щенок лабрадор

[Tierni]

И деньги вернуть, и в лечении материально поучаствовать? Даже при наличии тестов у родителей?

просто Nick_V еще не заводчик

А как вы думаете, как себя должен вести в этой ситуации заводчик и владелец щенка?

Заводчик должен оказать информационную поддержку. При появлении хромоты у вашей собаки, должен посоветовать сделать снимок и отправить вас к хорошим ортопедам.

При наличии тестов у родителей, заводчик не обязан оказывать материальную поддержку, если оказывает-то это его добрая воля.

При отсутствии тестов, можно пенять на совесть заводчика, но вряд ли что-то выйдет.

Изменено 16 августа, 2011 пользователем Tierni

[Sanya34]

просто Nick_V еще не заводчик

Заводчик должен оказать информационную поддержку. При появлении хромоты у вашей собаки, должен посоветовать сделать снимок и отправить вас к хорошим ортопедам.

При наличии тестов у родителей, заводчик не обязан оказывать материальную поддержку, если оказывает-то это его добрая воля.

При отсутствии тестов, можно пенять на совесть заводчика, но вряд ли что-то выйдет.

По поводу тестов, когда я выбирал щенка, то по неопытности не поинтересовался их наличием. Когда случилась эта ситуация, то заводчица ( чей папа ), сказала, что у него тесты есть.Насколько я понял у мамы тестов нет. Смотреть и проверять у меня потом небыло желания. По поводу информационной поддержки- я примерно месяц всем показывал Саманту , жалуясь на то что она не прыгает, и особо то и не бегает.На все это были легкомысленные ответы, и рентген я пошел делать по собственной инициативе.

Материальной поддержки небыло,была только моральная , но и на том спасибо:)

В этой ситуации мне жалко Саманту, и то что щеночков ей не рожать

[Дениска]

В этой ситуации мне жалко Саманту, и то что щеночков ей не рожать

А Вы брали собаку для разведения? Это прописано в договоре? Если да, то требуйте возврата хотя бы половины денег за несоответствие собаки тому классу, под которым ее продавали.

[Tierni]

Мамашка - просто красавица, Папа весь из себя чемпион.Клеймо есть, прививки есть , щенячка есть.Купили по договору : за 12000 и 1 щенка с первого помета заводчице.

А в 5,5 месяцев у нас уже диагноз:дисплазия ТБС-Е на обе стороны. Сейчас конечно про всякие выставки мы и не думаем, одну ножку уже прооперировали. Так что думаю нет нигде гарантии.

ну о какой гарантии может идти речь если мама не проверена

что касается, 12 тысяч, то это очень низкая цена для лабрадора, по этой цене, обычно, продают брак от выставочных родителей со всеми тестами...

А Вы брали собаку для разведения? Это прописано в договоре? Если да, то требуйте возврата хотя бы половины денег за несоответствие собаки тому классу, под которым ее продавали.

по поводу разведения, за 12 тысяч, что-то сильно сомневаюсь даже для Волгограда...

[julii]

просто Nick_V еще не заводчик

Заводчик должен оказать информационную поддержку. При появлении хромоты у вашей собаки, должен посоветовать сделать снимок и отправить вас к хорошим ортопедам.

При наличии тестов у родителей, заводчик не обязан оказывать материальную поддержку, если оказывает-то это его добрая воля.

При отсутствии тестов, можно пенять на совесть заводчика, но вряд ли что-то выйдет.

Как интересно все получается.

Т.е. Вы склонны к тому, что заводчик не несет никакой ответственности за геннетическое заболевание? Совершенно не понятно, при чем тут тесты у родителей? Ведь. сейчас, часто бывает, когда у родителей все ОК, а у одного щенка из помета есть проблемы. И кто в этом виноват?!А виноват заводчик т.к. работает или с непроверенным "материалом" или с "материалом" (заведомо зная это)имеющем геннетические заболевания.

Меня всегда так умиляет, когда заводчики начинают рассказывать о родителях и мельком проскальзывают по другим коленам.

