Универсальность ретривера

[Банда]

[quote name='Panchenko' date='17.10.2009, 9:33' post='569280'

Карлова рассуждает как профессиональлный дрессировщик, мастер спорта по пятиборью с овчарками, и как человек, всю жизнь наблюдавший результаты подобных лозунгов, как " не может собака получить высокие степени дипломов, если не ходит на охоту!", и таких же, им подобных. Именно об этом она и говорит в своём посте, когда отвечает на инициативу Рокета.

Овчарки далеко не охотничья порода. Госпожи Карловой профессионализм не оспаривает в дрессуре ни кто. Однако видимо мало общалась с охотниками и породами имеющих прямое отношение.

А не "вообще" и "под одну гребёнку", она- знает, о чём говорит. Я тоже знаю что говорю.

Насчёт тенденции- именно которая и не нравится Елене Леонидовне- так испытания и работа в поле собак- не должна РАЗОБЩАТЬ ретриверовладельцев и мешать селекционной работе с породой, а должна - сплочать ряды РАЗНЫХ владельцев собак и домашних- принадлежащих заводчикам и рабочих, полевых собак.

А кто говорит что надо разобщать???

[Panchenko]

Овчарки далеко не охотничья порода. Госпожи Карловой профессионализм не оспаривает в дрессуре ни кто. Однако видимо мало общалась с охотниками и породами имеющих прямое отношение.

..........

А кто говорит что надо разобщать???

Охотничье собаководство- не уникально, развивается по тем же законам.

Общается Елена Леонидовна- с охотничками, почему Вы думаете - мало? Это не так вовсе. И с овчарками она- уже давно не работает, уже лет ...надцать, как она работает с лабрадорами и голденами восновном.

Разобщает- именно утверждение, что:"дипломы высоких степеней могут иметь только те собаки, что ходят на охоту!". Точнее- не само утверждение, а следствия из него, о чём Елена Леонидовна и показала в своём посте.

Это утверждение спорно.

[Pocket]

Эй, комиссия , чего молчим то... Полное непонимание среди людей для чего испытания..кто то считает что бы обучить, кто-то для гордыни... а на самом деле для чего? я уже твердить устал что на самом деле должны испытания и состязания давать...

Ну видимо комиссия сильно занята... не до простых смертных им... надо строить планы владения миром...

Отвечу я за комиссию.

Испытания и состязания лишь небольшая часть действа под названием племенное разведение охот. собак. Ходить на испытания и не ходить на выставки с бонитировкой - бесполезно. Я не знаю что думают дрессировщики и охотнеги, но кинологи, создававшие систему племенного разведения охот. собак в СССР думали именно так. Дипломы не спорт, не развлечение а часть кинологичекого мероприятия, направленного на выявление у собак врожденных рабочих качеств, именно ВРОЖДЕННЫХ.

Бонитировка- финал или конечный этап процесса. На бонитировки мы выявляем

1. Происхождение собаки - от кого она получила свои рабочие качества и экстерьер - от предков. Поэтому вплоть до 4 колена смотрим у предков оценки за экстерьер и дипломы.

2.Потом оцениваем экстерьер. Так что нет никакого "разопшения..."

3.Потом рабочие качества данной собаки. Поэтому в зачет идет всего ДВА диплома высших степеней плюс один "за универсальность". Нет никого смысла с точки зрения племенного дела коллекционировать дипломы. ДВа вполне хватит.. есть смысл только повышать их степень. Охотники, которые говорят что дипломы это ерунда - либо профаны, либо неудачники, не одолевшие своей лени и не умеющие учить собак.

4. Потом потомков - передаются ли данной собакой рабочие качества дальше....

А то во что превратили это сейчас - вина руководителей породы. НКП и РКФ полностью забили на рабочие качества рертиверов, вот именно в этом направление и наиболее вероятно появление "жучек" с внешностью престарелого ротвейлера, и характером истеричной болонки. Ну а господа охотники так редко снисходят к нам, смертным и так редко пишут... иногда и забываю что я не один...

