Ограничение по возрасту при записи во "взрослые" классы

[AnnZZZ]

так а вы вроде с успехом этим и заняты были тут? не?

Так я и мнение на этот счет (чего обсуждать можно, а чего нет) имею:)

к чему это было, было написано выше

если по фото невозможно определить даже размер и вес, как можно понять конституцию собаки, не говоря о пресловутых несуществующих типах?

фотография - это фикция, мишура, пыль, плоская, ни о чем не говорящая картинка, дающая общее представление о животном и зачастую о мастерстве (либо его отсутствии) автора и редактора изображения

Не согласна. Рост и вес определить абстрактно, без привязок к чему-либо, нельзя. А тип конституции с определенной степенью допущения - можно:) Как раз это и можно, в отличии от некоторых деталей анатомии, которые только в движении видны. Не надо уж совсем то переворачивать:)

Это шутка была, и мысли не было, что вы на этой почве всерьез забьетесь. Фермозень некоторых моих не очень жалует, жива вон до сих пор... Хотя надо как-нить мочкануть, чтоб не повадно было

Так и мне без разницы кто как лично к какой собаке относится:) Важней общий подход:)

а на интересующий меня изначально вопрос так никто и не ответил

так что питерцы, мужайтесь, это не последнее шоу с растасовкой

То есть первые несколько страниц взаимных киданий какашек - это были не ответы на Ваш вопрос?:) Собственно ответ то был на первых паре страниц дан уже, ну а дальнейшее - так это, дай только повод:)))

[Vey Talie]

почему-то все к Олафу сводится

ну, эт слава, выставляется больно хорошо, вот и перепадает мальчонке

офф: Шамова, я тебя глубоко люблю и обожаю. вот

ой, Ленка, прям не порозоветь бы нам , что-то в воздухе витает нынче, мне письмо пришло давеча зоофильное от мужчинки, пусть меня повяжут ваши кобели, мне так одиноко, хотела ему ответить и не нашлась

[fermoza]

То есть первые несколько страниц взаимных киданий какашек - это были не ответы на Ваш вопрос?:) Собственно ответ то был на первых паре страниц дан уже, ну а дальнейшее - так это, дай только повод:)))

судя по буре положительных эмоций вижу, вам растасовка нравится

а на вопрос, неа, не ответили... уплыли в сиреневый туман...

ой, Ленка, прям не порозоветь бы нам , что-то в воздухе витает нынче, мне письмо пришло давеча зоофильное от мужчинки, пусть меня повяжут ваши кобели, мне так одиноко, хотела ему ответить и не нашлась

мне перешли, я знаю, кому передать

[AnnZZZ]

судя по буре положительных эмоций вижу, вам растасовка нравится

Что имеется в виду под словом растасовка я не знаю:) Но так вроде ничего меня не напрягает, а должно?:)

[fermoza]

Что имеется в виду под словом растасовка я не знаю:) Но так вроде ничего меня не напрягает, а должно?:)

неа, когда тебя не валяют из класса в класс и не учат куда тебе писаться, чтоб других НЕ НАПРЯГАЛО, это не напрягает обычно, так что не должно

[ЖужаДики]

А тип конституции с определенной степенью допущения - можно

а что есть тип конституции?

какие типы конституции бывают?

[barberry]

Почему сразу не то? Просто они не чистые англичание или чистые американцы, не более того :) Не в обиду им сказано, просто как факт.

Ну как же не видели, конечно видели - по фото! У нас же все хорошо себе представляют и английских собак, и американских собак! И по фото все можно определить - и кость, и шерсть и т.д. Не мои слова. :)

Но говорили же. Или думаете врут?

Покажите мне таких щенков от наших местных вязок, где никто из родителей не имеет хоть отдаленного отношения к американцам. Мне правда интересно, может я что-то упустила.

Я согласна, что такие щенки сейчас не редкость, но у нас сейчас и каждый второй помет на американских кровях. Покажите, пожалуйста, без американских. :)

вы что думаете, что таких щенков мало? - откройте Племенное, в каждом помете такие примерно. :)

а главное КТО из этих щенков выростает - теперь уже ясно - мы видели, обычные (в смысле привычные) обаки европейского типа, (некоторым даже, по заверению владельца, английские судьи отмечают классический англ. тип в описаниях )

а отделять родословные от американцев. англичан, финов, собак российских и т.д. - это глупое занятие оставьте для себя, Нормальные современные заводчики в большинстве своем так давно не вяжут. Меня вообще больше интересует сколько будет у щенков в родословной собак с моей приставкой и мне уж не так важно кто у них в более дальних коленах стоит, хочу, чтобы Вайндап Барберри стояло как можно полнее и дальше в их родословных. :)

О, кстати, нашла фотки Моти в детстве - американцев там особо не просматривается

а вот подрос маленько

вырос костистый парень :)

сестра его Агриппина

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем barberry

[AnnZZZ]

а что есть тип конституции?

