Обсуждение проекта

[vogon]

Какие предложения по данному пункту?

ИМХО, это очень сложно. По типу как силу НС проверяют. В 3,6,9 месяцев уместны разные тесты и требования совершенно разные.

[тигрис]

НУ вот вроде набросала на скорую руку. Поправляйте как видите вы.

К тесту допускаются собаки достигшие возраста 10 мес.

Владелец собаки, при заявлении ее на тест, прилагает следующие документы:

оригинал родословной

выставочную оценку не ниже "хорошо"

заключение на диагностику по ДТБС (тут незнаю стоит ли? решайте сами.)

Дальше по тесту:

1. Участники собираются на площадке.Судья знакомится с каждым участником.

И собаки тестируются на выстрел по 5 собак.

Затем у каждой собаки проверяется татуировка.зубная система. наличае семенников.

проводится проверка психики. Собака в этот момент должна быть доброжелательна к судье. не показывать

агрессию и трусость.

2. Проверка рабочих качеств собаки.

Тут надо думать.

мое мнение для этого теста достаточно проверить собаку на отношение к воде и подачу с воды.

что б без заморочек. это все же тест а не испытания. Тут вроде видно и отношение к птице.

поиск помоему не нужен. все ж молодые собаки половина просто свалит играть.

3. Промеры.

высота в холке (делается 3 промера и выводится средний показатель)

обхват груди

глубина груди

вес собаки

Все показатели собаки заносятся в племенную карту.

4.и послдений пункт.

Судья делает описание собаки. все заносит в племенную карту.

отмечает состояние психики, кондицию, движения, выраженность рабочих качеств.

Более подробно описываются состояние нервной системы.

отношение к выстрелу. рабочие качества.

Экстерьер оценивается в движении и статике.

Отмечаются все достоинства и недостатки.

Вот вроде все. это я так вижу этот тест. ничего сложного. ни каких заморочек. И в цене не дорого.

по времени достаточно одного дня. и взяла половину у служебников. что б велосипед не изобретать.

[Аська и Собаки]

тигрис, все хорошо, имхо, только мне кажется, оценка ХОРОШО - тут ни к чему. то, что собака породистая - есть родословная, клеймо и т.п. А вот в 10 месяцев - еще не все на выставки в этом возрасте ходят, да и не все собираются. Это же тест на наличие рабочих качеств. Хотя - можно и так, некритично

Я бы, может быть, добавила бы что-нить по поиску - ну, на небольшом участке. Хоть есть у собаки интерес искать, проверить нюх - только подача с воды - маловато уж совсем.

Тесты на дисплаз - тоже не стОит. В 10 мес? у ретривера? если толькоп предварительные... окончательные все равно после года-полутора делают...

По поводу оценки экстерьера - либо уже есть хорошо на момент тестирования, либо оценка на месте, как вы и пишете; и то и другое - смысла не имеет...

[Lena&Malcolm]

тигрис, если это тест на племенную пригодность, то возраст надо увеличивать. не просто же так для допуска в разведение действует оценка из взрослого класса.

предварительные тесты на дисплазию исключать, т.к. в регионах нет врачей-ортопедов. никто просто так не будет тесты делать в юношеском возрасте, в никуда так сказать.

нужна также проверка контакта с хозяином, элементарное послушание, выдержка. это очень важные породные качества.

в журнале "Голден ретривер" были как-то описаны тесты на проверку поведения и рабочих качеств. тесты уже придуманы и работают.

вполне вероятно, что подойдет адаптированный вариант ретривер-клуба какой-либо другой страны.

но возникает вопрос - так ли это всё нужно заводчикам?

[Natik]

я честно говоря вообще не пойму, зачем тут оценки экстерьерные и тесты на дисплазию, тем более у 10 месячного щенка

мы говорим о тесте на врожденные рабочие качества, результат которых может повлиять на дальнейшее племенное использование собаки

и тестировать надо самостоятельно , отдельно, не привязываясь вообще ни к выставкам, ни к тестам по здоровью

и тест этот можно делать как до первого посещения выставки, так и после закрытия ЧР

как до получения снимков, так и после

ведь не важна в данном случае последовательность действий, а важна их совокупность ДО вязки

имхо не надо валить все в кучу

[тигрис]

Lena&Malcolm на сколько увеличивать возраст?

Официально допускаются на вязку собаки достигшие 18 мес. Значит и тест надо проводить по достижению собаки 18 мес. Но у нас многие развязывают и раньше. Какой тогда возраст самый оптимальный?

[Дениска]

Что-то я не пойму.