Любое геннетическое заболевание-это проблема заводчика и он должен. занимаясь разведением. понимать это и нести ответственность. И думать о том, как решить данные проблемы в породе. А то здорово получается. пошел купил собаку за 30-40 тыс., а потом выяснилось, что у неё проблемы, а заводчик говорит ничего не знаю, родители здоровые, с тестами. Вот только таких тестов можно сделать кучу, при чем стоит это не так уж и много.Да, помог с врачами, вот только собака полностью физ. полноценной не станет. Кто за это будет расплачиваться?Конечно, хозяин. А вот если бы люди возвращали бы таких собак обратно. возможно заводчик хоть немного бы изменил свою точку зрения.

Изменено 16 августа, 2011 пользователем julii

[Tierni]

Как интересно все получается.

Т.е. Вы склонны к тому, что заводчик не несет никакой ответственности за геннетическое заболевание? Совершенно не понятно, при чем тут тесты у родителей? Ведь. сейчас, часто бывает, когда у родителей все ОК, а у одного щенка из помета есть проблемы. И кто в этом виноват?!А виноват заводчик т.к. работает или с непроверенным "материалом" или с "материалом" (заведомо зная это)имеющем геннетические заболевания.

Меня всегда так умиляет, когда заводчики начинают рассказывать о родителях и мельком проскальзывают по другим коленам.

Любое геннетическое заболевание-это проблема заводчика и он должен. занимаясь разведением. понимать это и нести ответственность. И думать о том, как решить данные проблемы в породе. А то здорово получается. пошел купил собаку за 30-40 тыс., а потом выяснилось, что у неё проблемы, а заводчик говорит ничего не знаю, родители здоровые, с тестами. Вот только таких тестов можно сделать кучу, при чем стоит это не так уж и много.Да, помог с врачами, вот только собака полностью физ. полноценной не станет. Кто за это будет расплачиваться?Конечно, хозяин. А вот если бы люди возвращали бы таких собак обратно. возможно заводчик хоть немного бы изменил свою точку зрения.

да, я считаю, что если собаки заводчика проверены, то ответственности он не несет. Я сразу честно предупреждаю об этом владельцев. В договоре так же есть такой пункт. Владелец всегда в праве передать мне собаку назад если не хочет заниматься её лечением.

Если собака покупается как шоу класс, то там другое дело, но и совсем ДРУГИЕ деньги.

Изменено 16 августа, 2011 пользователем Tierni

[Фазер]

Как интересно все получается.

Т.е. Вы склонны к тому, что заводчик не несет никакой ответственности за геннетическое заболевание? Совершенно не понятно, при чем тут тесты у родителей? Ведь. сейчас, часто бывает, когда у родителей все ОК, а у одного щенка из помета есть проблемы. И кто в этом виноват?!А виноват заводчик т.к. работает или с непроверенным "материалом" или с "материалом" (заведомо зная это)имеющем геннетические заболевания.

Меня всегда так умиляет, когда заводчики начинают рассказывать о родителях и мельком проскальзывают по другим коленам.

Любое геннетическое заболевание-это проблема заводчика и он должен. занимаясь разведением. понимать это и нести ответственность. И думать о том, как решить данные проблемы в породе. А то здорово получается. пошел купил собаку за 30-40 тыс., а потом выяснилось, что у неё проблемы, а заводчик говорит ничего не знаю, родители здоровые, с тестами. Вот только таких тестов можно сделать кучу, при чем стоит это не так уж и много.Да, помог с врачами, вот только собака полностью физ. полноценной не станет. Кто за это будет расплачиваться?Конечно, хозяин. А вот если бы люди возвращали бы таких собак обратно. возможно заводчик хоть немного бы изменил свою точку зрения.

Изменил точку зрения на что? Нормальный заводчик старается избежать генетических заболеваний, проверяет своих собак. И таким образом сводит шанс проявления этих болезней к минимуму. А разве заводчик сам не брал когда-то где-то щенка. Честно скажу, я брала щенка от проверенных родителей, но когда делала снимки и тесты, волновалась, потому что быть уверенной, что у твоей собаки ничего не найдут, невозможно. И мыслей не было, предъявлять счет заводчице. Это же моя собака, мой ребенок, мое сокровище, я и только я за нее в ответе, я буду о ней заботиться всегда. При чем тут заводчик. У нее есть своя собака, которой она должна заниматься. Заводчик сделал все, что мог, родителей проверил, а если что-то пошло не так, то вины его нет. Вернуть собаку заводчику, только потому что она заболела, отлично, это кем надо быть? Давайте призывать будем еще сдавать больных детей в детдома!

