Кастрация кобеля

[ABV]

Вон некоторые, не будем показывать пальцем, шибко преклоняются пред Власенко. А он ооочень уважает Оберлендера, собссно, от него я и получила одну заветную настольную книгу, которой другой участник диспута тоже очень любит пользоваться.

От него Вам за это отдельное спасибо!

А у Оберлендера есть такая мысль, что если собака не показывает должного азарта, (дословно не помню, но такой смысл трудно переврать) т.е. как ни проверяй, а она оказалась не рабочей, то, чтобы такую собаку не размножили случайно или намеренно, эту собаку следует уничтожить.

Вот уж тут точно ничего назад не вернуть, не так ли?!

Неее , собака показывает фактически полную не способность охотиться (отсутствие страсти). И прежде чем пристрелить собаку предлагается "вевернуться наизнанку", но проверить, что страсти действительно нет.

А что касается цитаты Пояркова, то в общем... мое отношение к таким заявлениям, что он же тоже мужчина, потому и "не знает, что лучше" "

Ну вооще то он это про сук сказал ...

"Не знаю, не пробовал". Хм. Неужто, если мужчина вынужден будет по каким-то причинам расстаться со своим этим "богатством", он предпочтет самоубийство?!

Ну причем тут это и кастрация кобелей? Мир не состоит из озабоченных мужиков и неудовлетворенных женщин, хотя когда читаешь про привязывание к батарее и проч. порнографию, то начинаю сомневаться ...

Лена, мысль моя проста ", как три копейки". С собакой нужно заниматься т.е. грузить ее физически и умственно(согласно породных особенностей). Больше будут хозяева заниматься с собакой, меньше будет потребности в кастрации (как решение поведен. проблем). Так давайте пропагандировать занятие с собакой, а уж потом коррекцию поведения.

[Selar]

я уже писал, что щенки обычно бывают у сук, а не у кобелей.

Ветром надувает щенков сукам, не иначе

[ElenaK]

Вы не первый раз приводите пример с жеребцами. Объясните пожалуйста, почему Вы считаете сравнение людей с собаками неуместным, но в тоже время постоянно сравниваете кошек, лошадей и собак?

Вы издеваетесь? Это вопрос для викторины детского сада?

Ну ладно, отвечу. Потому что кошки, собаки и лошади - домашние животные, причем первые два вида к тому же "непродуктивные домашние животные", т.к. от них надоев, настригов и центнЕров мяса не получается. Это виды животных, которые живут при человеке, приручены им, видоизменены им с тем, чтобы служить ему, человеку, на пользу или\и для забавы.

[ElenaK]

Неее , собака показывает фактически полную не способность охотиться (отсутствие страсти). И прежде чем пристрелить собаку предлагается "вевернуться наизнанку", но проверить, что страсти действительно нет.

а потом все же УБИТЬ, не так ли? Так что гуманнее, кастрировать\стерилизовать или на тот свет отправить?

Ну вооще то он это про сук сказал ...

один хрен. Зачем ссылаться на мнение человека, который сам открыто признается - "не знаю"?

Больше будут хозяева заниматься с собакой, меньше будет потребности в кастрации (как решение поведен. проблем). Так давайте пропагандировать занятие с собакой, а уж потом коррекцию поведения.

Меньше, никто не отрицает. Но существует определенный, путь и небоьлшой, процент кобелей, с кем решить проблему, которую можно бы решить кастрацией, другим способом почти невозможно (ну еще кирзовый сапог в таких случаях показан и скудное казенное питание и содержание). И имеется немалый процент хозяев, которые не смогут даже кобелям средне-повышенного полового темперамента дать должной физической нагрузки, чтоб ухандакать их до состояния почти импотенции. И, наконец, кастрация\стерилизация проблемных животных дает гарантированный отсев порочных по поведению особей из разведения.

"Все же дрессировать нужно хороших собак, а для этого таких следует разводить" (А. Власенко)

[Uta brown]

Вы издеваетесь? Это вопрос для викторины детского сада?

Ну ладно, отвечу. Потому что кошки, собаки и лошади - домашние животные, причем первые два вида к тому же "непродуктивные домашние животные", т.к. от них надоев, настригов и центнЕров мяса не получается. Это виды животных, которые живут при человеке, приручены им, видоизменены им с тем, чтобы служить ему, человеку, на пользу или\и для забавы.

Возможно я ошибаюсь, но лошадь с/х животное.

[ABV]

а потом все же УБИТЬ, не так ли? Так что гуманнее, кастрировать\стерилизовать или на тот свет отправить?

