Гарантии питомника владельцу щенка

[marisia]

Справляла Новый Год за городом и, как следствие не имела доступа к компу.

Приехала - удивилась, что из моего ответа на конкретный вопрос другой ветки создали целую тему.

Как может заводчик гарантировать здоровье или шоу карьеру щенку я не понимаю - заводчик не Бог.

Но что он может, и даже обязан гарантировать, так это то, что производители использованные в разведении проверены по здоровью и имеют тесты на наследственные заболевания. Это вполне в человеческих силах.

Если я профессионально, используя свои знания и опыт подобрала пару, если я сделала тесты и повязала двух здоровых собак, если я добросовестно вырастила щенков - значит я сделала ВСЕ, ЧТО ОТ МЕНЯ ЗАВИСЕЛО. Это и есть гарантии питомника владельцу щенка.

[Kovesh(Alla)]

Если я профессионально, используя свои знания и опыт подобрала пару, если я сделала тесты и повязала двух здоровых собак, если я добросовестно вырастила щенков - значит я сделала ВСЕ, ЧТО ОТ МЕНЯ ЗАВИСЕЛО. Это и есть гарантии питомника владельцу щенка.

А если заводчик

1. элементарно ошибся

2. не обладал достаточной информацией

он сделал все в тот момент , что от него зависело, работал

в любом случае покупатель должен оплатить его работу или результат его работы?

Изменено 2 января, 2009 пользователем Kovesh(Alla)

[Fine Art Rudgieri]

А если заводчик

1. элементарно ошибся

2. не обладал достаточной информацией

он сделал все в тот момент , что от него зависело, работал

в любом случае покупатель должен оплатить его работу или результат его работы?

Алла, а что значит ошибся, Вы можете поконкретнее обьяснить пожалуйста?

И что значит и почему не обладал достаточной информацией?

[Fine Art Rudgieri]

Как может заводчик гарантировать здоровье или шоу карьеру щенку я не понимаю - заводчик не Бог.

Но что он может, и даже обязан гарантировать, так это то, что производители использованные в разведении проверены по здоровью и имеют тесты на наследственные заболевания. Это вполне в человеческих силах.

Да, именно так, на мой взгляд.

[Kovesh(Alla)]

Алла, а что значит ошибся, Вы можете поконкретнее обьяснить пожалуйста?

И что значит и почему не обладал достаточной информацией?

допустим, случай из моей фантазии (ни какого отношения к произвоителям в России не имеющий)

есть производитель, дети которого не благополучны по суставам или несут какой то другой недуг

понятно, что его больше не используют

но рожденные щенки больны

здесь нет вины, есть только риск использования непроверенного производителя

риск чей?

только покупателя, приобретающего щенка с очень интересной родословной, но от непроверенного производителя

или все все таки это обоюдные риски

Изменено 2 января, 2009 пользователем Kovesh(Alla)

[marisia]

допустим, случай из моей фантазии (ни какого отношения к произвоителям в России не имеющий)

есть производитель, дети которого не благополучны по суставам или несут какой то другой недуг

понятно, что его больше не используют

но рожденные щенки больны

здесь нет вины, есть только риск использования непроверенного производителя

риск чей?

только покупателя, покупающего от непроверенного производителя

или все все таки это обоюдные риски

Элемент случайности присутствует в нашей жизни всегда. Невозможно знать и просчитать все. Садясь в самолет мы не можем быть 100% уверены что приземлимся благополучно. Пилот человек и может ошибиться, самолет собирали тоже люди и могли совершить ошибку, плюс к тому есть роковые случайности, совокупность которых влияет на итог.

Но это же не повод не летать самолетом.

Да, покупая щенка покупатель рискует. Но его никто не заставляет брать щенка от непроверенного производителя. Это его собственный свободный выбор.

[Kovesh(Alla)]

Элемент случайности присутствует в нашей жизни всегда. Невозможно знать и просчитать все. Садясь в самолет мы не можем быть 100% уверены что приземлимся благополучно. Пилот человек и может ошибиться, самолет собирали тоже люди и могли совершить ошибку, плюс к тому есть роковые случайности, совокупность которых влияет на итог.

Но это же не повод не летать самолетом.

Да, покупая щенка покупатель рискует. Но его никто не заставляет брать щенка от непроверенного производителя. Это его собственный свободный выбор.

