Дрессировка разных пород - есть ли разница?

[julii]

Занимаясь с собаками и присутствуя на занятиях,предполагаю, что обучаемость собаки (независимо от породы) зависит от развития(возможности развития)мотивации, которая очень тесно связанна с темпераментом.

Большинство лабрадоров -холерики-у них развиты многие потребности необходимые для обучения.

Что касается пород то могу сказать однозначно, что молоссы относительно пластичны, быстро вырабатывается условный рефлекс, но также быстро гаснет.

Терьеры(рабочие-охотничьи)являются яркими холериками и в силу этого легко обучаются, но склонны к психическим перегурзкам и вследствии этого могут "проявлять упрямство".Имеют сильную доминанту.

Лабрадоры-очень пластичны, но имеют свойство"наступать на одни и теже грабли 100 раз", выработанные рефлексы достаточно прочные.

Овчарки-отлично работают при любом способе дрессуры. У них легко развить необходимую мотивацию.Рефлексы очень прочные.

Кавказцы-своенравны. При правильном обучении и стайных отношения обучаются легко.Но имеют выраженную доминанту.

Восточники-в зависимости от темперамента дрессируются по разному, необходимая мотивация развивается достаточно долго.

Лайки(рабочие)-своенравны. Условный рефлекс формируется достаточно долго.

Дворняги-очень сообразительно, легко обучаются, условный рефлекс вырабатывается быстро.

Есть действительно такие собаки, которым хватает нескольких занятий. Например, с нами на занятие ходил нем. дог, после одного занятия собака отлично ходила рядом без поводка.Но данная собака пластична сама по себе. Противоположный пример:опять нем. дог.:5 занятий на команду рядом-итог:рядом только на поводке.

Скорость и качество обучения зависит:1)от темперамента 2)от способа дрессировки 3)от взаимоотношений в стае 4)от мотивации.

[Shaman]

Вы держали терьеров?

Хитрые - да, это тоже есть.

я ДЕРЖУ терьера :)

Рора - но только некоторые команды.

С коржами надо договариваться. Хитрые.:)

Анна, выучить за одно-два занятия какие-то команды и стать послушной собакой (то, что имела ввиду заводчица) - согласитесь, разное совсем))

Занимаясь с собаками и присутствуя на занятиях,предполагаю, что обучаемость собаки (независимо от породы) зависит от развития(возможности развития)мотивации, которая очень тесно связанна с темпераментом.

Скорость и качество обучения зависит:1)от темперамента 2)от способа дрессировки 3)от взаимоотношений в стае 4)от мотивации.

от возможности хозяина определять виды мотивации того или иного поведения собаки и умения его (хозяина) эти мотивации обращать в свою пользу.

4) какой из видов мотивации вы имеете виду?

5) от того, что заложил заводчик в щенка ДО 12 недель.

[Хайбон]

я ДЕРЖУ терьера

Стаффа, возможно?

[julii]

от возможности хозяина определять виды мотивации того или иного поведения собаки и умения его (хозяина) эти мотивации обращать в свою пользу.

4) какой из видов мотивации вы имеете виду?

5) от того, что заложил заводчик в щенка ДО 12 недель.

Думаю, что возможность правильно определять виды мотивации не является основным залогом успеха. Есть такие собаки у которых совсем плохо развита игровая потребность, но их отлично(да очень долго) ставят на игровую мотивация-например работа за игру в мяч.Развивают это долго и нудно, но результат есть и вполне хороший.

4)Считаю, что для того чтобы собака хорошо работала необходимо удовлетворять пищевую, социальную, игровую потребность.Отсюда идет мотивация необходимая для работы. Хорошо работают только сильно замотивированные собаки.

5)Бесспорно это важно, это очень важно для дальнейшей психической стабильности. Но,есть собаки, которые страдают неврозом несмотря на то, что период 12 недель прошел правильно. Очень многое зависит от темперамента собаки.Например, выше описанные доги были из одного питомника и выращивались совершенно в одинаковых условиях до 2,5 мес.

Изменено 17 октября, 2011 пользователем julii

[Shaman]

Стаффа, возможно?

наверняка))))

он как раз - терьер. самый что ни есть)))

Думаю, что возможность правильно определять виды мотивации не является основным залогом успеха.

если хоз. не понимает, чем продиктован тот или иной поступок собаки - то это весьма затрудняет совместную работу, имхо.

[julii]

если хоз. не понимает, чем продиктован тот или иной поступок собаки - то это весьма затрудняет совместную работу, имхо.

Как можно вообще разговаривать об обучении собаки(самостоятельном), если хозяин "полный чайник" в понимании поведения собаки.

Если человек ничего не понимает, то он элементарно не сможет добиться обычной команды сидеть при сильных раздражителях. Речь ,на сколько я понимаю, идет в общем о собаках, а не о том какие породы можно заводить новичку, чтобы избежать многих проблем.