Оберлендер предлагает разбить процесс на две фазы:

1. оценить пригодность к охоте (а для этого кроме знаний нужно еще и усилия приложить)

2. в случае непригодности - УБИТЬ

Меня в данном вопросе волнует не гуманность второй фазы, а полное отсутствие первой. А что и как делать во второй фазе, пусть каждый сам решает. Многое зависит и от внешней среды.

Я своего просто не размножаю, мой хороший знакомый оставлял помет до года, потом выбирал наиболее подходящих, а остальных пускал на мясо и шкуры (условия были специфические, там и тогда это было нормально), отец моего знакомого отстреливал собак(своих), которые жрали дичь. Можно и кастрировать, но фаза 1 должна быть. А она во много сводится к одному - плохо лежит на диване. На самом деле и хрен бы с ним, если бы было достаточно приличное рабочее поголовье. ТОлько за четыре года плотного "варение" в охот среде (я активно принимал участи в подготовке и проведении натасок, состязаний/испытаний, охот. выставок, наблюдал собак на охоте и не только ретриверов), знаю ТОЛЬКО ОДНО место, где можно брать щенка. Маловато это .(ИМХО)

один хрен. Зачем ссылаться на мнение человека, который сам открыто признается - "не знаю"?

оппоненту нужны были ссылки на сомнения великих

Меньше, никто не отрицает. Но существует определенный, путь и небоьлшой, процент кобелей, с кем решить проблему, которую можно бы решить кастрацией, другим способом почти невозможно (ну еще кирзовый сапог в таких случаях показан и скудное казенное питание и содержание).

Верю. Так может их и выбраковывать? или на казенное питание с кизовым сапогом ?

И имеется немалый процент хозяев, которые не смогут даже кобелям средне-повышенного полового темперамента дать должной физической нагрузки, чтоб ухандакать их до состояния почти импотенции.

Но среди хозяев существенный процент тех, которые могут но не дают. И одна из распространенных отмазок, что лабров грузить нельзя особенно до 1.5 лет. А "заводчики" и рады

всякий плем брак разводить. Я понимаю, что некоторых особей правильнее кастрировать(хотя живи он у соседа этого делать и не пришлось бы), но вопрос должен решаться более индивидуально.

И, наконец, кастрация\стерилизация проблемных животных дает гарантированный отсев порочных по поведению особей из разведения.

"Все же дрессировать нужно хороших собак, а для этого таких следует разводить" (А. Власенко)

Только для этого должна быть распространена еще и правильная культура содержания охот. собаки. (ИМХО)

Возможно я ошибаюсь, но лошадь с/х животное.

Серег, собака то ж с/х животное. Об этом рассказал г-н Евреинов на первой лекции.

Гы! прогульщик.

[ElenaK]

Возможно я ошибаюсь, но лошадь с/х животное.

которое перестает быть с\х-необходимым. ЛОшадей, конечно, не в квартирах держат, но используют в основном не на мясо.

[Uta brown]

которое перестает быть с\х-необходимым. ЛОшадей, конечно, не в квартирах держат, но используют в основном не на мясо.

Но кастрация этих животных была обусловлена именно с/х предназначением, либо использованием для нужд армии. У меня конечно несколько иное отношение к лошадям, нежели к баранам и свиньям, но тем не менее продуктами из конины не брезгую, а вот кошек и собак кушать вряд ли буду.

К кастрации животных, использующихся в служебных целях (когда от работы может зависеть жизнь человека), я отношусь нормально. Только вот домашнее содержание "для забавы" под эти пункты не подходит (ИМХО).

[Greisy]

Вот хоть убей не понимаю такой "битвы за яйца" совершенно посторонних авторам кобелей с которыми мучаются их хозяева. Можно сколько угодно говорить на форуме, что собачку надо нагружать, кормить поменьше и вообще хорошо бы в поля с ней регулярно выезжать... 90% владельцев все равно этого делать не будут, а будут летать на поводочках за своими кобелями (хорошо если не поводочках) и жаловаться, что течные суки им жить спокойно не дают.

[Uta brown]

Серег, собака то ж с/х животное. Об этом рассказал г-н Евреинов на первой лекции.

Гы! прогульщик.

Евреинов говорил: собаководство один из разделов животноводства.

О том, что собака с/х животное вроде разговора не было

[Сергей Васильеff]

авторам кобелей с которыми мучаются их хозяева.

Кобелей которые мучаються с хозяевами.

[Pocket]

Собаководство принадлежит к специфической области животноводства, а никак не к сельскому хозяйству. Собака - животное не сельскохозяйственной, хотя и домашнее. Так же как и попугай, канарейка, кошка, аквариумная рыбка и т.д.

Насчет 90 процентов - так они и кастрировать не будут. Кастрация и стерилизация не являются способом коррекции поведения, а являются хирургической операцией, показания к которой могут быть тоже только медицинские, а никак не "дрессировочные".