на вашем сайте есть фраза

"Если Вы хотите приобрести щенка лабрадора и Вам нужна консультация - звоните или пишите!

В питомнике щенки бывают не простоянно, а 2-3 раза в год, но я могу порекомендовать хорошего щенка лабрадора ретривера в любое время, так как являюсь кинологом секции лабрадоров клуба РИОПОиКС."

Советы и рекомендации - это ваш выбор щенка для покупателя, а не его выбор.

Покупатель верит вам на слово. Вы в свою очередь всю ответственность за рекомендации с себя снимаете (в случае "несчастного случая") ?

[Fine Art Rudgieri]

допустим, случай из моей фантазии (ни какого отношения к произвоителям в России не имеющий)

есть производитель, дети которого не благополучны по суставам или несут какой то другой недуг

понятно, что его больше не используют

но рожденные щенки больны

здесь нет вины, есть только риск использования непроверенного производителя

риск чей?

только покупателя, приобретающего щенка с очень интересной родословной, но от непроверенного производителя

или все все таки это обоюдные риски

Я думаю, в таком случае это риск как заводчика, так и покупателя. Только заводчик должен оповестить об этом риске покупателя. А Вы как считаете?

[Fine Art Rudgieri]

Советы и рекомендации - это ваш выбор щенка для покупателя, а не его выбор.

Полностью согласна.

Я, например, никогда не советую никому никаких щенков, если в моем питомнике их на данный момент нет. А у меня их почти никогда нет, раз в год...

Но мне кажется, что покупатель сам должен решать где покупать щенка, поэтому никогда не дам рекомендацию покупателю....

[Woodrays]

Да,Света, Вы совершенно правы, дисплаз локтей есть и в России с ним пока непонятно как...И на мой взгляд вязать собак с 1/1 на локтях нельзя в 99,9% случаев....

Тамара, согласна с вами, с локтями в России не совсем понятная ситуация, но вот объясните мне пожалуйста, почему же в Англии, довольно известный питомник "RAMCHAINE" пустил в разведение суку с локтями 3/3? Да, сука необыкновенной красоты - Remington Requisite of Ramchaine, получила звание - TOP Brood bitch в 2007 году. Имеет 4 помета замечательных деток, и в каждом ее потомстве встречаются локти разной степени дисплазии. Она заведомо идет на этот риск имея потрясающую суку и желая оставить от нее наиболее лучших детей, а больных отбраковывает и не пускает в разведение? Как Вы считаете, это правильное решение? Или все-таки с локтями 3/3 вполне можно жить? Для меня остается большой загадкой такой подход к разведению.

[Kovesh(Alla)]

Я думаю, в таком случае это риск как заводчика, так и покупателя. Только заводчик должен оповестить об этом риске покупателя. А Вы как считаете?

Когда я повезла Детку к Робину я и не думала о рисках (ну тогда особенно ни кто об этом не задумывался). Соответственно владельцы Лады и Мавра не были предупреждены, что есть риск. Первая вязка у суки и вторая вязка у Робина в Москве.

Повезло!

Да и все производители начинают свою племенную деятельность "с рисков".

Мне кажется, это отражается на цене щенков - от проверенных щенки дороже (я говорю только о себе и питомниках моих знакомых).

Изменено 2 января, 2009 пользователем Kovesh(Alla)

[marisia]

на вашем сайте есть фраза

"Если Вы хотите приобрести щенка лабрадора и Вам нужна консультация - звоните или пишите!

В питомнике щенки бывают не простоянно, а 2-3 раза в год, но я могу порекомендовать хорошего щенка лабрадора ретривера в любое время, так как являюсь кинологом секции лабрадоров клуба РИОПОиКС."

Советы и рекомендации - это ваш выбор щенка для покупателя, а не его выбор.

Покупатель верит вам на слово. Вы в свою очередь всю ответственность за рекомендации с себя снимаете (в случае "несчастного случая") ?

Есть клубные пометы, где-то производители проверены - где-то нет. Моя задача объяснить покупателю почему проверки важны, какие проблемы есть в породе, какие недостатки. Выбор каждый делает сам. И, к сожалению, большинство руководствуется в первую очередь не качеством щенков, а их ценой.