[Хайбон]

он как раз - терьер. самый что ни есть)))

Я бы не сказала, что именно стафф - олицетворение терьера. Неслучайно ведь спросила. Они немного иные по характеру. ИМХО.

[Shaman]

Я бы не сказала, что именно стафф - олицетворение терьера. Неслучайно ведь спросила. Они немного иные по характеру. ИМХО.

помимо терьеров типа "буль" я отлично знакома с расселами и фоксами.

а теперь еще и с ягдом))))

не могу сказать, что это все сильно отличается от стаффа, стаффи, буля или пита.

во всяком случае - мерзкие хитрости одинаковые абсолютно))))

Изменено 17 октября, 2011 пользователем Shaman

[julii]

помимо терьеров типа "буль" я отлично знакома с расселами и фоксами.

а теперь еще и с ягдом))))

не могу сказать, что это все сильно отличается от стаффа, стаффи, буля или пита.

во всяком случае - мерзкие хитрости одинаковые абсолютно))))

Фокстерьер, ягд-терьер самые настоящии терьеры!Тем более фокстерьер.

Стаффы с ягдами и фоксами не могут быть слишком похожи, это разные собаки, не смотря на то что они имеют слово терьер.

Ягды прекрасные собаки, очень люблю их, но сейчашняя жизнь не позволяет завести эту любимую породу.

[Жужоня]

забыла ещё сказать, наверное, самое сложно отучить СЕБЯ делать всякие дурацкие вещи, например раньше времени лезть в карман или говорить кучу разных команд, то "стоять", то "стой" и т.д., очень хорошо прослеживается, как за твоими ошибками следуют ошибки собаки, но мы только 4 занятия отходили, надеюсь к экзамену начну лучше себя контролировать

[Shaman]

Фокстерьер, ягд-терьер самые настоящии терьеры!Тем более фокстерьер.

Стаффы с ягдами и фоксами не могут быть слишком похожи, это разные собаки,

не знаю... на мой взгляд ОЧЕНЬ отличается ягд. рассел, фокс, пит, стафф - одинаково вредные, хитрые, все время пытаются получить что-то нахаляву, работают по принципу "а мож и так прокатит?", когда понимают, что не прокатит - становятся прямо бордерами))))) но ненадолго))))

[Aннaбель]

Я что-то как-то не то делаю с Хель. Деффка может, но ни разу не хочет.

Только собралась к Ольге Нечаевой - поганка потекла.

[Shaman]

Анна, стимул - он решает все :)

у меня тоже может. но иногда не хочет. тогда я напоминаю посредством пустого желудка, что надо как-то со мной взаимодействовать))))

[julii]

не знаю... на мой взгляд ОЧЕНЬ отличается ягд. рассел, фокс, пит, стафф - одинаково вредные, хитрые, все время пытаются получить что-то нахаляву, работают по принципу "а мож и так прокатит?", когда понимают, что не прокатит - становятся прямо бордерами))))) но ненадолго))))

К сожалению, я не знаю много стаффов, а питов вообще не знаю.Но жила с ягдами и всегда в моей семье были ягды и лайки.

Назначение фокса? Назначение ягда?

Фокс является основоположником многих охотничьих терьеров, в том числе и ягдтерьера.Фокс и ягд является САМЫМ! ярким представителем терьера!

Терьеры своенравны. Собаки неи бывают вредными, жадными и т.д. В нормалдьных руках терьеры обажают работать и не могут без это жить.

[Shaman]

Фокс и ягд является САМЫМ! ярким представителем терьера!

Терьеры своенравны.

Собаки неи бывают вредными, жадными и т.д.

В нормалдьных руках терьеры обажают работать и не могут без это жить.

несомненно!

да, вот одним словом - своенравны!)))

ну я не знаю, какое слово подобрать, кроме как - вредность)))

да, работать очень любят и без этого дуреют.

ОФФ: мне тут заводчица стаффбулей сказала - я вам ни за что не отдала бы щенка! ни за какие деньги! на мой удивленный вопрос - за что такая немилость?

ответила: у вас собака голодает! вы сказали, что она у вас мясо только за работу получает из рук! значит, мясо ест один-два раза в неделю.

занавес...

[Белая Псина]

Для меня самые необычные и нетрадиционные - афганы. Поразили совершенно обезьяньей смекалкой,хитростью, логикой, скоростью установления логических связей, способностью к абстрактному мышлению.