[Nick_V]

Уважаемые заводчики!

Вы ответственны не за тех собак, которыми владеете, а за тех, которые получены в результате вашего труда! Одно дело когда из щенка, проданного как шоу класс, вырастает собака pet класса, и совсем другое дело, когда проданный щенок оказывается с серьезными проблемами по здоровью, даже при наличии тестов у родителей.

В данном случае получается, что люди за свои деньги (стоимость не имеет значения) купили больного щенка, которого нужно лечить - требующего дополнительных материальных, физических и моральных затрат. Заводчик должен быть признателен таким хозяевам!

Да, никто не дает гарантии, что щенок, повзрослев будет здоров на 100%, но и при возникновении подобных случаев отворачиваться нельзя. А, то как то просто получается - щенка получил, продал и трава не расти?! Устные консультации по вопросам обращений к тем или иным специалистам ортопедам - не слишком ли безответственно?!

В порядочности и готовности придти на помощь (в том числе и материально) своему "ребенку", на мой взгляд, и есть различие между заводчиком и "разводчиком" например дама, ранее обсуждаемая в данной теме. Иначе получается такой же бизнес, только "под лозунгами" клубов, питомников, правда на собаках лучшего качества, но и совершенно с другими расценками.

просто Nick_V еще не заводчик

Мне очень импонирует данный пост, с поставленным акцентом на слово "еще".

Я не предпринимаю попыток им стать, а будь им - поступил бы только так, как написал выше... Расставаться с деньгами никому не хочется, но не будь заводчика и именно этого щенка бы не было. Тогда почему расставаться с деньгами (покупка, лечение) должен только хозяин больного щенка?!

P.S. Упоминаемые договоры, в 99 случаях из 100 однобоки и по большей части защищают интересы заводчиков.

[Tierni]

Уважаемые заводчики!

Вы ответственны не за тех собак, которыми владеете, а за тех, которые получены в результате вашего труда! Одно дело когда из щенка, проданного как шоу класс, вырастает собака pet класса, и совсем другое дело, когда проданный щенок оказывается с серьезными проблемами по здоровью, даже при наличии тестов у родителей.

В данном случае получается, что люди за свои деньги (стоимость не имеет значения) купили больного щенка, которого нужно лечить - требующего дополнительных материальных, физических и моральных затрат. Заводчик должен быть признателен таким хозяевам!

Да, никто не дает гарантии, что щенок, повзрослев будет здоров на 100%, но и при возникновении подобных случаев отворачиваться нельзя. А, то как то просто получается - щенка получил, продал и трава не расти?! Устные консультации по вопросам обращений к тем или иным специалистам ортопедам - не слишком ли безответственно?!

В порядочности и готовности придти на помощь (в том числе и материально) своему "ребенку", на мой взгляд, и есть различие между заводчиком и "разводчиком" например дама, ранее обсуждаемая в данной теме. Иначе получается такой же бизнес, только "под лозунгами" клубов, питомников, правда на собаках лучшего качества, но и совершенно с другими расценками.

Мне очень импонирует данный пост, с поставленным акцентом на слово "еще".

Я не предпринимаю попыток им стать, а будь им - поступил бы только так, как написал выше... Расставаться с деньгами никому не хочется, но не будь заводчика и именно этого щенка бы не было. Тогда почему расставаться с деньгами (покупка, лечение) должен только хозяин больного щенка?!

P.S. Упоминаемые договоры, в 99 случаях из 100 однобоки и по большей части защищают интересы заводчиков.

когда вы серьезно займетесь разведением, то сможете иначе осмыслить эту ситуацию. Более того, скажу, что скорее всего, ни один профессиональный заводчик не будет возвращать полную стоимость щенка и оплачивать его лечение в случае появления такого щенка. У заводчика свои риски за которые он, порой, очень дорого расплачивается и компенсировать ему эти риски никто не будет.

Заводчик не может нести ответственность за 15-20 поколений предков. Всё, что он может, это проверять своих собак и избегать комбинаций дающих проблемы.