Когда я рекомендую щенка - я предоставляю ИНФОРМАЦИЮ, а не ГАРАНТИИ.

Именно в этом моя ответственность. В достоверной информации. О рисках предупреждаю ВСЕГДА!

[Fine Art Rudgieri]

Тамара, согласна с вами, с локтями в России не совсем понятная ситуация, но вот объясните мне пожалуйста, почему же в Англии, довольно известный питомник "RAMCHAINE" пустил в разведение суку с локтями 3/3? Да, сука необыкновенной красоты - Remington Requisite of Ramchaine, получила звание - TOP Brood bitch в 2007 году. Имеет 4 помета замечательных деток, и в каждом ее потомстве встречаются локти разной степени дисплазии. Она заведомо идет на этот риск имея потрясающую суку и желая оставить от нее наиболее лучших детей, а больных отбраковывает и не пускает в разведение? Как Вы считаете, это правильное решение? Или все-таки с локтями 3/3 вполне можно жить? Для меня остается большой загадкой такой подход к разведению.

Знаете, я думаю, что не имею права комментировать работу таких уважаемых заводчиков.Может быть и скорее всего они знают больше, чем я....

Но мой взгляд такой....

Я бы никогда не пустила бы в разведение суку с локтями 3/3, если бы эта была моя сука.

Расскажу историю.

Я имела право первого выбора на помет от этой суки с кобелем мне очень нравившимся.

Но ни один волос на моей голове не подумал о том, чтобы взять от суки с такими локтями щенка.

Хотя эта сука по экстерьеру мечта.....

Я, лично, не хочу иметь в своих линиях такой баласт на локтях...

Но опять же, я могу ошибаться...

Я только сказала, как считаю я и как бы сделала я, но мое мнение никак не является истиной в последней инстанции....

[Kovesh(Alla)]

Есть клубные пометы, где-то производители проверены - где-то нет. Моя задача объяснить покупателю почему проверки важны, какие проблемы есть в породе, какие недостатки. Выбор каждый делает сам. И, к сожалению, большинство руководствуется в первую очередь не качеством щенков, а их ценой.

Когда я рекомендую щенка - я предоставляю ИНФОРМАЦИЮ, а не ГАРАНТИИ.

Именно в этом моя ответственность. В достоверной информации. О рисках предупреждаю ВСЕГДА!

Марина, вы когда говорите с покупателем о рисках, предупреждаете, что это риски только покупателя?

о том, что заводчик, рекомендованный вами не заключает договор, не несет ответственности в случае "несчастного случая" и т.д.

мне действительно интересно - почему некоторые питомники разделяют риски, а некоторые нет

в рекламе такие вещи не указывают, т.к. покупателей этим можно скорее напугать, чем привлечь

производители у всех (почти у всех) проверенные

но питомники разделились в этом вопросе

и еще вопросик

на странице клубных щенков есть родословная щенков, но нет фамилии и контактов заводчика !!!!!!!!!!!!!!!!!!

питомник производительницы известный, а кто выращивае щенков от производителей этого питомника?

для будущего владельца эта информация не важна?

_____________

Марина, мы то же рекомендуем пометы наших друзей и знакомых.

Ни чего личного

Изменено 2 января, 2009 пользователем Kovesh(Alla)

[Woodrays]

Знаете, я думаю, что не имею права комментировать работу таких уважаемых заводчиков.Может быть и скорее всего они знают больше, чем я....

Но мой взгляд такой....

Я бы никогда не пустила бы в разведение суку с локтями 3/3, если бы эта была моя сука.

Расскажу историю.

Я имела право первого выбора на помет от этой суки с кобелем мне очень нравившимся.

Но ни один волос на моей голове не подумал о том, чтобы взять от суки с такими локтями щенка.

Хотя эта сука по экстерьеру мечта.....

Я, лично, не хочу иметь в своих линиях такой баласт на локтях...

Но опять же, я могу ошибаться...

Я только сказала, как считаю я и как бы сделала я, но мое мнение никак не является истиной в последней инстанции....

Спасибо за ответ, это собака моей мечты, но вот локти меня просто пугают. По идее локти 3/3 вообще недопустимы в разведении. Сумма получается 6, а это уже собака инвалид? Я в недоумении...