Настолько быстро соображают, что поначалу аж есть ощущение, что это просто совпадение. Но при этом совершенно, абсолютно, космически своенравны и независимы. Никакое насилие и "Я сказал!" не приемлют. Всегда ставят вопрос "А почему?" На который обязательно нужно ответить. Слушаться будут только из уважения и понимания необходимости. Уважение заслужить - сдать очень трудный экзамен. На вшивость проверяют почти постоянно, а точнее сразу, как расслабишься. Очень гордые, с огромным собственным достоинством, но и "с моральными принципами". Если заслужишь признание - преданные, достаточно послушные и очень нежные, даже, я бы сказала, заботливые в отношении к хозяину.

Если же не дотягиваешь до его требований к "вожаку" - придется пожизненно водить на поводке, спуская только в закрытых загонах.

Установлению контакта и обучению мешает другое:

1) намного большее расстояние отхода от хозяина (как у всех борзых). Если другие породы собак "отпускают" хозяина метров на 50-70 максимум (10 сек бега), то у этих - 150-200м (те же 10 сек галопа. Из чего делаю вывод, что собаки расстояние меряют не метрами , а временем покрытия.).

В городских условиях и в лесу это проблема, т.к. легко потеряться. Приходилось целенаправленно приучать к следованию на расст. до 50м. В поле или в степи, где все просматривается - нормальная собака с нормальным собачьим поведением.

2) хронический недостаток двигательной нагрузки, который в городских условиях сложно компенсировать. Выливается в буйный неуемный бег в первые пол часа(с риском для здоровья,т.к. под ноги, да и вообще по сторонам особо не глядят и о плохом не думают, а скорость развивают, как хорошая машина). Они часто специально отпускают хозяина подальше, чтобы потом за ним хорошенько пробежаться на максимальной скорости. Как пробегается - нормальная собака.

3) Довольно равнодушны к еде и при этом есть некоторые трудности в подборе совместных игр, т.к равнодушны к традиционным играм и игрушкам ( К апортировке, перетягиванию приходилось постепенно приучать.).В совместных играх приходится СИЛЬНО БЕГАТЬ ВМЕСТЕ с собакой в "догонялки"(они великодушны и поддаются ) и искать новые формы игр. Большой успех имели "прятки с монстром ".Борзые ищут глазами. Как находит - нужно выпрыгнуть с таким аццким рыком на него и пробежаться спринтерским рывком за ним метров десять, тогда он имеет возможность заложить пару-тройку кружков с "куцым" поджатым "в ужасе" задом с видом "Вах! Боюсь!". Пока носится - прячешься в новом месте . Иногда, вместо "нападения с рыком" выполняем "убегание с визгом". Опять таки изо всех сил и метров 10-15 (он тут же настигает, хотя и поддается). Как настигнет - начинает как ненормальный бешено в восторге вращаться вокруг своей оси. Тут уже я должна "зарычать и броситься" по возможности ущипнув за тощую попу, а убегает уже он .

Изменено 17 октября, 2011 пользователем Белая Псина

[Shaman]

прелесть какая!))))

[Aннaбель]

Анна, стимул - он решает все :)

у меня тоже может. но иногда не хочет. тогда я напоминаю посредством пустого желудка, что надо как-то со мной взаимодействовать))))

Ярко выраженный пищевик, из-за этого очень трудно, при виде куска крышу сносит. При этом темперамент - ого-го-го! Честно, не справляюсь, точнее, не вижу своих ошибок, а мне ее надо в чувство приводить (выдержка) для пастушки.

Бона тоже была пищевиком, и это очень затрудняло дрессировку, но она при этом флегма. И у нее есть это ретриверское - "что я могу для тебя сделать?".

В-общем, и так настроение ниже плинтуса, и еще Хель добавляет.

Одно утешение, что подход по команде безупречен.

Изменено 17 октября, 2011 пользователем Aннaбель

[Аська и Собаки]

2 породы, 3 собаки. + наблюдаю уже за вторым пометом (ну, не все до единого, конечно, но по крайней мере по нескольку из помета - так или иначе перед глазами были или есть). Так вот, по моему скромному имху - даже ретриверы - ВСЕ разные. Даже в пределах одной породы. Ну, если брать даже моих собак.

Даша - думающий тормоз. Этакий неспешный валенок-мыслитель и аналитик. Т.е. сами команды она усвоила еще в детстве очень быстро. но их выполнение... боже! надо видеть, КАК она садится! Мееееедленно... Или подходит на подзыв. Не, она тут же поворачивает голову, смотрит коровьим взглядом и дооооолго разворачивает тело, потом так же неспешно движется в мою сторону,размышляя о вечном. пищевик. Но с возрастом - не побежит быстрее даже за лакомством. Сдано ОКД, официально. Самое трудное было - именно тем и четкость выполнения команд. При этом, в целом - совершенно беспроблемная собака в плане дрессировки и воспитания.