Пы Сы а я не понял, на какую мою инициативу отвечала Карлова?

Охотничье собаководство- не уникально, развивается по тем же законам.

Общается Елена Леонидовна- с охотничками, почему Вы думаете - мало? Это не так вовсе. И с овчарками она- уже давно не работает, уже лет ...надцать, как она работает с лабрадорами и голденами восновном.

Как раз уникально и не имеет аналогов ни за рубежом, ни в данной стране. Эту систему в 50 годах делали профессионалы.

Разобщает- именно утверждение, что:"дипломы высоких степеней могут иметь только те собаки, что ходят на охоту!". Точнее- не само утверждение, а следствия из него, о чём Елена Леонидовна и показала в своём посте.

Это утверждение спорно.

А это чего за дурь? причем тут степень диплома, врожденные охот. качества и кол-во выходов на охоту. нет конечно. Надо оценивать то что видишь, а не биография собаки и владельца.

[lelab]

я на каком то форуме уже читала. что хороший охотник редко на Д1 сдаст.

Какая же все таки это глупость: писать для того, что бы писать и не более. Слышала, читала, говорили...

Да, получайте-покупайте себе спокойненько дипломы и всё, и быстрей на выставку или за клаву, поздравлятся и хвалиться собакой. У меня порой на состязаниях или просто на прогулке создаётся ощущение, что тупее лабра породы нет. Правда, собака в большинстве случаев здесь не причем.

[тигрис]

Какая же все таки это глупость: писать для того, что бы писать и не более. Слышала, читала, говорили...

Да, получайте-покупайте себе спокойненько дипломы и всё, и быстрей на выставку или за клаву, поздравлятся и хвалиться собакой. У меня порой на состязаниях или просто на прогулке создаётся ощущение, что тупее лабра породы нет. Правда, собака в большинстве случаев здесь не причем.

про не сдачу Д1 слышала и не раз.

и с нормальными охотниками общаемся. не профанами. люди с охоты не вылезают. и не по подмосковью с собачками бегают.

и не обязательно ретриверу делать подачу в руки. на охоте достаточно что собака подала просто к тем же ногам или вынесла на берег. ей ведь надо еще за добычей идти.

да и много чего не надо.

а на сдаче именно этого требуют.

и кстати те кто покупает дипломы. на испытания вообще не ездят. им этого не надо!

вы не в том разделе тему о дипломах подняли. суда мало кто из шоу заглядывает.

в теме выставок надо об этом говорить. там где поздравляют супер чемпионов.

а тут вы только меж собой болтаете.

я давно за всем этим наблюдаю. и толку нет. и никогда не будет.

ни кто вам никогда не даст данных о купленых дипломах. потому как вся головка на этом завязана. а свои карты раскрывать..... сами понимаете.

тут хоть милиция хоть омон. даже смешно. взрослые люди.

подходить ко всему надо с другой стороны.

Покет была ведь тема о допуске к разведению.

Вот! с чего надо начинать.

только Допуск к разведению почистит ряды не ретриверов.

Я тогда еще писала вроде. заявку надо давать в НКП и РКФ. там добиваться. а не в охотничьих комиссих.

Из НКП и РКФ ветер дует.

берите все в свои руки. добивайтесь!

[Банда]

Покет была ведь тема о допуске к разведению.

Вот! с чего надо начинать.

только Допуск к разведению почистит ряды не ретриверов.

Я тогда еще писала вроде. заявку надо давать в НКП и РКФ. там добиваться. а не в охотничьих комиссих.

Из НКП и РКФ ветер дует.

берите все в свои руки. добивайтесь!

Охотничью комиссию касаться также должно т. к. правила разрабатывают они.

Тигрис дак вот и займитесь продвижением. Почему бы Вам не подключиться к общему делу?

