щенок лабрадор

[Nick_V]

вот только одного не пойму - зачем обязательно искать кого-то виноватого?

А такова "природа" человека - всегда кто-то должен быть виновен.

И потом - если человек вменяем, готов учиться, хочет понимать причины заболевания - он поймет. И такой человек и заводчик - обязательно найдут какое-то компромиссное решение. И уж какое оно будет - не наше с вами дело.

Согласен. В моем посте речь шла про среднестатистических людей, которым не досуг разбираться в проблеме наследования заболеваний.

А если не хочет понимать и пытаться разобраться, а главное - найти виновного, то тут заводчик хоть в лепешку расшибись - все равно будет виноватым, что ни сделай. ИМХО.

Об этом и речь

[Vey Talie]

,и далее по тексту - вплоть до полной стоимости щенка.

аппетиты людские могут оказаться куда более волчьими

вы вернете стоимость щенка, а они напишут о Вашей подлости на всех возможных форумах, на корню уничтожив все ваши благие порывы, выставив вас чудовищем, который в угоду своим амбициям целенаправленно плодит больных щенков, а деньги возвращает из подлых побуждений скрыть какие-то махинации

их не будет интересовать, что родители проверены, родословные максимально проанализированы, вы будете гадом не смотря ни на что

радостным улюлюканьем их поддержит весь форум

и вам придется застрелиться)))

жуткую картину нарисовала, но это правда, к сожалению...

[Nick_V]

аппетиты людские могут оказаться куда более волчьими

вы вернете стоимость щенка, а они напишут о Вашей подлости на всех возможных форумах, на корню уничтожив все ваши благие порывы, выставив вас чудовищем, который в угоду своим амбициям целенаправленно плодит больных щенков, а деньги возвращает из подлых побуждений скрыть какие-то махинации

их не будет интересовать, что родители проверены, родословные максимально проанализированы, вы будете гадом не смотря ни на что

радостным улюлюканьем их поддержит весь форум

и вам придется застрелиться)))

жуткую картину нарисовала, но это правда, к сожалению...

И что же остается? Не принимать никакого участия?! Наблюдать со стороны?! Ждать пока владельцы вернут щенка?! А, далее, опять же, все по Вашему сценарию...Только еще и с обвинениями в равнодушии... И вновь - замкнутый круг...

Все зависит от конкретной ситуации, от адекватности людей.

Изменено 16 августа, 2011 пользователем Nick_V

[Аська и Собаки]

А такова "природа" человека - всегда кто-то должен быть виновен.

Согласен. В моем посте речь шла про среднестатистических людей, которым не досуг разбираться в проблеме наследования заболеваний.

Об этом и речь

Ну, насчет "природы" - от природы нам еще и мозг дан, чтоб думать :)

Насчет недосуг - извините, конечно, за несколько некорректный пример. Но... Если ваш ребенок ломает в школе руку, кого вы будете винить? По сути, ответственность за ребенка в часы его нахождения в школе несет педсостав. Т.е. по ходу, его и вините. НО! А если разобраться? Так ли виноват педсостав? Ребенок несся по лестнице, его сшиб другой ребенок. Итог - перелом руки. Кто виноват? Да никто! Обычный несчастный случай. Но - в школе. Давайте посадим всех учителей? Ведь, если не разбираться - по среднестатистическому - они виноваты. А если включить мозг? Еще раз сорри за некорректность...

Все зависит от конкретной ситуации.

вот это - ключевое! и с этого и надо начинать! Решение подобных вопросов - на мой взгляд, дело исключительно заводчика и владельца. Этакое... довольно интимное дело. И совсем не резон выность это на форумские "терки".

[Nick_V]

И совсем не резон выность это на форумские "терки".

Мы, уже страницы две как обсуждаем не конкретный случай, а индивидуальное отношение к подобным проблемам.

[Tierni]

И что же остается? Не принимать никакого участия?! Наблюдать со стороны?! Ждать пока владельцы вернут щенка?! А, далее, опять же, все по Вашему сценарию...Только еще и с обвинениями в равнодушии... И вновь - замкнутый круг...

Все зависит от конкретной ситуации, от адекватности людей.

в такой ситуации заводчики себя ведут так же, как если бы у собаки не дай Бог случился заворот, или опухоль или пиометра,например. То есть волнуются, помогают советом, врачами. Как нет вины заводчика в пиометре, например, так и нет вины в случайно вылезшей генетике от проверенных родителей.

проблема начинается с того, что люди ошибочно думают, что заводчик может отвечать за генетику. А если не смог добиться идеальной генетики, значит виноват. И даже в голову не хотят брать тот факт, что генетически чистых организмов, которые не несут никакой отриц генетич информации НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ну и в некоторых клиниках врачи которые всегда *любили* заводчиков подогревают ситуацию словами типа, вам продали больную собаку и т.п.

Изменено 16 августа, 2011 пользователем Tierni

[Аська и Собаки]

Мы, уже страницы две как обсуждаем не конкретный случай, а индивидуальное отношение к подобным проблемам.