А зачем оценка с выставки, промеры собаки, зубы и семенники? Они-то как к врожденным качествам относятся?. Или без зубов или крипторхи не смогут их проявить? Все это относится к экстерьеру и оценивается и проверяется на выставке. Не надо городить новый огород!

Мы вроде говорим о проверке охотничьих качеств. Вот их и надо проверять. Выстрел, подачи видимые и скрытые на суше и с воды, мягкую пасть, лояльность к партнерам по тестированию. Все! Все остальное оставьте квалифицированным экспертам на выставках.

[тигрис]

я честно говоря вообще не пойму, зачем тут оценки экстерьерные и тесты на дисплазию, тем более у 10 месячного щенка

мы говорим о тесте на врожденные рабочие качества, результат которых может повлиять на дальнейшее племенное использование собаки

и тестировать надо самостоятельно , отдельно, не привязываясь вообще ни к выставкам, ни к тестам по здоровью

и тест этот можно делать как до первого посещения выставки, так и после закрытия ЧР

как до получения снимков, так и после

ведь не важна в данном случае последовательность действий, а важна их совокупность ДО вязки

имхо не надо валить все в кучу

этот тест это допуск к разведению. и он должен в себя включать так же и экстерьер. проверку на дисплазию можно убрать. если не считаете нужным.

Почему надо во время теста оценивать экстерьер. потому что описание собаки должно быть полным. как рассказ. а не то что у нее все там в норме.

нет ну если считете что оценка экстерьера не важна. то тоже можно убрать.

хотя мне кажется владельцу будет приятнее в своей плем карте читать полное описание собаки.

[Дениска]

И про тесты по здоровью тоже не в этой теме, это прерогатива врачей и официально не допускать в разведение собак без этих тестов может только РКФ.

Согласна с Наташей. Тест на профпригодность - лишь один из многих тестов, желательных для племенной собаки.

[Аська и Собаки]

я честно говоря вообще не пойму, зачем тут оценки экстерьерные и тесты на дисплазию, тем более у 10 месячного щенка

мы говорим о тесте на врожденные рабочие качества, результат которых может повлиять на дальнейшее племенное использование собаки

и тестировать надо самостоятельно , отдельно, не привязываясь вообще ни к выставкам, ни к тестам по здоровью

и тест этот можно делать как до первого посещения выставки, так и после закрытия ЧР

как до получения снимков, так и после

ведь не важна в данном случае последовательность действий, а важна их совокупность ДО вязки

имхо не надо валить все в кучу

полностью согласна

[Дениска]

этот тест это допуск к разведению. и он должен в себя включать так же и экстерьер. проверку на дисплазию можно убрать. если не считаете нужным.

Почему надо во время теста оценивать экстерьер. потому что описание собаки должно быть полным. как рассказ. а не то что у нее все там в норме.

нет ну если считете что оценка экстерьера не важна. то тоже можно убрать.

хотя мне кажется владельцу будет приятнее в своей плем карте читать полное описание собаки.

Ни в одной породе не сосредоточен допуск к разведению в руках одного человека, делающего подобный тест. Это полнейшая чушь! Вы сейчас сюда еще и анализы на инфекции и ПРА приплетете.

[тигрис]

Что-то я не пойму.

А зачем оценка с выставки, промеры собаки, зубы и семенники? Они-то как к врожденным качествам относятся?. Или без зубов или крипторхи не смогут их проявить? Все это относится к экстерьеру и оценивается и проверяется на выставке. Не надо городить новый огород!

Мы вроде говорим о проверке охотничьих качеств. Вот их и надо проверять. Выстрел, подачи видимые и скрытые на суше и с воды, мягкую пасть, лояльность к партнерам по тестированию. Все! Все остальное оставьте квалифицированным экспертам на выставках.

Подождите значит вы считаете что собака без семенников зубов и тд. имея только вражденные раб качества может быть допущена к разведению?

Для просто проверки рабочих качеств достаточно и натасок.

вопрос стоял о тесте допуске к разведению. или не так?

[Natik]

этот тест это допуск к разведению. и он должен в себя включать так же и экстерьер. проверку на дисплазию можно убрать. если не считаете нужным.

Почему надо во время теста оценивать экстерьер. потому что описание собаки должно быть полным. как рассказ. а не то что у нее все там в норме.

нет ну если считете что оценка экстерьера не важна. то тоже можно убрать.

хотя мне кажется владельцу будет приятнее в своей плем карте читать полное описание собаки.

для допуска в разведение пока что достаточно одной оценки, экстерьерной

давайте все-таки определимся: мы говорим о тестах на рабочие качества или мы вдруг решили полностью поменять племенной смотр?