[Склочная домохозяйка]

Мне тоже нравится, как собака преображается в поле. Дома- это томное создание, которое сидит в уголке и красивые позы принимает, глазками моргает, а вот в поле- "огонь" просто, горячая, радуется жизни и совсем не устаёт от возможности много двигаться и таскать тяжести ( селезней) .

Просто уважение к собаке появляется.

я вот только не могу понять на каком "поле" Вы на селезней охотитесь, он ведь водоплавающий, в поле другие птички водятся. Охотник об ентом факте точно в курсе:):)

Карлова рассуждает как профессиональлный дрессировщик, мастер спорта по пятиборью с овчарками, и как человек, всю жизнь наблюдавший результаты подобных лозунгов, как " не может собака получить высокие степени дипломов, если не ходит на охоту!", и таких же, им подобных. Именно об этом она и говорит в своём посте, когда отвечает на инициативу Рокета. А не "вообще" и "под одну гребёнку", она- знает, о чём говорит.

Насчёт тенденции- именно которая и не нравится Елене Леонидовне- так испытания и работа в поле собак- не должна РАЗОБЩАТЬ ретриверовладельцев и мешать селекционной работе с породой, а должна - сплочать ряды РАЗНЫХ владельцев собак и домашних- принадлежащих заводчикам и рабочих, полевых собак.

Ну что тут скажешь- одно из мнений, вполне имеющее право на жизнь .

Кстати- точно. Дипломы - это спорт, погоня за ними- развлечение, а работа в поле- всё же - точно- отличается, и часто правила испытаний- отличаются от реальных требований, которые делают работу более продуктивной, то есть охоту-- более добычливой. ( Речь идёт о работе до выстрела. А вот после выстрела- приблизительно одинаковые требования и для охотничьих ретриверов и для тех, что участвуют в состязаниях.)

[Банда]

А что разве по Подмосковью охотятся только профаны?? По каким же Вы меркам охотников судите?

Мне тоже нравится, как собака преображается в поле. Дома- это томное создание, которое сидит в уголке и красивые позы принимает, глазками моргает, а вот в поле- "огонь" просто, горячая, радуется жизни и совсем не устаёт от возможности много двигаться и таскать тяжести ( селезней) .

В поле к великому сожалению селезни не водятся.

[тигрис]

Охотничью комиссию касаться также должно т. к. правила разрабатывают они.

Тигрис дак вот и займитесь продвижением. Почему бы Вам не подключиться к общему делу?

нет уж фигушки. я больше ни куда не лезу......

тем более я незнаю всей вашей каши.

пусть этим занимаются компетентные в этих вопросах люди.

А что разве по Подмосковью охотятся только профаны?? По каким же Вы меркам охотников судите?

нет не профаны. но мнения местных охотников и тех "других" расходятся.

не будем только этот вопрос поднимать....

[Банда]

нет уж фигушки. я больше ни куда не лезу......

тем более я незнаю всей вашей каши.

пусть этим занимаются компетентные в этих вопросах люди.

А Вы не бойтесь. Многие начинают с начала кашу разгребать и хлебать.

А так получается Я не я и лошадь не моя.

нет не профаны. но мнения местных охотников и тех "других" расходятся.

не будем только этот вопрос поднимать....

Ну вопрос Вы сами подняли. А мнения у всех разные.

[Panchenko]

А что разве по Подмосковью охотятся только профаны?? По каким же Вы меркам охотников судите?

В поле к великому сожалению селезни не водятся.

Про "поле"- так называют не только поле в общепринятом понимании, бытовом. То есть - типа- луг, место, вполне ровное, относящееся к охотничьим угодьям территорию.

Выражение- собака работает в поле- означает не всегда- только по полевой дичи!!!

Так что собака разыскивает и подаёт селезня- не только в канаве, болоте , пруду, и на охотничьей базе, а в "полевых условиях", что означает на охоте.

Не знали?

....отсюда- "поставить в поле" подружейную собаку- это означает- натаскать по любому виду дичи.

[ЕжеСлав]

соглашусь. верно сказано.