Кстати - ни кто не задумывался о лоботомии, как средстве получить "послушную" собаку? а зря. проблема с поведением то в мозгу, а не в половых органах:) и ежели удалить кусочек мозга, то это будет куда действеней... и половой солидарности не будет....

[ABV]

О том, что собака с/х животное вроде разговора не было

Было, было!

Вроде как его личный вклад

(Могу ошибаться, конечно)

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем ABV

[Aксана и Сем]

Странные рассуждения по поводу знаешь-не знаешь что потребуется при воспитании собаки,и можешь -не можешь.... Когда мы берем щенка,не возможно определить в этом маленьком комочке кем он выростит -спокойным кобелем или гипер активным!

У нашего инструктора овчар,ну очень активный! Постоянно занимаются его воспитанием,постоянно загружают! Собака очень умная,послушная,воспитанная,но...бывают моменты когда сносит башню...и побег...

Я уверена что половая активность и потребность собаки,и воспитание это абсолютно разные вещи!!!!

Мы нашего песа кастрировали вовсе не по тому что "не слушался",эт можно решить,былоб желание,а по тому что он просто измучался от своей половой гипер активности...Пес отказывался от еды,за 2мес похудел на 6кг ,не спал по ночам и нам не давл,бегал от окна к окну с завываниями,а если вдруг гавкнет соба на улице,то.....ну а на улице просто кошмар,где кругом метки и суки течные

Правильно сказал один вет.- если у вас пол-района желающих сук,то тогда конечно,а если их нет,то не надо пса мучать! Против природы не попрешь!!!

А вы тут про нагрузки разные,глупо!

[Сергей Васильеff]

Странные рассуждения по поводу знаешь-не знаешь что потребуется при воспитании собаки,и можешь -не можешь.... Когда мы берем щенка,не возможно определить в этом маленьком комочке кем он выростит -спокойным кобелем или гипер активным!

У нашего инструктора овчар,ну очень активный! Постоянно занимаются его воспитанием,постоянно загружают! Собака очень умная,послушная,воспитанная,но...бывают моменты когда сносит башню...и побег...

У меня овчар по молодости сбегал, но..... я еще не был инструктором. Или собака послушная или побег, как то по другому не представляю.

[Сергей Васильеff]

Добавлю, брать свою собаку на дрессировку имеет смысл в основном двух случаях. Или что бы показать клиентам чего можно добиться усердным трудом, то есть к чему нужно стремиться. Или, использовать свою собаку при подражатенльной дрессировке.

[Aксана и Сем]

При мне собаки инструктора на занятиях ни разу не были,а вот на пргулках встречаемся часто.

Раз вы не представляете что значит послушный кобель и побег,видимо вам посчастливилось не сталкиваться с гипер активными коблами!

Неужели вы не согласны что воспитанием невозможно погасить природные потребности животного???!!!

Много раз встечала вот именно "таких послушных коблов",но на поводке....а если без поводка то только там где ток двое- соба и хоз. и...тишина

[Сергей Васильеff]

Раз вы не представляете что значит послушный кобель и побег,видимо вам посчастливилось не сталкиваться с гипер активными коблами!

Первая моя серьезная(до этого в детсве и юности "дворники" были)собака была такой. И не лабрик а овчар-восточник. Лабрики, даже если кажуться гипер-активными, далеко не всегда являються такими. Зачастую-это хронический недогул и перекорм вкупе с избалованностью.

[*Darya*]

Эх, моя подруга как раз сейчас на распутье. У нее сенбернар, 4й год, кобель, постоянно убегает. Просто начинает нюхать, и сматывает в неопределенном направлении. На подзыв не реагирует, пищевое поощрение - самое изысканное - в этот момент пофигу, игрушки тоже. Если догнать-наказать, он потом неделю не подходит, вообще на наказание очень плохо реагирует. Потеряться тоже не боится - прятаться пробовали.

При этом на течных сук реагирует для кобеля относительно спокойно, многократно проверено на моей собаке.

У них до этого было еще 3 сенбернара, ни с кем подобных проблем не было. Вот и думает, может, кастрация поможет.

[Елена и Фишер]

Неужели вы не согласны что воспитанием невозможно погасить природные потребности животного???!!!

"Природные потребности" угасают сами по себе. Организм устроен так, что если на функцию не оказывается тренирующего воздействия, то запусается механизм апоптоза и она атрофируется. Таким образом организм бережёт собственные ресурсы. Тренировка обсуждаемой функции может происходить не только при вязках, но и от безделья. Так что, загрузив мозг и тело собаки, можно справиться с её гиперсесуальностью. А побеги вполне могут быть и не связаны с половыми потребностями кобеля. Бывает, что склонность к побегам остаётся и у 11-12 летних кобелей. Какая в этом возрасте может быть гиперсесуальность?