Муха - ооооо.... Сколько слез пролито и сил потрачено! Нечаева не даст соврать. То, что прокатывало на УРА с Дашей - с Мухой не катило совершенно. Это горе от ума и шило, давящее на мозг - одновременно. Занимались в группе у Ольги, с года до полутора где-то (до этого времени я пыталась сама вылепить из Мухи что-то, используя методы, применявшиеся к Дашке - накосячила). С Мухой работал железный принцип кнута и пряника. Причем, и кнут, и пряник были очень мощными, нарочитыми. Иначе - Муха просто не замечала ни отрицательного, ни положительно. Трудно - с ней самое трудное было перебороть и укротить эту энергию, направить ее в мирное русло. Выдержка - до сих пор хромает. Нет, она не уносится вдаль, она просто сходит с точки, постепенно приближаясь ко мне. Очень тяжело было с командой РЯДОМ. Это собака, которая физически не может ходить медленно и шагом. Самый медленный ее аллюр - это хорошая рысь. По жизни.

Грэтка - она опять же другая. Но тут и порода другая. С ней - именно уговоры, договорится, сотрудничать. Она хитра, умна, расчетлива и умеет пользоваться своим обаянием. Это личность с рождения. Мы еще в процессе. Сделано уже довольно много. Занимаюсь у Ольги опять же. Дрессуру отходили недолго - где-то занятия 4, потом перешли на продвинутые и в команду. Самое трудное - подзыв (носится пулей, выбегивается) и опять же - РЯДОМ (видать, это у МЕНЯ с этой командой явный проблем). Выдержка - отличная. Вообще, к Грэте силу практически ни разу не применяла.

И щенки - они тоже все разные. Вася - это уникум. Академик с рождения. Собака, которая уже в год слушалась по щелчку пальцев (респект Наташе и Даниилу), причем все, что было - 2 занятия со мной, а дальше - все сами. Практически такой же - Дэн, ее брат.

Нынешние детки - больше похожи на Муху, но не такие ураганные, и тоже - у каждого, кого вижу - свои фишки и трудности.

Все сугубо имхо. Но резюме - что с ретриверами - да, со всеми нужен какой-то инд. подход. Даже при общей универсальности обучения и общих приемах - все равно с каждым нужно придумывать что-то этакое, что подходит только этому ретриверу. Собственно, это как ученики в классе :) ИМХО.

[Селунская Ксения]

Все сугубо имхо. Но резюме - что с ретриверами - да, со всеми нужен какой-то инд. подход. Даже при общей универсальности обучения и общих приемах - все равно с каждым нужно придумывать что-то этакое, что подходит только этому ретриверу. Собственно, это как ученики в классе :) ИМХО.

ппкс!

[Shaman]

Ярко выраженный пищевик, из-за этого очень трудно, при виде куска крышу сносит. При этом темперамент - ого-го-го! Честно, не справляюсь, точнее, не вижу своих ошибок, а мне ее надо в чувство приводить (выдержка) для пастушки.

Анна, вы читали (Боже, опять я о книгах, но ничего не могу с собой поделать, сорри!!) Сьюзен Гаррет? у нее как раз об этом есть чудесные вещи.

вашу проблему можно решить.

Изменено 17 октября, 2011 пользователем Shaman

[Нечаева и Ко]

Все сугубо имхо. Но резюме - что с ретриверами - да, со всеми нужен какой-то инд. подход. Даже при общей универсальности обучения и общих приемах - все равно с каждым нужно придумывать что-то этакое, что подходит только этому ретриверу. Собственно, это как ученики в классе :) ИМХО.

Продолжу резюме. Со ВСЕМИ нужен инд. подход.

[Mezzaluna]

...С Мухой работал железный принцип кнута и пряника. Причем, и кнут, и пряник были очень мощными, нарочитыми. Иначе - Муха просто не замечала ни отрицательного, ни положительно....

Грэтка - она опять же другая. Но тут и порода другая. С ней - именно уговоры, договорится, сотрудничать. Она хитра, умна, расчетлива и умеет пользоваться своим обаянием. Это личность с рождения. Мы еще в процессе.

Самое трудное... - РЯДОМ (видать, это у МЕНЯ с этой командой явный проблем). Выдержка - отличная. ...

как интересно вы написали... моя голден - это Ваша Грэтка, но с которой надо именно как с Мухой - нарочитым кнутом и пряником).

выдержка - отлично, подзыв, правда, тоже отлично(ттт),а вот РЯДОМ. .. ммм

[Аська и Собаки]

Продолжу резюме. Со ВСЕМИ нужен инд. подход.

охотно верю, но просто я-то сама с другими породами не сталкивалась по дрессировке :) (пока...)

[Сергей Васильеff]

К сожалению, я не знаю много стаффов, а питов вообще не знаю.

Работал я с этими собаками достаточно, примерно как лабрадоры по характеру(то есть мягкие в общении, так же есть опасность "передавить"), дрессируються прекрассно, очень упорные в достижении цели. Для хозяина(при надлежащем воспитании)горы свернут.