нельзя дипломы выдавать только охотникам.

испытания для того и существуют что б учить и развивать охотничьи качества.

а на охоте кстати все по другому. я на каком то форуме уже читала. что хороший охотник редко на Д1 сдаст.

Я тоже согласен нельзя выдавать дипломы только охотникам, но и за красивый экстерьер без диплома карьеры не сделает как показывают титулы.

Охотнику как правило важен конечный результат, а каким способом будет добыта дичь неважно. Всё зависет от хозяина, если хозяин будет заниматься с собакой то Д-1 не проблема.

хахахах прорвало. Лен, вот и хорошо. Я не была на натасках, но благо у меня возможность была там не быть, а так если по серьезному даже не знаю как бы поступила.

На натасках не были а диплом для титула имеется?

[Этуаль&Перышко]

Про "поле"- так называют не только поле в общепринятом понимании, бытовом. То есть - типа- луг, место, вполне ровное, относящееся к охотничьим угодьям территорию.

Выражение- собака работает в поле- означает не всегда- только по полевой дичи!!!

Так что собака разыскивает и подаёт селезня- не только в канаве, болоте , пруду, и на охотничьей базе, а в "полевых условиях", что означает на охоте.

Не знали?

....отсюда- "поставить в поле" подружейную собаку- это означает- натаскать по любому виду дичи.

Больше всего порадовало "не знали? "

Анжелкин скорее всего пошла нервно курить и перелистывать энциклопедию

Откуда бы ей знать, собственно. Во уже сколько лет на охоту ездиет исключительно в зоопарк, натаски на заасфальтированных полях ну и даммички вместо уток конечно же

[Panchenko]

На натасках не были а диплом для титула имеется?

Она бывает на натасках, по-крайней мере я её там видела, и фоты имеются, и свидетели. Но- не на натасках всех клубов, а только там, куда её привезут по-пути, захватив с собой!

Кстати- я сама видела, что её собака нормально работает, нормально , даже очень прилично, для первопольной собаки, которая достигла возраста натасок только этой весной. Она ещё не вышла из юниорского возраста, кстати.

Больше всего порадовало "не знали? "

Анжелкин скорее всего пошла нервно курить и перелистывать энциклопедию

Откуда бы ей знать, собственно. Во уже сколько лет на охоту ездиет исключительно в зоопарк, натаски на заасфальтированных полях ну и даммички вместо уток конечно же

Я вот перелистывала энциклопедии и училась на курсах экспертов в МООиРе - более 30 лет тому назад, так что и у других форумлян- тоже время пришло заняться тем же.

[ЕжеСлав]

нет уж фигушки. я больше ни куда не лезу......

тем более я незнаю всей вашей каши.

пусть этим занимаются компетентные в этих вопросах люди.

А как считаите члены в камиссии по ретриверам это достатчно компетентные в этих вопросах люди? Тогда почему они молчат и не отвечат на вопросы или они только умеют задавать вопросы?

Она бывает на натасках, по-крайней мере я её там видела, и фоты имеются, и свидетели. Но- не на натасках всех клубов, а только там, куда её привезут по-пути, захватив с собой!

Кстати- я сама видела, что её собака нормально работает, нормально , даже очень прилично, для первопольной собаки, которая достигла возраста натасок только этой весной. Она ещё не вышла из юниорского возраста, кстати.

Я не знаю кого вы там видели это сообщение 'Анна и Рейзи'

хахахах прорвало. Лен, вот и хорошо. Я не была на натасках, но благо у меня возможность была там не быть, а так если по серьезному даже не знаю как бы поступила.

Где ясно сказано НА НАТАСКАХ НЕ БЫЛА, БЛАГО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ТАМ НЕ БЫТЬ, а как же дипломы они куплены или заработаны?

[тигрис]

Отвечу за Аню. Диплом ЗАРАБОТАН!!!!!!

Ее собака ходит на охоту. там ее и натаскивают. А для сдачи диплома Ане пришлось собаку готовить отдельно. для диплома.