[Pocket]

не согласны что воспитанием невозможно погасить природные потребности животного???!!!

конечно не согласен. именно воспитанием и нивелируются нежелательные врожденные качества. например - природная потребность жрать все подряд. можно конечно зашить пасть и кормить через трубочку. а можно побороть правильной дрессировкой. ну и так далее....

Когда мы берем щенка,не возможно определить в этом маленьком комочке кем он выростит -спокойным кобелем или гипер активным!

дело в том, что я считаю, что нагрузки нужны любой собаке, вне зависимости от ее сексуальной активности.

Зачастую-это хронический недогул и перекорм вкупе с избалованностью.

абсолютно согласен.

[Aксана и Сем]

конечно не согласен. именно воспитанием и нивелируются нежелательные врожденные качества. например - природная потребность жрать все подряд. можно конечно зашить пасть и кормить через трубочку. а можно побороть правильной дрессировкой. ну и так далее....

Жрать все подряд это не есть естественная потребность,а скорее вредная привычка,полностью согласна что здесь можно справиться воспитанием!

дело в том, что я считаю, что нагрузки нужны любой собаке, вне зависимости от ее сексуальной активности.

абсолютно согласен.

И я согласна,кто ж с этим поспорит!

Но пмсать,какать,есть,пить,спариваться...это естественные потребности любого живого существа! Каким таким воспитанием вы собираетесь заставить собаку не делать этого совсем???

Сравнивать потребность жрать и потребность спариваться это глупо!

Да учим,воспитываем и загружаем мы наших кобелей,но учуев течную суку...ему нужна она,и он найдет способ улизнуть,и наглость ослушаться....уж такая она кобелинная природа!

[ElenaK]

Да ладно, может хватит спорить!? Мне лично уже надоело приводить какие-либо агрументы, потому что все равно каждый остается при своем мнении. Не вижу смысла продолжать эту тему.

Я повторюсь, останусь при своем мнении, что некоторых гиперактивных в половом плане кобелей может без кастрации исправить только ОЧЕНЬ сильные нагрузки, скудное питание, скверное содержание и кирзовый сапог. Все это неспособен при всем желании обеспечить рядовой лабровладелец. Поэтому считаю, что кастрация есть один из способов коррекции поведения.

И для нас, оппонентов защитников кобелячьих прав и семенников я хочу добавить следующее: противники кастрации в этой теме все равно не в силах обратить в свою веру хозяев, на "своей шкуре" прочувствовавших все прелести содержания гиперактивного кобеля. И ветврачей, которые прописывают подобные операции. И не смогут отменить весь зарубежный опыт кастрации неплеменных кобелей.

[Елена и Фишер]

И не смогут отменить весь зарубежный опыт кастрации неплеменных кобелей.

Благодаря этому опыту и соответствующим исследованиям стало известно, что кастрация

1. В 3.8 раз увеличивает риск остеосаркомы.

2. В 1.6 раз увеличивают риск возникновения гемангиосаркомы.

3. В 3 раза повышается заболеваемость гипотиреозом.

4. Увеличивается риск проявления старческого слабоумия в дальнейшем.

5. В 3 раза повышается вероятность ожирения.

6. В 4 раза увеличивается риск возникновения рака простаты и в 2 раза - мочевыводящих путей.

7. Возрастает риск возникновения ортопедических нарушений.

Данные взяты из статьи Стэна Роулинсона "NEUTERING IN DEPTH".

И если так всё замечательно с кастрацией, то зачем на том же Западе изобретают ей альтернативу в виде имплантов, таких как Suprelorin? Они имитируют кастрацию, и если организм собаки нормально реагирует на них, и достигается желаемый эффект коррекции поведения, то проводят хирургическую операцию.

[Сергей Васильеff]

Благодаря этому опыту и соответствующим исследованиям стало известно, что кастрация

1. В 3.8 раз увеличивает риск остеосаркомы.

2. В 1.6 раз увеличивают риск возникновения гемангиосаркомы.

3. В 3 раза повышается заболеваемость гипотиреозом.

4. Увеличивается риск проявления старческого слабоумия в дальнейшем.

5. В 3 раза повышается вероятность ожирения.

6. В 4 раза увеличивается риск возникновения рака простаты и в 2 раза - мочевыводящих путей.

7. Возрастает риск возникновения ортопедических нарушений.

Данные взяты из статьи Стэна Роулинсона "NEUTERING IN DEPTH".

За все приходиться платить...... так или иначе.... Дима правильно писал, нет простых путей.