Так потому оно и индивидуальное, это отношение, что каждый случай - особый. И всегда решается по-разному. нет, имхо, универсального рецепта. Вон, тут тема была - заводчик исключил из разведения мать щенка со степенью С. Это его выбор и его право. С этим выбором можно соглашаться, а можно - не соглашаться...

Изменено 16 августа, 2011 пользователем Аська и Собаки

[Vey Talie]

Все зависит от конкретной ситуации, от адекватности людей.

именно

[Tierni]

Так потому оно и индивидуальное, это отношение, что каждый случай - особый. И всегда решается по-разному. нет, имхо, универсального рецепта. Вон, тут тема была - заводчик исключил из разведения мать щенка со степенью С. Это его выбор и его право. С этим выбором можно соглашаться, а можно - не соглашаться...

ну, честно говоря, заводчиком он был чисто формально.

Изменено 16 августа, 2011 пользователем Tierni

[Vey Talie]

Как нет вины заводчика в пиометре, например, так и нет вины в случайно вылезшей генетике от проверенных родителей.

проблема начинается с того, что люди ошибочно думают, что заводчик может отвечать за генетику. А если не смог добиться идеальной генетики, значит виноват.

+1000!

[Nick_V]

в такой ситуации заводчики себя ведут так же, как если бы у собаки не дай Бог случился заворот, или опухоль или пиометра,например. То есть волнуются, помогают советом, врачами. Как нет вины заводчика в пиометре, например, так и нет вины в случайно вылезшей генетике от проверенных родителей.

проблема начинается с того, что люди ошибочно думают, что заводчик может отвечать за генетику. А если не смог добиться идеальной генетики, значит виноват.

Я то это (про вину) прекрасно понимаю. В своих постах я выражал свое мнение о том, что заводчик ответственен за полученных щенков - это ни в коем случае не говорит о его вине, это говорит о том, что он должен сооучавствовать в решении подобных проблем, с точки зрения морали. Опять же исходя из того, на чем все сошли во мнении - исходя из каждой конкретной ситуации.

По началу может показаться, что нет вины - нет ответственности. Однако, это немного не так.

Под ответственностью в своих постах я подразумевал не столько наступление наказания за поступок (санкция), сколько - положенность к ответу, разумность, зависимость, возникающая из обязанности совершать положительные, полезные для общества функции.

Изменено 16 августа, 2011 пользователем Nick_V

[Tierni]

Я то это (про вину) прекрасно понимаю. В своих постах я выражал свое мнение о том, что заводчик ответственен за полученных щенков - это ни в коем случае не говорит о его вине, это говорит о том, что он должен сооучавствовать в решении подобных проблем, с точки зрения морали. Опять же исходя из того, на чем все сошли во мнении - исходя из каждой конкретной ситуации.

По началу может показаться, что нет вины - нет ответственности. Однако, это немного не так.

Под ответственностью в своих постах я подразумевал не столько наступление наказания за поступок (санкция), сколько - положенность к ответу, разумность, зависимость, возникающая из обязанности совершать положительные, полезные для общества функции.

погодите, то есть вы считаете, что, в случае возникновения любых проблем с собакой на протяжении всей её жизни заводчик с точки зрения морали должен оказывать материальную поддержку?!

Изменено 17 августа, 2011 пользователем Tierni

[Vey Talie]

погодите, то есть вы считаете, что, в случае возникновения любых проблем с собакой на протяжении всей её жизни заводчик с точки зрения морали должен должен оказывать материальную поддержку?!

речь видимо идет о моральной стороне вопроса

материально лечить за свой счет 300 щенков на протяжении их жизни это как-то крутовато, ответственность задавит

я хочу вернуться к вопросу о разном отношении к многочисленным своим собакам заводчиков и единственной собаке владельца,

очень легко говорить о порассуждать о чужих чувствах, но вот у меня, например, живут 2 собаки, которых вернули взрослыми, это как, нормально, это сделали владельцы ЕДИНСТВЕННОЙ СВОЕЙ собаки

[Дениска]

я не они, но отвечу тоже, так как покупала собак многократно

не стала бы подписывать никакой договор, не стала бы позориться перед мировым сообществом требуя от заводчика гарантий, которых он дать не может, все проблемы приобретенной собаки считала бы своими, никогда не просила бы ни у кого для решения их денег и проч.

Я выбрала заводчика, родителей, конкретного щенка, все, все проблемы мои!

Давайте порассуждаем гипотетически, у вас сука, вы хотите ее повязать, автоматически становитесь заводчиком, как вы собираетесь уберечь щенков от дисплазии? Не нужно пространных ответов, типа, буду смотреть родословные, увидите там фигу, конретно, пожалуйста!

ППКС

Если же я хочу приобрести собаку для племенного использования и без проблем, тогда я буду покупать уже взрослую собаку со всеми проверками по здоровью или арендовать такую.

