Ограничение по возрасту при записи во "взрослые" классы

[anastasia90]

вы про кого? кого вы щупали - своих щенкоав, ну это и так понятно. Я про тех, кого вы выставили на фотографиях. И еще про некоторых. чтобы увидеть сырость, щупать не обязательно, уж что что, а сырость видна даже на фотографиях.

Я про щенков, которых Вы назвали жирными и сырыми (тех, кого я выставила на фото). Ну и собственно из трех на фото двоих я щупала, поэтому и говорю Вам, что они не сырые и не жирные.

[Хайбон]

)) мы говорили не о вкусах, а о данности. О том, что не всегда из самых тяжелых щенков вырастают костистые собаки, равно как и наоборот.

[barberry]

Я не видела, чтобы из некостистого щенка вырастала костистая собака. :) Наоборот - очень часто, но если бы все было так просто, не занимались бы мы так упорно разведением. Поэтому для начала хочется иметь таких вот тяжелых и объемных щенков, и потом уже пытаться, чтобы они с возрастом это не потеряли.

Про некостистых щенков я вообще-то не говорю. Я говорю про костистых, но не жирных и не сырых, которые в некоторых линиях еще набирают костяк и выходя в ринги вместе с теми, кто в 45 дней был тяжелым (по вашему видению), выглядят гораздо более тяжелыми и костистыми - я про это.

это - раз.

стремиться в разведении лишь к тяжести и костистости - это тупик, это два.

Что-то долго я на эту тему с вами беседую, может показаться, что для меня важны те же критерии в разведении, что и для вас, но это абсолютно не так. Поэтому, еще раз - главное баланс для меня. И мне нравятся мускулистые, упругие, сильные лабрадоры, анатомически фенотипически они совсем другие, нежели любимые вами американцы. но я не могу их засунуть в определение какого-то типа, я могу показать на примере и объяснить словами.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем barberry

[anastasia90]

И кстати про сырость, которую видно по фото - мы это уже обсуждали когда-то. В инете есть чудесная фотка blackwing superfine, где кажется, что у него на шее огромный подвес. Но я сама не поверила, когда потрогала - подвеса там нет, это просто такая толстая шея.

[barberry]

И поэтому самая красивая собака для меня - Дрима. Пусть и с недостатками, но второй такой у нас я еще не видела (в Америке - видела).

вот, кстати, на трех месячном фото Дримы - она тоже не выглядит тяжелой.

[anastasia90]

)) мы говорили не о вкусах, а о данности. О том, что не всегда из самых тяжелых щенков вырастают костистые собаки, равно как и наоборот.

А что конкретно Вы хотели показать Вашим примером? Я просто не очень Вас поняла. Что из некостистого вырос костистый или что?

[Svet]

Наверное, что то есть в кормлении американцами своих собак.

Вот настоящий американец, живущий в Финляндии.

На фото ему 4.5 года.

Собаки из родного питомника в более молодом возрасте, чем этот, выглядят значительно эээээ, объёмнее, мощнее, толще...

не знаю уж как сказать...Хотя, кобель отнюдь не бескостный.

Интересно, как бы он выглядел в этом возрасте, если бы остался на исторической родине?

Видели американцев в европах. Специально рассматривала (уж очень хотелось увидеть настоящих американцев здесь, потому как до Потомака не скоро доберусь, но доберусь), но нет того чудо объёма, которого вижу на фотках с рингов оттуда.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Svet

[barberry]

А вот из изначально костистой вырастить тонко-звонкую - легко.

Настя, извините, но это уже похоже на фантастику...

просто вы наверное. в силу своего опыта, еще не научились отличать костистого щенка от сырого и жирного, который и вырастает в тонкого и звонкого или среднекостистого, взависимости от изначальных данных. Ну и линии, конечно, нужно знать, у всех все по-разному, а вы пока линию не ведете, все кросс да кросс - загадки и джунгли.

И кстати про сырость, которую видно по фото - мы это уже обсуждали когда-то. В инете есть чудесная фотка blackwing superfine, где кажется, что у него на шее огромный подвес. Но я сама не поверила, когда потрогала - подвеса там нет, это просто такая толстая шея.

я бы не сказала, что это собака сырая. Но отвислые брыли при недоразвитом подбородке, отвислые веки и складки на лбу там где надбровные дуги кое о чем говорят.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем barberry

[anastasia90]

вот, кстати, на трех месячном фото Дримы - она тоже не выглядит тяжелой.