если первое - то повторю свой пост

если второе - то вы изобретаете велосипед и городите ненужное

[Lena&Malcolm]

Lena&Malcolm на сколько увеличивать возраст?

Официально допускаются на вязку собаки достигшие 18 мес. Значит и тест надо проводить по достижению собаки 18 мес. Но у нас многие развязывают и раньше. Какой тогда возраст самый оптимальный?

я не могу сказать точно про оптимальный возраст, я просто заинтересованный любитель.

если тестировать именно поведение, а не охотничьи инстинкты, то не ранее 12 мес., лучше с 18 мес.

возрастной вопрос сложный. многие собаки после полового созревания меняют свое поведение. самый показательный пример - стафы: с щенами другие собаки играют и гуляют вместе, после полутора лет со многими лучше даже не встречаться...

возможно, как при тестах на дисплазию - можно делать предварительное заключение в раннем возрасте, и получать официальный документ после полутора лет.

а еще хорошо подтверждать так сказать проф.пригодность каждый год или каждые 2 года. так, на всякий случай.

[Natik]

а еще хорошо подтверждать так сказать проф.пригодность каждый год или каждые 2 года. так, на всякий случай.

я не очень поняла: подтверждать профпригодность для чего? для разведения? для охоты?

[тигрис]

для допуска в разведение пока что достаточно одной оценки, экстерьерной

давайте все-таки определимся: мы говорим о тестах на рабочие качества или мы вдруг решили полностью поменять племенной смотр?

если первое - то повторю свой пост

если второе - то вы изобретаете велосипед и городите ненужное

Ну тогда все это уже есть и действительно зачем изобретать велосипед если собаки и без дипломов по работе спокойно вяжутся. имея всего одну оценку с выставки.

тогда смысла вообще нет ни в каком тесте.

[Аська и Собаки]

Подождите значит вы считаете что собака без семенников зубов и тд. имея только вражденные раб качества может быть допущена к разведению?

Для просто проверки рабочих качеств достаточно и натасок.

вопрос стоял о тесте допуске к разведению. или не так?

стоп... мы говорим о том, чтоб УТОЧНИТЬ допуск в разведение, который БУДЕТ включать

а - оценку с шоу (согласно ПП РКФ)

б - тест на раб. качества (тот, что вы предлагаете)

Именно комплекс (т.е. ОБА компонента вместе) и должны стать допуском. отсутствие одного из компонентов - уже все, недопуск. Но за шоу - пусть отвечают выставки, а за раб. - тот самый, предложенный вами тест.

[Lena&Malcolm]

и опять повторю вопрос - а нужно ли это всё заводчикам?

[Дениска]

Подождите значит вы считаете что собака без семенников зубов и тд. имея только вражденные раб качества может быть допущена к разведению?

Для просто проверки рабочих качеств достаточно и натасок.

вопрос стоял о тесте допуске к разведению. или не так?

При тестировании на охотничьи качества собака может быть хоть инвалидом, без глаз и ушей, а качества иметь такие, что ни одному здоровому не приснится.

Экстерьерные оценки, повторюсь, даются на выставках квалифицированным экспертом. И только он отмечает и зубную систему и количество семенников и дает оценку, которую официально признает ФЦИ для допуска в разведение. Или Вы хотите перекроить все законы ФЦИ?

[Field Racer]

я не могу сказать точно про оптимальный возраст, я просто заинтересованный любитель.

если тестировать именно поведение, а не охотничьи инстинкты, то не ранее 12 мес., лучше с 18 мес.

возрастной вопрос сложный. многие собаки после полового созревания меняют свое поведение. самый показательный пример - стафы: с щенами другие собаки играют и гуляют вместе, после полутора лет со многими лучше даже не встречаться...

возможно, как при тестах на дисплазию - можно делать предварительное заключение в раннем возрасте, и получать официальный документ после полутора лет.

а еще хорошо подтверждать так сказать проф.пригодность каждый год или каждые 2 года. так, на всякий случай.

Я думаю 12 месяцев это оптимальный возраст. Если собака может сдать его в 12, хорошо, не может у нее есть время подготовится.

Вяжешь собаку раньше, опять таки же, можно пораньше пройти.

А всего не учтешь, тем более что к году более или менее психика стобилизируется, в тличи от 10 месяцев.

[Аська и Собаки]

Ну тогда все это уже есть и действительно зачем изобретать велосипед если собаки и без дипломов по работе спокойно вяжутся. имея всего одну оценку с выставки.

тогда смысла вообще нет ни в каком тесте.