Пока же мы покупаем щенков, то все риски, в том числе и генетические, мы берем на себя. И только добрая воля заводчика оказать нам материальную или иную помощь.

[Starfish]

но вот у меня, например, живут 2 собаки, которых вернули взрослыми, это как, нормально, это сделали владельцы ЕДИНСТВЕННОЙ СВОЕЙ собаки

Одну (вернее, одного) видела в воскресенье - роскошный парень, с таким темпераментом... скоро будет титулы косой косить

Сорри за офф :)

Изменено 17 августа, 2011 пользователем Starfish

[Vey Talie]

Одну (вернее, одного) видела в воскресенье - роскошный парень, с таким темпераментом... скоро будет титулы косой косить

да уж, Лукасик по нам всем вволю потоптался

[Nick_V]

погодите, то есть вы считаете, что, в случае возникновения любых проблем с собакой на протяжении всей её жизни заводчик с точки зрения морали должен оказывать материальную поддержку?!

Нет, я говорил исключительно о наследуемых, неизлечимых в полном объеме и тяжелых стадиях заболеваний. И потом, та же материальная помощъ должна быть разумной, но не оскорбительной ни для владельца щенка, ни для самого заводчика.

я хочу вернуться к вопросу о разном отношении к многочисленным своим собакам заводчиков и единственной собаке владельца,

очень легко говорить о порассуждать о чужих чувствах, но вот у меня, например, живут 2 собаки, которых вернули взрослыми, это как, нормально, это сделали владельцы ЕДИНСТВЕННОЙ СВОЕЙ собаки

Согласитесь, что и среди заводчиков встречаются такие, что можно к уголовной ответственности привлекать за жестокое обращение с животными. Тут тоже все индивидуально.

[Aннaбель]

Да не путайте вы заводчиков с фермерами!

[Nick_V]

Пока же мы покупаем щенков, то все риски, в том числе и генетические, мы берем на себя. И только добрая воля заводчика оказать нам материальную или иную помощь.

Добрая воля заводчика, на мой взгляд, должна быть делом совести, морали и сострадания. Заводчик ПРОДАЛ больного щенка и, на мой взгляд, вернуть, уплаченные за такого щенка, деньги или принять участие в его лечении - это просто по человечески.

Вернуть животное - это доже добрая воля владельца. Однако, нужно ли такое животное заводчику, обрадуется ли он его возвращению и тем проблемам, которые навалятся?! (на данный вопрос можно не отвечать)

Я не призываю никого требовать с заводчиков возврата денег или обязывать заводчиков лечить таких щенков за свой счет, я говорю о своей позиции по данному вопросу.

Да не путайте вы заводчиков с фермерами!

Ну, так же и владельцы делятся на категории.

Я не думаю, что пару лет назад, кто-то мог бы назвать ведущий европейский питомник "CIUKCI" фермой. Однако, то что там происходило сложно выразить словами...
/>http://www.rtve.es/alacarta/videos/espana-directo/espana-directo-criadero-mal-estado/1045536/

Изменено 17 августа, 2011 пользователем Nick_V

[Aннaбель]

Заводчик не продает больного щенка. Если вы интересовались ТБС, то знаете, что возраст проблем - 6 мес, щенка же покупают в среднем в 2 мес.

[Nick_V]

Заводчик продает больного щенка, просто о том что щенок болен заводчику пока не известно и действует заводчик без умысла.

В случае, когда заводчику известно о заболевании и он не сообщает об этом будующему владельцу - на лицо мошенничество.

Изменено 17 августа, 2011 пользователем Nick_V

[Дениска]

Заводчик продает больного щенка, просто о том что щенок болен заводчику пока не известно и действует заводчик без умысла.

В случае, когда заводчику известно о заболевании и он не сообщает об этом будующему владельцу - на лицо мошенничество.

Вот поэтому покупатели должны интересоваться тестами родителей и не покупать щенков от непроверенных собак, и уж тем более не на рынке. Если человек покупает щенка от собак без тестов, то он заранее расписывается в том, что он не будет предъявлять претензий к заводчику.

[Nick_V]

Вот поэтому покупатели должны интересоваться тестами родителей и не покупать щенков от непроверенных собак, и уж тем более не на рынке. Если человек покупает щенка от собак без тестов, то он заранее расписывается в том, что он не будет предъявлять претензий к заводчику.

Бесспорно!

[Туу-тикки]

Да не путайте вы заводчиков с фермерами!

Извините что вклиниваюсь в ваш диалог, но мне вот интересно, где грань между фермой и заводчиком? Т.е. Где заканчивается заводчик и начинается ферма?

Изменено 17 августа, 2011 пользователем Элька_Си

[Aннaбель]

Извините что вклиниваюсь в ваш диалог, но мне вот интересно, где грань между фермой и заводчиком? Т.е. Где заканчивается заводчик и начинается ферма?

Она практически неуловима. Скатиться в ферму очень легко.

Для меня - условия выращивания в первую очередь. Продуманные вязки. Тесты.