Ограничение по возрасту при записи во "взрослые" классы

[barberry]

но какие-то, пусть не лучшие - уходят ведь в народ?

и вырастают Марли. Вот кстати, наводит на определенные мысли про кормление протеинами тех, кого оставили для шоу, а т.к владелец обычный этим не морочится, то и вырастают у него проданные как пет собачки такие, пусть ниже классом (но не настолько же ниже массой однопометников?!) И вот наводит на мысли такое дотошное - не отдам никого для шоу, а только в петы...Вобщем подозрительно все это как-то. И то что еще ни одного американца вот такого типа, как многие наши новички желают, не выросло из щенков от даже чистых американцев, но рожденных тут и не выросло ни одной собаки этого желаемого экстремального типа из привозных к нам американцев, несмотря на все рекомендации по кормлению "на убой"/ Вырастают собаки какие-то лучше, какие-то хуже, кто-то более костистый, кто-то менее, но ничего необычного экстремально-американского не получилось.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем barberry

[anastasia90]

ну конечно, и американец американцу рознь и англичанин англичанину. Мы видели красивых собак, проданных в питомник Либрадор с приставкой Рочеби, также мы видели американских собак с приставкой Bellwether Stonehenge и с приставкой Devonshire's и с приставкой Blackthorn's - все собаки разные это и подтверждает высказанное ранее мнение, что есть хорошие лабрадоры, а есть не очень, это не связано с географией места их происхождения.

Мы видели и не очень красивых собак, проданных в питомник Либрадор с приставкой Рочеби, и дальше что? Проданные собаки - это не показатель, на то они и проданные. Очень красивые собаки (или очень хорошие, или лучшие, не важно, просто чтобы не обидеть тех, кто уже есть) обычно остаются в стране, за редкими исключениями. А американцы еще долго не продадут в Россию очень красивую собаку.

Вырастают собаки какие-то лучше, какие-то хуже, кто-то более костистый, кто-то менее, но ничего необычного экстримально-американского не получилось.

Вот именно, что экстримально-американскую собаку еще надо вырастить. Но у нас же все бояться перекормить. Поэтому вряд ли кто-то сознательно вырастит собаку такой же массы, как стандартные кобели Dickendall, например.

Про климат, качество корма, условия выращивания и т.д. я писать не буду. Допустим, что это не играет роли. Хотя я бы так не считала.

Да и не все американцы экстремальные. Просто костистые и шерстяные, в большинстве своем, но далеко не все экстремальные. Поэтому и вырасти даже от чистых американцев должны в лучшем случае костистые и шерстяные щенки, а не обязательно экстремальные.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем anastasia90

[Yellow Diamond]

Поэтому вряд ли кто-то сознательно вырастит собаку такой же массы, как стандартные кобели Dickendall, например.

А какая у них масса?

[AnnZZZ]

Настя, а интересно, на выставках у них все собаки вот такие (в том типе, который мы себе представляем), или это и там тоже скорее исключения, а массы - ну пусть не тонкие звонкие, но ближе к традиционной "европейской" собаке?

Мне просто интересно, действительно ли они добились стабильно этого типа хотя бы для себя, или все-таки это у них редкая удача? И выбираются там на выставках какие собаки - экстремальные, или более классические? К чему идут?:)

Кстати, Кэрол Куд недавно судила лабрадоров в Америке, было бы интересно посмотреть каких собак она выбрала там, может кто-нибудь мало ли находил результаты?

[anastasia90]

А какая у них масса?

Точную цифру я не могу знать, но, например, Ану писала, что когда она привезла Dickendall Peacekeeper, прежде чем сфоткать его на сайт и вывести в ринг в Финляндии, она его худила на 5 кг. И при этом он не выглядел худым, даже после диеты.

Настя, а интересно, на выставках у них все собаки вот такие (в том типе, который мы себе представляем)

Аня, а я не знаю, что все себе представляют. Я просто знаю, как они выглядят. Есть же много фото с выставок, а не только те, что висят на сайтах питомников. Что ты видишь на этих фото? Это похоже на то, что ты себе представляешь? :)

[anastasia90]

Кстати, Кэрол Куд недавно судила лабрадоров в Америке, было бы интересно посмотреть каких собак она выбрала там, может кто-нибудь мало ли находил результаты?

Ее ЛПП - http://www.rockycreeklabradors.com/Hannah.htm (Занятно, что к значимым победам этой собаки относятся выигрыши под Linda Porter и Carole Coode :))

Ее ЛК - http://www.danbridgekennels.com/Hank.htm

[barberry]

Вот именно, что экстримально-американскую собаку еще надо вырастить. Но у нас же все бояться перекормить. Поэтому вряд ли кто-то сознательно вырастит собаку такой же массы, как стандартные кобели Dickendall, например.