3 месяца - это не то. А в 45 она тоже была колобком. :)

стремиться в разведении лишь к тяжести и костистости - это тупик, это два.

Не "лишь", а в том числе. Потому что получить сбалансированную, но не очень объемную - это уже здорово. Но получить сбалансированную и объемную - это высший пилотаж.

Настя, извините, но это уже похоже на фантастику...

Да? А я это вижу сплошь и рядом. Потому что щенков костистых (по Вашим меркам костистости) много - но вот не всегда получается из них то, что было в щенках.

[Хайбон]

А что конкретно Вы хотели показать Вашим примером? Я просто не очень Вас поняла. Что из некостистого вырос костистый или что?

То, что из не излишне тяжелых и не "навороченных щенков" вырастают вполне себе.

Бывает и наоборот,

а бывает, когда все остается, как есть, какой был щенок, такой и остался.

И говорить о том, что что-то должно быть только так, а не иначе, мне кажется, довольно смело. Если бы мы могли все подобные вещи прогнозировать, было бы слишком просто жить.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Хайбон

[anastasia90]

я бы не сказала, что это собака сырая. Но отвислые брыли при недоразвитом подбородке, отвислые веки и складки на лбу там где надбровные дуги кое о чем говорят.

Но почему если это собака не сырая, то вот этого щенка Вы назвали сырым?

[barberry]

Вы же сами написали ответ, что если взять изначально тонкую собаку и выращивать как американцы (в тех же условиях, допустим) - получится огромная жирная туша лабрадора на тонких лапах. Выращивание играет роль, но из тонко-звонкого не вырастишь костистую. А вот из изначально костистой вырастить тонко-звонкую - легко.

По мне вот эта собака выглядит как раз так (и уже не важно какой у нее костяк и толщина лап, жирная туша делает свое дело и за этим жиром прячется все, даже если что-то хорошее - костяк, голова, у этой собаки изначально присуствовали. Похудеть ей не помешало бы.
/>http://www.dickendall.com/amigo.html

[fermoza]

не может Мотя 38 весить.

весит гад. усох )))

попа в другом: как пигмей и недопесок могут весить по 42??? вот это великая лабротайна )

вислозадый... ну там выше написали )

Хайбон... Оль, чет знакомое мне чудится, но я могу ошибаться, у тебя видела не одного кобеля подобного рода уже

[anastasia90]

То, что из не излишне тяжелых и не "навороченных щенков" вырастают вполне себе.

А я этого не отрицала. Я просто сказала, что из некостистых не вырастут костистые. А из щенков с нормальной (средней) костью не вырастут тяжелые и навороченные.

Но из щенка "вполне себе" могут вырастить собаки "вполне себе".

По мне вот эта собака выглядит как раз так (и уже не важно какой у нее костяк и толщина лап, жирная туша делает свое дело и за этим жиром прячется все, даже если что-то хорошее - костяк, голова, у этой собаки изначально присуствовали. Похудеть ей не помешало бы.
/>http://www.dickendall.com/amigo.html

А я почти уверена, что если он похудеет, у него только живот будет меньше, а вот спереди ничего не убавится. И выглядеть он будет еще хуже, так как будет зрительно падать наперед.

[Хайбон]

Хайбон... Оль, чет знакомое мне чудится, но я могу ошибаться, у тебя видела не одного кобеля подобного рода уже

Тебе все правильно чудится, все это "подобного рода" родилось оттудова... И палевая сука - внучка.

[fermoza]

Тебе все правильно чудится, все это "подобного рода" родилось оттудова... И палевая сука - внучка.

не, не все

там на сайте есть еще один кобель у тебя, или в результатах где-то

он не оттудова

ушла, раздуваясь от гордости =)

[Vey Talie]

То, что из не излишне тяжелых и не "навороченных щенков" вырастают вполне себе.

Бывает и наоборот,

а бывает, когда все остается, как есть, какой был щенок, такой и остался.

И говорить о том, что что-то должно быть только так, а не иначе, мне кажется, довольно смело. Если бы мы могли все подобные вещи прогнозировать, было бы слишком просто жить.

