы не в разведении , а в окружении (

[Таня с Олли]

Babaika проблема именно в дрессировщиках, а не в заводчиках.

Какие собаки и каким образом оказываються на дрессировочных площадках зкс?

Заводчики в состоянии выбирать покупателя для своих своих щенов. Я не знаю ни одного случая, когда щенок был бы продан во двор на охрану или для охраны членов семьи в доме. И знаю несколько случаев , когда по этой причине собака не была продана.

Питомники не впаривают щенков кому попало. Чаще всего в такие руки щенки попадают от перекупщиков(моё личное предположение).

Либо заведомо ложная реклама тех же дрессировщиков , обещающая сделать охранника из собаки-компаньона, на которую и ведуться владельцы.

Проблемы не в разведении , а в окружении (

Алла, по- моему, тему завёл человек, взявший собаку в известном питомнике. Или я ошибаюсь и мы разные буквы с разным смыслом читаем?

Пожалуйста, не ругайтесь и не ссорьтесь.

В данном случае виновата только я. Тяжело, больно и стыдно признавать свою вину. Но свалить её на Катю, Дуню, инструкторов, советчиков в парке или на бабушек на лавочке было бы подло. Первый звоночек прозвучал давно, когда Катя сказала о своем желании заниматься ЗКС. Я промолчала, я не обозначила своё отношение, я не провела разъяснительную беседу, я спрятала голову в песок, понадеялась на русский авось. Авось пронесет, и до дела не дойдет, авось это только будут разговоры. Не пронесло. Я виновата перед Катей и Дуней.

Зы: у Дуни замечательная хозяйка, и другой хозяйки для неё я бы не хотела.

Думаю, в этом посте и ответ

Какие собаки и каким образом оказываються на дрессировочных площадках зкс?

Хорошие собаки и не случайным образом.

А иногда и случайным, а иногда просто потому, что ХОЧЕТСЯ. Но чаще всего- потому, что НЕ ЗНАЮТ, для чего им именно ретривер. Для них это просто собака, которая , если не кусается- всё равно что канарейка, которая не поёт и кошка, которая не ловит мышей, т.е. вещь бесполезная.

Изменено 5 января, 2008 пользователем Таня с Олли

[Kovesh(Alla)]

Хорошие собаки и не случайным образом.

А иногда и случайным, а иногда просто потому, что ХОЧЕТСЯ. Но чаще всего- потому, что НЕ ЗНАЮТ, для чего им именно ретривер. Для них это просто собака, которая , если не кусается- всё равно что канарейка, которая не поёт и кошка, которая не ловит мышей, т.е. вещь бесполезная.

Таня, мы можем себе позволить не продавать щенка покупателю - "Для них это просто собака, которая , если не кусается- всё равно что канарейка, которая не поёт и кошка, которая не ловит мышей, т.е. вещь бесполезная"

да и покупателей таких единицы (или ещё меньше)

автора темы ввела в заблуждние реклама (как мне кажеться)

давайте честно - нет владельца ретриверов, который бы не знал - ретриверы не охранники и не защитники

другое дело, когда знаю, но всё равно хочу попробовать , раз "дяди" говорят будет толк

а "дядям" жить надо, новую клиентуру привлекать

Изменено 5 января, 2008 пользователем Kovesh(Alla)

[osh]

Муж подарил мне книгу О.А.Пуховой "Лабрадор-ретривер", причем на обложке почему то был не лабрадор, а голден.

Я поискала информацию об авторе. И вот посмотрите по ссылке. http://www.labirint-shop.ru/authors/16892/

Из нее следует, что Олеся Пухова ни сном ни духом в собаководстве и тем более в ретриверах. Она пишет (вернее, видимо, компилирует) обо всем, это ее способ зарабатывания денег. Вопрос: что сделать, чтобы книги таких авторов не появлялись? И можно ли вообще что-то сделать на уровне клуба и пр? Ведь не все как Варя. Кто-то поверит.

[Таня с Олли]

давайте честно - нет владельца ретриверов, который бы не знал - ретриверы не охранники и не защитники

А кто ж тему- то завёл? И вполне доволен похвалой инструткора, и намерен продолжать.