Зачем, чтобы к 10 годам получить вот это? http://www.dickendall.com/amigo.html

Я бы такого не хотела, ничего, кроме жалости у меня не вызывает его внешний вид, я бы не хотела такую собаку...

Да и не все американцы экстремальные. Просто костистые и шерстяные, в большинстве своем, но далеко не все экстремальные. Поэтому и вырасти даже от чистых американцев должны в лучшем случае костистые и шерстяные щенки, а не обязательно экстремальные.

такие щенки не всегда получаются от американских вязок и нередко получаются и от наших местных вязок, не обязательно такой большой кровью и столькими усилиями....КПД не стоит свеч (ИМХО)

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем barberry

[Ася]

Забыли,забыли давно о чём тема-то начиналась.. А тема была:ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ВОЗРАСТА.

Перешли незаметно к бесконечному и ,как всегда,безрезультатному спору о внутрипородных типах..

Раз уж тут пошла речь об организации выставки - да, безусловно, были промахи. Очередь на регистрации была адская, впервые видела такую в этом комплексе. Но, тем не менее, есть и плюсы в виде вполне просторного ринга и ковриков. Что касается расписания - редкие выставки у нас проходят по расписанию, особенно когда их судят английские леди, так что все было вполне предсказуемо. Что касается эксперта - я тоже думаю, что Кэрол отсудила честно и непредвзято. Просто у нее такое представление о лабрадорах, в чем мы убедились после семинара (я не была, но мама была)... И, к счастью, оно далеко не совпадает с нашим.

Тем не менее, хочется сказать спасибо организаторам за интересного эксперта, так как безусловно это большой труд и нервы! Просто на мой взгляд, оно того не стоит, и с английскими леди связываться опасно... Лучше звать современных европейских породиков. У них и претензий будет меньше, и сами они будут более организованные (не перепутают самолеты). :)

У нас в Питере и выставлять собак в ринге могут организаторы (их родственники) - это нормально! Это называется, привыкайте

Чё это " у нас в Питере"-аж обидно!!! На Московских монках это уже давно спошь и рядом-это вы у нас идею стырили :D :D :D

[fermoza]

Не выходят, потому что лучшие щенки из помета всегда расходятся по заводчикам (которые не живут в городах). А остальные - пет класс. Но на то он и пет класс.

таким образом результатом долгосрочных племенных программ является получение в одном помете Робина и Марли, выражаясь яснее, собак двух разных пород?

потому что приписать этих двух собак к одной породе по меньшей мере странно

кстати и забота о породе кажется довольно сомнительной в ситуации когда от силы пара щенков из помета отправляется населять ринги собак породы лабрадоМ, а остальной мусор (иначе не назвать) густо заселяет окружающую среду, создавая в представлении обывателя мнение, что Марли и есть тот самый лабрадоР

ах да, о типе

и о каком типе может идти речь, когда формирующие тот самый пресловутый тип шоу-лабрадоМа всего лишь выблевки вязок, результаты которых в массе Марли???

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем fermoza

[Inter Boy]

'Inter Boy' Действительно удивительно... Вы назвали английским типом собак на этой выставке:

Дон- чистый американец

Дрим- финско-американский ребенок

Res лучшая сука- франко-финнка

ЛС- англо-американка.

Я в курсе, но все равно спасибо.....

Выражаю огромную благодарность всем профи-заводчикам за проведенную познавательно-разъяснительную работу. Обязательно приму к сведению все вышесказанное.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Inter Boy

[fermoza]

Собственно классический английский тип, я думаю, все видели только по фото. Потому что эти собаки уже не живут. А современный английский тип - это уже совсем не то...

тоже кстати спорное суждение

если никто не видел в живых "классический" английский тип, как можно утверждать, что ныне живущие лабрадоры - уже совсем не то? )))

[Inter Boy]

Оля (Талисман)- у нас абсолютно одинаковое восприятие типов..... вот тоже сижу и размышляю, почему сложилось именно такое мнение о типах? а фиг знает - по "картинкам" с сайтов скорее всего...значит не те сайты попались..

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Inter Boy

[fermoza]

картинки-картинки...

давайте поиграем в веселые картинки

вот три собачки, все собаки имеют какое-то отношение ко мне, поэтому выкладывать имею полное право, как и критиковать

комментарии по их поводу принимаются, хотя неинтересны

вопрос к любителям выделять типы, определять размеры и измерять массу тела животного по картинке - что вы видите на этих трех картинках?

в типы можно не углубляться, но если хочется - пожалуйста, а я свое мнение тоже выскажу =)

больше интересует оценка именно конституции и так скажем типоразмера животных =)

животное номер 1

животное номер 2

животное номер 3

съемка свежая

[Маша и Мика]

Да у нас просто очень все любят давать определения и классифицировать И при рекламе пометов очень любят подчеркивать всякие замысловатые комбинации и географическую принадлежность родителей - посмотрите объявления.