[Kovesh(Alla)]

просматривала старые ссылки

нашла по теме

http://www.working-malinois.com/viewtopic....asc&start=0

[marisia]

Марина, вы когда говорите с покупателем о рисках, предупреждаете, что это риски только покупателя?

о том, что заводчик, рекомендованный вами не заключает договор, не несет ответственности в случае "несчастного случая" и т.д.

Я как раз предупреждаю, что покупатель должен спросить о договоре. Что должен внимательно его прочитать.

На своем сайте я не размещаю платную рекламу. Поэтому и телефоны владельцев помётов не указаны. Я размещаю только тех щенков, которых я ЛИЧНО видела и которые мне понравились. Причем смотрю я их не один раз, а в разном возрасте.

К Лене Раченковой - питомник "Касадор Суерте" я ЛИЧНО езжу с каждым покупателем, потому что, как многие я думаю знают, она не видит и не может рассказать покупателю о достоинствах и недостатках каждого конкретного щенка. При этом она очень ответственно подходит к своей работе и щенков выращивает отлично!

Друзей у меня много, но далеко не всегда я рекомендую их щенков. Некоторые поначалу обижались, но со временем привыкли.

Когда есть щенки у меня в питомнике, я с удовольствием демонстрирую их своим коллегам. Например, помет от TAPEATOM CAVALIERO посмотрели владельцы пяти питомников. Если интересует кто конкретно - могу ответить в личку.

[Panchenko]

просматривала старые ссылки

нашла по теме

http://www.working-malinois.com/viewtopic....asc&start=0

Спасибо, Алла!!!

Интересно.

[Fine Art Rudgieri]

Спасибо за ответ, это собака моей мечты, но вот локти меня просто пугают. По идее локти 3/3 вообще недопустимы в разведении. Сумма получается 6, а это уже собака инвалид? Я в недоумении...

По локтям не считают сумму на обе ноги, как это делают по бедрам.

По локтям дисплаз 3 на одном локте - это самая тяжелая форма дисплаза.Это даже больше, чем Е на бедрах.

Но, есть исключения. То есть да, строго говоря - это собака инвалид, но исключение в том смысле, что сама она не испытывает боли и превосходно движется. Она не принимает никаких обезболивающих препаратов и не была оперирована и жевет полноценную жизнь без всяких ограничений вообще.

Но - это исключение. А вот как живет ее дети с дисплазом налоктях - другой разговор....

В Англии нет запретов на допуск к разведению. Да, все обязаны проконтролировать ноги - локти, но запрета на разведение в плохими ногами нет, потому как все-таки собака это не только ноги и никто не доказал, что все есть только генетика, и опять же как видно из мнения BVA - внешние факторы значат столько же если не больше.

Поэтому в Англии, именно BVA оставило заводчикам полную свободу решать кто идет в разведение, а кто нет.

У каждого своя голова на плечах....

Сука эта беспорно невероятный представитель породы, несущий в себе большое богатство..Стоит ли это такого риска? Я, лично считаю - что точно нет, но другие считают по-другому и может быть у них есть для этого основания....

[White Angel]

Увы, dysplastic acetabulum - это всего навсего "диспластическая (уплощенная) вертлужная впадина", где "dysplastic" - диспластическая, а "acetabulum" - вертлужная впадина. А дисплазия - это не только диспластическая впадина, но еще и неправильно развитый сустав. Комплексное понятие, то бишь.

Увы, Вы неправы. Вы каким источником пользовались?

Для Вас перевод - хобби... Для меня - профессия... В этом и разница...

ABBYY Lingvo 12 дает перевод термина dysplastic acetabulum именно как ДИСПЛАЗИЮ ВЕРТЛУЖНОЙ ВПАДИНЫ... У меня пока не было оснований не доверять сему профессиональному инструменту...

[Field Racer]

???????????????

Т.е. в домашных условиях кошку не подстричь?

Я в курсе,что кошки сложнее эмоционально,чем собаки...,но человек...?????????????

Свет, не пережвай, у меня еще ни одна т-т-т не сдохла, поток, ваще без наркоза, контакт!! Сорри не удержалась, видимо кошки у нас разные)))

[White Angel]

White Angel, прошу прощения, но не "этимологии", а генезиса. Этимология рассматривает происхождение термина ДТС, а генезис объясняет возникновение этого явления.