Зачем опытной собаке копошиться в общей куче.

Кстати мы тоже не так много были на натасках перед сдачей и Аську готовили сами с инструктором. специально что б сдать.

И с нами сдавал лабрадорчик молодой. хозяин охотник. собака работала на ура! ему все объяснили и он сдал.

А как считаите члены в камиссии по ретриверам это достатчно компетентные в этих вопросах люди? Тогда почему они молчат и не отвечат на вопросы или они только умеют задавать вопросы?

молчат значит им этого не надо. а может ответить нечего. вы думаете на них ркф не влияет? сомневаюсь.

[Pocket]

Вы куда-то не туда пошли..что значит на натасках не была? Натаска необходима для постановки собаки. А если человек не ездит на организованные клубами мероприятия, а натаскивает сам - это здорово. Между прочим, за этот сезон первые дипломы получили две собаки, хозяева которых занимались с ними самостоятельно. Это собака Годи из Уфы и ЖУ Дуглас из Москвы. Второму псу, когда выиграл состязания еще и года не было. Теперь по понятиям - есть дичь болотно-полевая - это перепел, коростель, бекас, & etc., есть боровая - это тетерев, фазан,, а есть водоплавающая - это всевозможные утки и остальные, за исключением коростеля, пастушковые(кашкадлак, пастушок, камышница, водяная курочка). Так что селезень действительно в поле редкость...

[Panchenko]

Я не знаю кого вы там видели это сообщение 'Анна и Рейзи'

Где ясно сказано НА НАТАСКАХ НЕ БЫЛА, БЛАГО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ТАМ НЕ БЫТЬ, а как же дипломы они куплены или заработаны?

Я не знаю, что она имела ввиду- возможно все натаски разных клубов, но я ввидела её как минимум на одной натаске, и видела работу её собаки. Это отдрессированная и натасканная собака. Рейзи работает.

Кстати- Анна- занимается с моим щенком в качестве- дрессировщика и тоже тренирует подачу у моего щенка. И могу сказать, что это- пока единственный из моих щенков приплода этого года, оставшийся в Москве, который работает. К концу месяца, я, возможно, смогу сказать так же ещё про одного, кобеля, с которым - тоже занимаются, он сейчас на охоте, но я не знаю как он работает.

Так что Анне- нет смысла покупать дипломы, потому как дешевле просто сдать на диплом.

Фраза, которая Вам "понравилась", возможно, могла означать- что я сама тренирую собаку и нет необходимости привлекать к этому профессиональных натасчиков на обычных натасках ( тусовочных).

Кстати- Тигрис- живёт рядом с моим щенком, которого дрессирует Анна. Поэтому я уверена, что Тигрис- может быть свидетелем, они общаются постоянно.

[Банда]

Про "поле"- так называют не только поле в общепринятом понимании, бытовом. То есть - типа- луг, место, вполне ровное, относящееся к охотничьим угодьям территорию.

Выражение- собака работает в поле- означает не всегда- только по полевой дичи!!!

Так что собака разыскивает и подаёт селезня- не только в канаве, болоте , пруду, и на охотничьей базе, а в "полевых условиях", что означает на охоте.

Не знали?

....отсюда- "поставить в поле" подружейную собаку- это означает- натаскать по любому виду дичи.

Азваните совсем тупая....

Народ хоть в заблуждение не вводите.

[Panchenko]

Теперь по понятиям - есть дичь болотно-полевая - это перепел, коростель, бекас, & etc., есть боровая - это тетерев, фазан,, а есть водоплавающая - это всевозможные утки и остальные, за исключением коростеля, пастушковые(кашкадлак, пастушок, камышница, водяная курочка). Так что селезень действительно в поле редкость...

Селезень- это самец утки .

А поставленная подружейная собака- это "работающая в поле собака".

Поле и полевые условия- не означают- работу только на ровной неболотистой местности, где водится только перечисленная полевая дичь!