..вот сходил на выставку, посмотрел, пришел на форум писать: не напишешь же, что выиграли какие-то лошади или напротив тушканчики? Да и про эксперта тоже же сразу не станешь писать, мол, козел? Подумал и написал: эксперт Пупкина - ярый приверженец (смотрим в каталог, какие там корни у собаки? А! вспоминаешь, что когда на форуме рекламировали помет писали сто-пицот раз, что там тройной через колено инбридинг на известного англичанина) - значит, пишем, английского/американского/финского/нужное вписать типа и выиграли под ней соответствующие собаки. А в соседнем ринге выиграл другой песик совсем - значит, иной тип, разве не очевидно? Шучу, но первый абзац - серьезно совершенно.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Маша и Мика

[barberry]

картинки-картинки...

давайте поиграем в веселые картинки

вот три собачки, все собаки имеют какое-то отношение ко мне, поэтому выкладывать имею полное право, как и критиковать

комментарии по их поводу принимаются, хотя неинтересны

вопрос к любителям выделять типы, определять размеры и измерять массу тела животного по картинке - что вы видите на этих трех картинках?

в типы можно не углубляться, но если хочется - пожалуйста, а я свое мнение тоже выскажу =)

больше интересует оценка именно конституции и так скажем типоразмера животных =)

животное номер 1

животное номер 2

животное номер 3

съемка свежая

Лен, они у тебя по типам не классифицируются как-то в моей голове. :)

[fermoza]

Лен, они у тебя по типам не классифицируются как-то в моей голове. :)

я не про типы )

а про размеры ;)

а по типам... там два лабрадора и один Матвей )))

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем fermoza

[barberry]

я не про типы )

а про размеры ;)

а по типам... там два лабрадора и один Матвей )))

а я знаю кто там и знаю кто какого размера (если ты имеешь ввиду рост) по массе на фото они не слишком отличаются друг от друга, видно только что Дики маленький. Ой, погоди, я честно запуталась (Дики на первой фотке мне сначала показалось), а теперь поняла, что он на последней - короче, и что маленький тоже не заметно.

к примеру, у этой пожилой собаки http://www.dickendall.com/andre.html реально виден костяк, даже по фото (если кто сомневается в возможности что-то по ним понять). Лишнего жира и не надо никакого - есть костяк или нет, вот это важно.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем barberry

[fermoza]

а я знаю кто там и знаю кто какого размера (если ты имеешь ввиду рост) по массе на фото они не слишком отличаются друг от друга, видно только что Дики маленький. Ой, погоди, я честно запуталась (Дики на первой фотке мне сначала показалось), а теперь поняла, что он на последней - короче, и что маленький тоже не заметно.

ну вот ты знаешь их всех, поэтому тебе проще ) но масса удивит и тебя )

почему я и говорю, что картинки - дело такое...

[anastasia90]

таким образом результатом долгосрочных племенных программ является получение в одном помете Робина и Марли, выражаясь яснее, собак двух разных пород?

Нет, в одном помете Марли и Робин не получаются, не надо утрировать. Получаются как и везде - красивые собаки, которые остаются в разведении и участвуют в шоу. И не очень красивые, т.е. пет класс. А какой он, этот пет класс - я не видела, наверно всякий бывает. Но это не значит, что теперь весь пет класс надо считать такими, как Марли.

Хотя некоторые у нас на форуме только так и думают - услышали звон, значит теперь это будет истина. Или увидели одно фото - значит все собаки такие.

fermoza, ну и к чему были эти картинки? Я тоже знаю, кто на какой фото, некоторых видела. Значим причислять их к какому-то типу, если они даже по родословной не относятся к обсуждаемым здесь типам? Давайте тогда возьем хотя бы 20-30 фото собак с американской выставки и 20-30 фото собак с английской. И уж тогда пообсуждаем. А то знаете как говорят - один в поле не воин.

тоже кстати спорное суждение

если никто не видел в живых "классический" английский тип, как можно утверждать, что ныне живущие лабрадоры - уже совсем не то? )))

Я не утверждала, что ныне живущие - не то. Я написала, что современные английские - не то. Под английскими понимаю имеющих почти полностью английскую родословную и выращенные в Англии английскими заводчиками. Чувствуете разницу?

Иначе не писали бы в описаниях некоторым совсем не английским собакам о том, что они собаки классического английского типа.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем anastasia90

[fermoza]

fermoza, ну и к чему были эти картинки? Я тоже знаю, кто на какой фото, некоторых видела. Значим причислять их к какому-то типу, если они даже по родословной не относятся к обсуждаемым здесь типам?