вы опять не поняли, наверное шоу - отдельно, тест - отдельно, но для допуска - должен быть диплом с выставки и этот самый тест, пройденный, с оценкой "зачет", к примеру. ВМЕСТЕ, две бумажки, а не одна, как сейчас

[Lena&Malcolm]

я не очень поняла: подтверждать профпригодность для чего? для разведения? для охоты?

последнее обсуждение касается разведения.

охота как таковая тут не при чем.

еще в другой, первой теме, разговор уже был начат не о повальном вовлечении всех ретриверовладельцев в охоту на дичь, а о внимании заводчков к изначальному предназначению породы

[Юля (Банзай)]

Вот вроде все. это я так вижу этот тест. ничего сложного. ни каких заморочек.

Тигрис, вы меня, пожалуйста, извините, но я окончательно потерялась

Вы начали эту тему с патетического вопроса - что делает ретривер в 8-ой группе ФЦИ.

Вы взывали к хозяевам ретриверам с тем, что они ДОЛЖНЫ охотиться...

я написала что если собаке по породе положено работать. то она и должна реализовывать свои рабочие качества.

Теперь выясняется, что из рабочих качеств достаточно проверить только подачу из воды...

Хорошо... Пусть так...

А основное время посвятить измерениям собаки и оценке её экстерьера...

И какую оценку получить собака, которая великолепно вынесла птичку из воды, но у которой грудь меньше нормы?

Вы предлагаете соединить выставочную оценку "оч. хор." и раб. тест - в одном?

Ну вот честно - окончательно запуталась, извините...

Пробежала по ссылке про кёрунг от ЕленыК (спасибо! очень интересно!) - там уж очевидно проверка раб. качеств не ограничивается одним укусом фигуранта... Да и одним тестом не ограничивается - целая система...

И в цене не дорого. по времени достаточно одного дня. и взяла половину у служебников. что б велосипед не изобретать.

По цене не дорого - это правда. А одного дня достаточно на одну собаку? Или на сколько?

А главное - по результатам этого... кхе... измерения - что будет-то?

Извините, но мне кажется, не надо огород городить. Для выставочной оценки у собак достаточно других возможностей.

Давайте-ка лучше оставим рабочий тест в варианте Покета (убрав из него лимиты времени, подачу в руки, разрешив использовать любые команды и т.д.), что фактически будет аналогично финской квалификации - и попробуем начать хотя бы с этого...

И в качестве допуску в плем. разведение - раб. тест + выставочная оценка не ниже оч. хор.

Ну если получится, конечно, провести такую "революцию" через РКФ

========

ой... тут уже всё написали! Извините за дубляж - очень все быстро пишут

[тигрис]

стоп... мы говорим о том, чтоб УТОЧНИТЬ допуск в разведение, который БУДЕТ включать

а - оценку с шоу (согласно ПП РКФ)

б - тест на раб. качества (тот, что вы предлагаете)

Именно комплекс (т.е. ОБА компонента вместе) и должны стать допуском. отсутствие одного из компонентов - уже все, недопуск. Но за шоу - пусть отвечают выставки, а за раб. - тот самый, предложенный вами тест.

Да все правильно. так.

на тесте-допуске собака оценку не получает. там пишется только полное описание собаки. не оценивая ее. то есть не ставится оценка во время теста.

[Natik]

Ну тогда все это уже есть и действительно зачем изобретать велосипед если собаки и без дипломов по работе спокойно вяжутся. имея всего одну оценку с выставки.

тогда смысла вообще нет ни в каком тесте.

спокойствие, только спокойствие

вам надо просто немного систематизировать представления

если вы хотите, чтобы в 10 мес щенка сразу же оценили по всем его достоинствам и недостаткам, включая рабочие качества, то вы либо:

а) предлагаете поменять ВСЮ систему выставок и организовывать их исключительно в болоте или поле

б) предлагаете посетить каждому лабрадору обязательную выводку или выставку, без посещения которой он дальше не может посещать выставки, и уж тем более вязаться

Вы понимаете, что это ВООБЩЕ другая система племенного смотра?

Или же мы говорим о необходимости лишь сдачи рабочего теста, без учета экстерьера и прочего, без сдачи которого, в совокупности с экстерьерной оценкой и тестами на здоровье, он не сможет вязаться

последнее обсуждение касается разведения.

ну вот тогда я точно не понимаю, зачем подтверждать профпригодность на разведение

или врожденные качества после двух лет пропадут? или после вязок пропадут?

Да все правильно. так.

на тесте-допуске собака оценку не получает. там пишется только полное описание собаки. не оценивая ее. то есть не ставится оценка во время теста.

объясните, зачем делать описание, не давая оценки?