Понятия- полевые условия и искусственные условия- это противоположные по смыслу.

Если хотите знать- по какой дичи работает поставленная собака ( работающая в поле), то можете уточнить, какой вид дичи Вас интересуют.

Азваните совсем тупая....

Народ хоть в заблуждение не вводите.

не ввожу, но и Вы- не вводите.

[Банда]

Я вот перелистывала энциклопедии и училась на курсах экспертов в МООиРе - более 30 лет тому назад, так что и у других форумлян- тоже время пришло заняться тем же.

Советую на охоту походить тогда разницу поймёте где что водится.

Селезень- это самец утки .

А поставленная подружейная собака- это "работающая в поле собака".

Поле и полевые условия- не означают- работу только на ровной неболотистой местности, где водится только перечисленная полевая дичь!

Понятия- полевые условия и искусственные условия- это противоположные по смыслу.

Если хотите знать- по какой дичи работает поставленная собака ( работающая в поле), то можете уточнить, какой вид дичи Вас интересуют.

А хоть селезень хоть утка где место обитания??? сходите почитайте.

[Panchenko]

Советую на охоту походить тогда разницу поймёте где что водится.

И Вам- советую то же самое сделать.

Тем более, что я уже походила достаточно, и не по-Подмосковью.

И не надо утверждать, что мы с Вами спорим о том, ГДЕ водится утка, а спорим о том, что поставленная собака в поле- есть рабочая собака, и это смысловые синонимы.

[Банда]

И Вам- советую то же самое сделать.

Тем более, что я уже походила достаточно, и не по-Подмосковью.

И не надо утверждать, что мы с Вами спорим о том, ГДЕ водится утка, а спорим о том, что поставленная собака в поле- есть рабочая собака, и это смысловые синонимы.

Умиляет! Я то хожу и до сих пор. Наверно Вы спорите, а я имела общение с Вами только о том где утка водится, а не про поставленную собаку даже речь об этом не вела. Так что не уворачивайтесь пожалуйста.

[Panchenko]

Умиляет! Я то хожу и до сих пор. Наверно Вы спорите, а я имела общение с Вами только о том где утка водится, а не про поставленную собаку даже речь об этом не вела. Так что не уворачивайтесь пожалуйста.

Я не уворачиваюсь!

Это Вы- уворачиваетесь. Наше с Вами общение на эту тему началось с того, что Вы - не поняли, что про рабочую собаку говорят- " поставленная в поле". Но- это не означает, что собака- не может работать ни в болоте, ни на воде, ни в бору. Это означает, что - работает собака в полевых- естественных условиях. Есть такое значение этого слова. И это часто охотниками употребляется.

А вот где утки водятся- не имеет значение, ибо поиск и подача дичи- выполняется традиционно на утках ( а не на перепелах-ведь!, и не на голубях, хотя и это- тоже бывает)- и не в болоте, а именно в поле, и только пара подач- выполняется с воды. Так что " в поле" - можно носить ретриверу утку, и это никак не связано с местом обитания утки.

...Лано, хватит об этом уже. Всё и так ясно.

[Банда]

Я не уворачиваюсь!

Это Вы- уворачиваетесь. Наше с Вами общение на эту тему началось с того, что Вы - не поняли, что про рабочую собаку говорят- " поставленная в поле". Но- это не означает, что собака- не может работать ни в болоте, ни на воде, ни в бору. Это означает, что - работает собака в полевых- естественных условиях. Есть такое значение этого слова. И это часто охотниками употребляется.

А вот где утки водятся- не имеет значение, ибо поиск и подача дичи- выполняется традиционно на утках ( а не на перепелах-ведь!, и не на голубях, хотя и это- тоже бывает)- и не в болоте, а именно в поле, и только пара подач- выполняется с воды. Так что " в поле" - можно носить ретриверу утку, и это никак не связано с местом обитания утки.

...Лано, хватит об этом уже. Всё и так ясно.

Ну раз мы не уворачиваемся значит мы поняли друг друга.