Щенок это не холодильник качество которого на прямую зависит от изготовителя. Заводчик может подобрать полностью проверенных производителей идеально выращивать помет, но всегда существует шанс Случая, Рока, Судьбы, как хотите назовите, но факт в том, что это уже вне компетенции заводчика. Поэтому, приобретая собаку нужно понимать, что существует масса рисков и от них никуда не деться.

Изменено 16 августа, 2011 пользователем Tierni

[Aurea]

P.S. Упоминаемые договоры, в 99 случаях из 100 однобоки и по большей части защищают интересы заводчиков.

а наш договор защищает интересы собаки

Изменено 16 августа, 2011 пользователем Fertility

[Nick_V]

когда вы серьезно займетесь разведением, то сможете иначе осмыслить эту ситуацию.

Заводчик не может нести ответственность за 15-20 поколений предков. Всё, что он может, это проверять своих собак и избегать комбинаций дающих проблемы.

Щенок это не холодильник качество которого на прямую зависит от изготовителя. Поэтому, приобретая собаку нужно понимать, что существует масса рисков и от них никуда не деться.

Никто не говорил об ответственности за предков, речь идет об ответственности за потомков (щенков), поскольку пометы планируются и крови предков заводчиками изучаются, подбираются.

Занимаясь разведением так же нужно понимать, что существует масса рисков... А, в данном случае рискует почему то только покупатель...

Я не желаю своими постами кого либо в чем то обвинить, уличить или обидеть... рассуждаю, исходя из своих внутренних убеждений, и не более того.

[Tierni]

Никто не говорил об ответственности за предков, речь идет об ответственности за потомков (щенков), поскольку пометы планируются и крови предков заводчиками изучаются, подбираются.

Занимаясь разведением так же нужно понимать, что существует масса рисков... А, в данном случае рискует почему то только покупатель...

так дисплазия, например передается через любое количество поколений. Кто виноват, например в том, что какой-нибудь пра-пра-пра дедушка уже давно умерший передал предрасположенность к дисплазии щенку, которого вам завтра продадут в питомнике?

Даже при детальном изучении и подборе кровей не возможно избежать генетических проблем.

У заводчика куда больше рисков, например:

Собака которую он купил может погибнуть не дожив даже до первого помета

может не соответствовать стандартам

может иметь дисплазию или другие наследственные заболевания

может не течь

не вязаться

не рожать сама

рожать единичное количество щенков

и т.д и т.п.

кто будет помогать(в том числе и материально) заводчику в таких случаях?

Я не желаю своими постами кого либо в чем то обвинить, уличить или обидеть... рассуждаю, исходя из своих внутренних убеждений, и не более того.

Все нормально, вы никого не обидите. Этой теме уже сто лет, она то и дело поднимается на форуме. Новички и владельцы 1-2 собак просто для семьи, обычно говорят тоже самое исходя из личностных убеждений. Но если они начинают заниматься выставками и разведением, то начинают со временем понимают, что заводчик не Бог и может нести ответственность только за конкретно свою работу и это честно и нормально.

Например материально пострадать, если он продал вам больную собаку, болезнь которой связана с неправильным выращиванием, или с вязкой заведомо больных собак, с глистами, без прививки и т.д и т.п за это и должен отвечать заводчик.

[Nick_V]

Понятно, что заводчик не Бог и не может знать наперед о том, какими вырастут (экстерьер, здоровье) полученные щенки, но ограничиться устной консультацией для владельца щенка с дисплазией "Е" и не вернуть деньги за такого щенка - лично я считаю в корне не правильным (не честным) подходом.

[Дениска]

Новички и владельцы 1-2 собак просто для семьи, обычно говорят тоже самое исходя из личностных убеждений. Но если они начинают заниматься выставками и разведением, то начинают со временем понимают, что заводчик не Бог и может нести ответственность только за конкретно свою работу и это честно и нормально.

Например материально пострадать, если он продал вам больную собаку, болезнь которой связана с неправильным выращиванием, или с вязкой заведомо больных собак, с глистами, без прививки и т.д и т.п за это и должен отвечать заводчик.

+пятьсот!

[Tierni]

Понятно, что заводчик не Бог и не может знать наперед о том, какими вырастут (экстерьер, здоровье) полученные щенки, но ограничиться устной консультацией для владельца щенка с дисплазией "Е" и не вернуть деньги за такого щенка - лично я считаю в корне не правильным (не честным) подходом.