тип меня не беспокоит, я уже написала, нету тут типов, есть два лабрадора и один Матвей, какие уж тут типы?

больше интересует оценка именно конституции и так скажем типоразмера животных (это моя цитата), (кстати а что не то с родословной? )

а цель проста - понять НАСКОЛЬКО могут быть ОБМАНЧИВЫ картинки

Я не утверждала, что ныне живущие - не то. Я написала, что современные английские - не то. Под английскими понимаю имеющих почти полностью английскую родословную и выращенные в Англии английскими заводчиками. Чувствуете разницу?

Иначе не писали бы в описаниях некоторым совсем не английским собакам о том, что они собаки классического английского типа.

1. чтобы знать что они не то, нужно видеть то

я не видела, а вы? )))

ну и в принципе видеть ЭТО тоже не помешало бы, не на картинках

итогом: данные условия соблюсти невозможно, ибо если даже есть некий шанс увидеть ЭТО, то увидеть ТО и сказать, то ЭТО совсем не ТО - невозможно )))

2. дык ведь выяснилось, что в описании такого не писали ;)

[anastasia90]

(кстати а что не то с родословной? )

Почему сразу не то? Просто они не чистые англичание или чистые американцы, не более того :) Не в обиду им сказано, просто как факт.

1. чтобы знать что они не то, нужно видеть то

я не видела, а вы? )))

Ну как же не видели, конечно видели - по фото! У нас же все хорошо себе представляют и английских собак, и американских собак! И по фото все можно определить - и кость, и шерсть и т.д. Не мои слова. :)

2. дык ведь выяснилось, что в описании такого не писали ;)

Но говорили же. Или думаете врут?

такие щенки не всегда получаются от американских вязок и нередко получаются и от наших местных вязок, не обязательно такой большой кровью и столькими усилиями....КПД не стоит свеч (ИМХО)

Покажите мне таких щенков от наших местных вязок, где никто из родителей не имеет хоть отдаленного отношения к американцам. Мне правда интересно, может я что-то упустила.

Я согласна, что такие щенки сейчас не редкость, но у нас сейчас и каждый второй помет на американских кровях. Покажите, пожалуйста, без американских. :)

[fermoza]

Почему сразу не то? Просто они не чистые англичание или чистые американцы, не более того :) Не в обиду им сказано, просто как факт.

ох я лошара, думала Бринчик не подпорчен у меня

а треклятый микроскопический Вебстер и там наследил )))

Ну как же не видели, конечно видели - по фото! У нас же все хорошо себе представляют и английских собак, и американских собак! И по фото все можно определить - и кость, и шерсть и т.д. Не мои слова. :)

ну не мои точно

я писала про лобстеров, которых кушать нет желания, что на фотке, что без оной )

устриц видела и не раз, а также много слышала от ловцов собственно устриц

ну а личика Робина хватит с лихвой, чтоб навсегда отбить охоту интересоваться этим направлением развития породы

хотя оно конечно, если при обработке фотографии использовать фильтры типа "кривое зеркало", то можно и из Бринчика сделать Робина... но зачем это нужно?

Но говорили же. Или думаете врут?

ой, я ничего не думаю, пока глазами не увижу или ушами не услышу...

классик-пластик-фантастик... коди-куди-муди... язык еще хуже фотографий, тем более чужой

[ЖужаДики]

можно наблюдателю "из кустов"? ))

а о чем спор?

породность определяется как?

по официальному стандарту породы

стандарт один для всех?

да

есть разделение стандарта по типам?

нет

то, что не закреплено официально и не имеет четко определяющих критериев - дело фантазии, индивидуальной и коллективной

все эти "типы" - дело личных предпочтений, и не более (и это, впрочем, касается всех сфер жизни)

личных предпочтений заводчиков, экспертов, владельцев, сочувствующих и т.п. и т.д.

кроме того

эта мысль уже звучала здесь и неоднократно

за якобы "истинными" англичанами, американцами и прочими стоят собаки других "типов" и "национальностей". Пусть в 10 колене, но они есть. В чем тогда "тип"?

ну и про фотографии, выложенные фермозой )))

поскольку я также имею отношение к этим собакам - раз, и в силу определенных причин в последнее время уделяю много времени рассматриванию фотографий лабрадоров разных возрастов - два, мне очень интересны предположения присутствующих в теме по поводу роста\веса этих животных ))

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем ЖужаДики

[Vey Talie]

первый Мотя, второй Бринк, третий дед?! да, нет?

[fermoza]

первый Мотя, второй Бринк, третий дед?! да, нет?

я просила вес угадать балда

то что это Мотя, Бринк и дед и ежу понятно ))) три кардинально разные собаки )