Разумеется, генезиса...)). Это я после прочтения статьи:

Автор: Сергей Куретов, ветврач, эксперт РКФ Статья предоставлена НКП «Американский бульдог»

Дисплазия тазобедренного сустава у собак.

1. Общие сведения и статистика. Дисплазия тазобедренного сустава (ДТБС) – врожденное заболевание, в основе которого лежит наследственность. И распространяется оно очень быстро вследствие применения некоторых общепринятых методов селекции, например, родственного разведения, разведения по линиям и т.п. Основная серьезность этого заболевания заключается в наследовании т.н. разболтанного тазобедренного сустава, ведущего затем, помимо различных стрессов, воздействующих в период развития животного к недоразвитию вертлужной впадины тазовой кости, в которой заключена недоразвитая и видоизмененная головка бедренной кости...

........

Дисплазия тазобедренного сустава – врожденная патология, когда имеет место подвывих ТБС, на фоне которого формируется вывих. Этот порок развития захватывает все элементы тазобедренного сустава – вертлужную впадину, головку бедренной кости с окружающими мышцами, связками, капсулу.

Впервые дисплазия тазобедренного сустава была описана в 1935 году. Среди немецких овчарок в США, по данным Шейлса, этим пороком страдало до 75% собак (1959 г.), а по данным Хенриксона – 7% (1969 г.). По данным Шункарда (1969 г.) с 1962 по 1968 гг. из 1725 немецких овчарок Вооруженных сил США 22,5 % было выбраковано из-за этого порока. Процент выбраковки близкий к пятидесяти был получен при исследовании немецких овчарок почти во всех странах ( Вамберг, 1967 г.). По данным Шлаафа в 1971 гю в ГДР этот процент составил 35,8. Изучение, проведенное в месте наибольшего скопления собак в Польше (Варшава), выявило 21% животных, пораженных дисплазией. По статистике Скандинавских стран отмечено около 90 % собак с явными симптомами ДТБС.

У ряда пород ДТБС достигла, значительного распространения. Особенно часто бывают поражены ею немецкие овчарки, сенбернары, ньюфаундленды , а из маленьких собак – пекинесы, аффенпинчеры, мопсы. Эта аномалия наблюдается также у ротвейлеров, боксеров, догов, бульдогов, в то время как борзые – грейхаунды, русские псовые свободны от этого дефекта. Зависимости от пола и возраста не наблюдается. Также опыт других стран показывает, что данное заболевание есть и у родезийского риджбека. Дисплазия в 89% случаев поражает оба тазобедренных сустава, в 3,3% - только сустав правого бедра, в 7,7 % - только сустав левого.

2. Этиология. В качестве этиологических факторов, приводящих к отклонению от нормального развития ТБС и окружающих мышц, одни авторы считают пороки закладки, другие – задержку развития ТБС во время внутриутробной жизни плода. Отклонения развития пытаются объяснить изменениями витаминного баланса, гормональными нарушениями и другими причинами. Существует предположение, что развитие ДТБС происходит вследствие недостаточного взаимодействия между собой вертлужной впадины и головки бедренной кости во время внутриутробной жизни плода: чем раньше головка бедра и вертлужная впадина лишаются тесного соприкосновения друг с другом, тем резче проявляются анатомические и клинико–рентгенологические симптомы дисплазии. ....

[Sveta Filimonova]

Ребята, а как можно точно утверждать, что заводчик не собрал информацию. Да, у нас все стараются все скрыть, если таковое обнаруживается у собак. И дисплазия это далеко не первый в линейке факторов на запрет в разведение собаки. Есть заболевания, которые по "тяжести" стоят давлеко впереди дисплазии, а о них вообще тишина. Что качается статьи, здесь приведенной с форума, то есть более страшная статья, ищу ее о современном разведении. У меня сейчас каша после закрытия журнала, буду чистить и найду вам занятную статейку.