вы мне не ответили на вопрос кто будет помогать(в том числе и материально) заводчику в таких случаях(смотрите выше)?

[Aннaбель]

Нормально предложить оплатить операцию или вернуть 50% стоимости. И я такие случаи знаю.

[Nick_V]

Tierni, Дениска, вопрос к Вам как к заводчикам - представим ситуацию, что Вы преобретаете щенка с перспективой его дальнейшего использования в пелменной деятельности. При составлении договора - пункты, касаемые вопросов наследственных заболеваний как бы Вы изложили?!

вы мне не ответили на вопрос кто будет помогать(в том числе и материально) заводчику в таких случаях(смотрите выше)?

Полагаю, что в данном случае риски связаны непосредственно с последующим использованием собаки как "материала", и данные проблемы (за исключением смерти) никак не связаны с нормальной (полноценной) жизнью животного. Все же это немного другие риски...

[Tierni]

Нормально предложить оплатить операцию или вернуть 50% стоимости. И я такие случаи знаю.

да, это нормально, но это исключительно добрая воля заводчика, а не его обязанность.

отсюда вывод, в случае обнаружения какой-то проблемы не стоит истерить и обвинять заводчика во всех грехах, лучше решить вопрос миром, а там глядишь и вернут 50% стоимости.

Tierni, Дениска, вопрос к Вам как к заводчикам - представим ситуацию, что Вы преобретаете щенка с перспективой его дальнейшего использования в пелменной деятельности. При составлении договора - пункты, касаемые вопросов наследственных заболеваний как бы Вы изложили?!

Полагаю, что в данном случае риски связаны непосредственно с последующим использованием собаки как "материала", и данные проблемы (за исключением смерти) никак не связаны с нормальной (полноценной) жизнью животного. Все же это немного другие риски...

мной была приобретена собака за границей. У собаки были серьезные проблемы (генетического характера) с опорно двигательным аппаратом. Заводчик предложил мне второго щенка бесплатно. Я не взяла, потому что деньги уходили на операции собаке. А чтобы получить второго щенка необходимо было бы оплатить его перелет, плюс ко всему второго щенка я не могла выбирать заводчик предлагал то, что у него было на данный момент, а эти крови мне были не нужны.

Сейчас покупая щенка, в договоре я бы выделила только пункт однозначных проверок. То есть тех, при которых у щенка исключено заболевание. Например, ПРА. Так вот, случай *вылезания* такого заболевания я бы оговорила отдельно. Всё остальное-мои личные риски.

Если собака покупается для шоу, то как я уже гвоорила, там совсем другие деньги, и гарантии другие(например, замена на щенка).

Вижу Наташу в теме, надеюсь, она что-то добавит. Поскольку у меня к ночи ближе посты становятся несвязными и неудобочитаемыми.

еще мысли в слух... ВСЕМ щенкам из помета в памятке я отдельной строкой пишу просьбу в 18 месяцев сделать снимок суставов в целях борьбы с дисплазией и возможности вести статистику внутри питомника и хоть бы кто сделал снимки добровольно... ни одного желающего. Делают только когда надумывают вязаться, после моего заверения, что без снимков вязаться нельзя. Вот сами посудите, на сколько заводчику хочется идти на встречу таким людям которые к его просьбам, мягко говоря-спиной поворачиваются.

Изменено 16 августа, 2011 пользователем Tierni

[Vey Talie]

Tierni, Дениска, вопрос к Вам как к заводчикам - представим ситуацию, что Вы преобретаете щенка с перспективой его дальнейшего использования в пелменной деятельности. При составлении договора - пункты, касаемые вопросов наследственных заболеваний как бы Вы изложили?!

я не они, но отвечу тоже, так как покупала собак многократно

не стала бы подписывать никакой договор, не стала бы позориться перед мировым сообществом требуя от заводчика гарантий, которых он дать не может, все проблемы приобретенной собаки считала бы своими, никогда не просила бы ни у кого для решения их денег и проч.

Я выбрала заводчика, родителей, конкретного щенка, все, все проблемы мои!