Я согласна, видела как уходил костяк и приходил. Давно не ориентируюсь на плюшевость и пупсоидность. Костистый щенок пугает невнятной из-за общей массы анатомией, из-за чего очень сложно сделать выбор + почти на 100% в возрасте 1,5 года этот щенок сравняется с некостистыми ровесниками, а у кого останется анатомия - вопрос? Остается надеяться на анатомию родителей и привлекательность родословной. У каждого своя картинка в голове, по мне так костяк должен быть средний, шерсть не короткая, набитая, ну и с анатомией все в порядке. Для меня важнее наличия-отсутствия костяка неприемлемый скажем так тип, голого белого лысого качка на анаболиках, с головой - БРЫЛЯСТЫМ ВЕДРОМ!, от которой ощущение, что она занимает не меньше четверти в облике собаки, и весит она кг 15. Таких собак я не припомню в Америке, но они есть у нас, и выбирают их английские эксперты.

[fermoza]

тип, голого белого лысого качка на анаболиках, с головой - БРЫЛЯСТЫМ ВЕДРОМ!, от которой ощущение, что она занимает не меньше четверти в облике собаки, и весит она кг 15. Таких собак я не припомню в Америке, но они есть у нас, и выбирают их английские эксперты.

приложила так приложила... слава богу что Гриша не выставляется, а остальные у нас черные, я перекрестилась и выдохнула

[Vey Talie]

приложила так приложила... слава богу что Гриша не выставляется, а остальные у нас черные, я перекрестилась и выдохнула

я написала, потому что у участвующих в разговоре таких собак нет, выдохни

[Хайбон]

я написала, потому что у участвующих в разговоре таких собак нет, выдохни

"Выдыхай, бобёр, выдыхай!"

[fermoza]

"Выдыхай, бобёр, выдыхай!"

да я выдохнула, хотя у меня пара ведерок под столом припрятаны )

[Хайбон]

Приятной вам беседы, девушки, но пора и честь знать)) день прожит не зря, потрепались, родили новый помет в целую одну шоколадку, спокойной всем ночи!

[fermoza]

Приятной вам беседы, девушки, но пора и честь знать)) день прожит не зря, потрепались, родили новый помет в целую одну шоколадку, спокойной всем ночи!

тебе доброго утра похоже )

[barberry]

Но почему если это собака не сырая, то вот этого щенка Вы назвали сырым?

давайте посмотрим на этого щенка когда он вырастет. я не его назвала сырым. этот щенок мне вообще видится по фото совершенно обыкновенным не сильно костистым и совсем не тяжелым. Хорошенький, как все щеночки в этом возрасте. :)

Для меня важнее наличия-отсутствия костяка неприемлемый скажем так тип, голого белого лысого качка на анаболиках, с головой - БРЫЛЯСТЫМ ВЕДРОМ!, от которой ощущение, что она занимает не меньше четверти в облике собаки, и весит она кг 15. Таких собак я не припомню в Америке, но они есть у нас, и выбирают их английские эксперты.

Наташа, ну почему такой должен быть обязательно белым?

Как Вы думаете, американцы используют анаболики при выращивании своих шоу собак?

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем barberry

[Ksenik]

Я тут влезу ;)

просто пришла домой и залезла в книжки по лабрам (ну так, для любителей и обывателей), которые продаются в любом книжном магазине. В нескольких написан просто "стандарт лабрадора", в одной написано "английский стандарт породы", хотя другого не указывается

а дальше решила полазить в инете. и тут в первой же ссылке наткнулась на разделение английский и американский стандарт.

дальше можно почитать о стандартах.

вот, есть еще цитата: В настоящее время существует два официально принятых стандарта лабрадора- английский и американский.

Первый был утвержден в 1988 году Английским кеннел-клабом, второй, утвержденный Американским клубом собаководства 12 февраля 1994 г., начал действовать 31 марта того же года. :D

в принципе очень много ссылок дается на два разных типа породы. Вероятно именно от этого пошло разделение на типы. Ведь обычно люди начинают узнавать о породе из книг, инета (сейчас) и т.д.

и кстати, я тот хендлер, который выставлял Дона (Нева Вейв Леви Адонис)и которая услышала про английский тип. Не могу точно сказать, что было дословно сказано-ЧИСТО АНГЛИЙСКИЙ ТИП, но упоминание про тип в самом начале описания было ( на это моего английского корявого хватило).

ловлю помидоры :P