Ну, а по поводу гарантий -кто ж их дает, природа? А заводчик ничего не может гарантировать. Я перенесла такое, что в дурном сне не привидется, в смысле заболеваний и никто со мной не объяснялся. У них все в порядке (у заводчика), а что было у моей собаки это было мое личное дело. И я со своим личным делом жила, лечила его и ЛЮБИЛА, таким каким он оказался и старалась облегчить ему жизнь как могла. И трагедия эта была моя личная и ничья, я не искала виноватых, мне просто было и есть очень больно и тяжело. Когда в доме беда, разве есть время искать виноватых и рассуждать о гарантиях. О них можно мечтать при условиях, что все сложится благополучно. А вот, если случится, вот здесь, именно в этот момент и должны быть гарантии заводчика, не оставлять своего питомца, помощь от заводчика должна быть здесь - советом и практикой, а иногда и деньгами, а не утверждениями, что у нас все замечательно и проблем нет. Проблемы есть у всех, только многие их не замечают, я о своих спокойно всем говорю. А проверять своих собак ОБЯЗАНЫ, это естественно для разведения. Только у нас это не всегда, но будем надеяться, что все меняется.

[Sveta Filimonova]

Да, подумала и решила добавить. Мой старый пес (ему исполнится 11 лет) был образцом типичного российского разведения и я тогда еще дурочка от кинологических наук ничего практически не знала, ни о наследственных заболеваниях, ни о чем. Я безумно любила своего мальчика и как все наивные владельцы мечтала о потомстве от столь "прекрасного" молодца. Впрочем, для своего скромного происхождения, он сделал блестящую карьеру и я естественно хотела его повязать (сейчас воспринимаю это как чистую утопию и бред). Но, несмотря на свои дурости и наивность, сделала снимки локтей и бедер, вот только в то время не оформляли свидетельств и были ограниячения в именах людей, коим разрешено было такие снимки делать. Этот пес вязался только три раза, в частности с одной из моих девочек (ей я также сделала снимки, которые в РКФ не приняли, тогда с натягом начали принимать от Стекольникова, а я сделала у Ефимова). На этой линии вроде бы проблем с ногами не было. Тьфу-тьфу. Это все (разведение) проходило в слепую, и вряд ли кто назовет мне питомник (11 лет тому назад), который говорил бы о дисплазии и о гарантиях. Впрочем, с этой собакой мне повезло, она оказалась здоровой и я с ней не имела проблем. Покупая щенка в Дании, я как-то робко спросила о гарантиях (правда шоу, а не здоровья) в отношении своего щенка. Мне не предоставили никаких бумаг, никаких договоров, мне дали ЧЕСТНОЕ слово заводчика, и сказали (устно), что слишком заботятся о своей репутации, чтобы продавать плохую и больную собаку за границу. Если честно, то такой собваки как эта, у меня никогда не было, и в смысле психики и в смысле всего остального. Я поверила честному слову и на последок мне было сказано, что никогда не пожалею о том, что я приобрела. Я каждый день это получаю воочию. Без каких-либо гарантий и бумаг. При покупке я получила родословную, на другой стороне которой по всем предкам были расставлены тесты на бедра, глаза и локти и все это официально.

[Kovesh(Alla)]

Света, пока у нас покупатели будут покупать щенков "по картинкам" , а не по "тестам и тому подобным факторам" ничего не изменится.

Шансы на удачную продажу (хорошая цена+хорошие руки) у всех продавцов практически равны.

Если жить сегодняшним днем, то совершенно понятно, что нет никакой надобности выводить собак из разведения, не пускать каких то потомков своих собак в разведение и т.д.

Все щенки продадутся все при наличии умелой рекламы.

Неужели заводчик, продавший племенную собаку будет отговаривать владельцев вязать её, даже заметив, что для племенной деятельности эта собака не годна (не нужна).

Не будет. Он скажет - надо правильно подобрать пару и т.д.

Наверное все решит время. Когда мы сможем представить потомков своих собак и трезво оценить свои ошибки и свои удачи.

А пока ........ ни каких гарантий. Одни риски ..........

_________

мне кажется единицы питомников работают на перспективу (себя к ним не отношу, к сожалению- нет возможности вести племенную деятельность так, как хотелось бы ; жду пенсии )

остальные живут сегодняшним днем .........

______________

мне кажется покупателю недостатьчно того, что "заводчик сделал всё что мог" - кормил, поил, убирал и пару подбирал

хороший покупатель ждет от заводчика того, что не может сделать "не заводчик"

не просто щеночков, а гарантированно хороших щеночков , раз есть европейская цена на этих щенков

Изменено 3 января, 2009 пользователем Kovesh(Alla)