Давайте порассуждаем гипотетически, у вас сука, вы хотите ее повязать, автоматически становитесь заводчиком, как вы собираетесь уберечь щенков от дисплазии? Не нужно пространных ответов, типа, буду смотреть родословные, увидите там фигу, конретно, пожалуйста!

[Nick_V]

Никак...

Проблемные щенки будут не только проблемой их будующих владельцев, но и моей.

да, это нормально, но это исключительно добрая воля заводчика, а не его обязанность.

Так и я говорю исключительно о воле заводчика в подобных ситуациях, его отношению к проблеме...

И еще - заводчики, у которых от 5-ти собак и более проживающих с ними, в случае приобретения собаки с проблемами, препятствующими ее использованию как плем производителя, данная собака живет в Вашей семье или переустраивается?!

[Vey Talie]

Никак...

Проблемные щенки будут не только проблемой их будующих владельцев, но и моей.

отлично, а как вы будете смотерть в глаза хозяевам, которые винят во всем вас?

до какой степени материально их проблема станет вашей проблемой? а морально?

несколько лет назад на форуме появилась девушка, приобретшая щенка, у которого в 5 месяцев была выявлена дисплазия, собаку прооперировали, девушка захотела разделить с заводчиками моральные тяготы и материальные проблемы и подала в суд

она требовала от заводчика стоимость щенка, стоимость проживания у нее щенка до операции, стоимость операции, моральный ущерб, все эти суммы при сложении дали стоимость двухкомнатной квартиры заводчиков. Суд она не выиграла, но ее поддержал весь форум. Вы хотите быть заводчиком?

[Nick_V]

отлично, а как вы будете смотерть в глаза хозяевам, которые винят во всем вас?

Именно по этому и нет никакого желания становиться заводчиком...

Если далее по тексту - вплоть до полной стоимости щенка.

Суд она не выиграла, но ее поддержал весь форум. Вы хотите быть заводчиком?

И этим все сказано. Страшны не судебные разбирательства, а моральная сторона всего этого...

Изменено 16 августа, 2011 пользователем Nick_V

[Vey Talie]

, еще - заводчики, у которых от 5-ти собак и более проживающих с ними, в случае приобретения собаки с проблемами, препятствующими ее использованию как плем производителя, данная собака живет в Вашей семье или переустраивается?!

у всех по разному, и это личное дело каждого

у многих заводчиков живет до половины поголовья старых собак, молодых стерилизованных, проблемных и проч.

кто-то устраивает их на диван, для спокойной жизни и старости,

каждому свое...

а вот зачастую владельцы больной собаки, ездящие на машине стоимостью в миллион, собирают всем форумом деньги на операцию ... такую картину я вижу регулярно...

Именно по этому и нет никакого желания становиться заводчиком...

заколдованный круг получается, моралисты прячут голову в кусты, а заводчики - козлики отпущения

[Nick_V]

Вопрос о проживании больных собак я задал только потому, что в крупных питомниках немного другое восприятие животного, нежели в семье. Это не говорит, что заводчики любят и заботятся о собаках меньше, но воспринимаю собак они как то по другому.

Просто если представить ситуацию - среднестатистическая семья приобретает собаку, любимицу всей семьи и в какой то момент понимают, что собака имеет очень серьезное заболевание, которое нельзя не лечить (время, деньги, силы), которое нельзя излечить в полном объеме, что собака никогда не будет полноценна... каково разочарование?! Наврядли они поймут заводчика, который будет рассказывать про наследственность... для них виноват будет заводчик и никто другой...

заколдованный круг получается, моралисты прячут голову в кусты, а заводчики - козлики отпущения

улыбнуло...

[Аська и Собаки]

Наврядли они поймут заводчика, который будет рассказывать про наследственность... для них виноват будет заводчик и никто другой...

вот только одного не пойму - зачем обязательно искать кого-то виноватого? И потом - если человек вменяем, готов учиться, хочет понимать причины заболевания - он поймет. И такой человек и заводчик - обязательно найдут какое-то компромиссное решение. И уж какое оно будет - не наше с вами дело. А если не хочет понимать и пытаться разобраться, а главное - найти виновного, то тут заводчик хоть в лепешку расшибись - все равно будет виноватым, что ни сделай. ИМХО.