какие типы конституции бывают?

Прошу прощения, это серьезный вопрос или Вы меня проверить хотите?:) Ну просто тут некоторые пытаются объяснить, что не всем положено обсуждать высокие материи, так я на очных курсах экстерьер проходила, не самоучка:) А если серьезный вопрос - то отвечу конечно. Но думаю все активные участники данной темы это знают и без меня:)

[ЖужаДики]

Прошу прощения, это серьезный вопрос или Вы меня проверить хотите?:) Ну просто тут некоторые пытаются объяснить, что не всем положено обсуждать высокие материи, так я на очных курсах экстерьер проходила, не самоучка:) А если серьезный вопрос - то отвечу конечно. Но думаю все активные участники данной темы это знают и без меня:)

серьезно, правда

я предполагаю, что такое конституция, но не понимаю, кто такое ее типы (ну и какие они бывают соответственно)

если не сложно, киньте ссыль, где посмотреть матчасть

спасибо ))

[Талисман]

а главное КТО из этих щенков выростает - теперь уже ясно - мы видели, обычные (в смысле привычные) обаки европейского типа, (некоторым даже, по заверению владельца, английские судьи отмечают классический англ. тип в описаниях )

Пока не ясно, ещё не выросло :).

Меня вообще больше интересует сколько будет у щенков в родословной собак с моей приставкой и мне уж не так важно кто у них в более дальних коленах стоит, хочу, чтобы Вайндап Барберри стояло как можно полнее и дальше в их родословных. :)

О, это круто, чтобы одни приставки одного питомника. Это мало у кого бывает, особенно, чтобы и у папы и у мамы - все из одного.

а по поводу "расстасовок", как говорится, прежде чем защищать свои права, их нужно знать. Теперь все владельцы ветеранов знают, что если они хотячт в открытый, то слать в сад организаторов с их "не запишу" и просто записывать.

Я вот тоже узнала новость, что пока запись не закрыта, я могу собаку из класса в класс перевести, а то ведь отказывали, говорили - поздно)). Как прислали документы, так Вас и запишем, раньше надо было думать.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Талисман

[AnnZZZ]

ЖужаДики, прошу прощения за недоверие Типы конституции - грубый, сырой, крепкий, сухой, нежный. И переходные между ними, которые обозначаются как "крепкий-сухой", к примеру, или "сухой-крепкий" (что разные вещи, что впереди - к тому собака ближе)

Почитать к примеру тут: http://www.hochusobaku.ru/dowshow_info/konstituciya/

(я эту ссылку раньше не читала, так на вскидку нашла, не факт что лучший вариант изложения, но вроде понятно о чем речь)

[anastasia90]

а главное КТО из этих щенков выростает - теперь уже ясно - мы видели, обычные (в смысле привычные) обаки европейского типа, (некоторым даже, по заверению владельца, английские судьи отмечают классический англ. тип в описаниях )

Ну вообще-то из тех, что я повесила, как минимум двое еще не выросли

хочу, чтобы Вайндап Барберри стояло как можно полнее и дальше в их родословных. :)

Ну... остается только пожелать Вам удачи!

Вопрос был о щенках, а не в том, что из них вырастает. В фотках Моти и Ариппины в щенках я не увидела того, что имела ввиду. Они красивые щенки, я не спорю, многие щенки красивые. Но они не выглядят тяжелыми.

Фото костистого парня в снегу - дайте без снега, тогда будет видно :)

ОФФ. И что за дурацкая привычка отредактировать старое сообщение, на которое и не все сразу посмотрят, так как за ним уже есть и другие. Нет чтобы новое написать.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем anastasia90

[barberry]

Открыла - не нашла. Покажите хоть своих таких в 45 суток, давайте полюбуемся. :) Не хотите своих - пришлите мне в личку чужих.

показала выше (в 45 суток обязательно? - я не помню какой там возраст)

сейчас еще покажу, но не в 45 вроде, а чуть старше

Настя, я не хочу чтобы щенки за счет жира выглядели тяжелыми. В моих показанных жира меньше, а костяка не меньше (я вижу некоторых собак вашего разведения на выставках, они уже выросли и они ни разу не тяжелые, красивые кто-то более, кто-то менее, но не тяжелые). :)

Но я к этому не стремлюсь, к тяжести всмысле. Да и те щенки, что показаны на ваших фото тяжелыми не выглядят для меня :)

ОФФ. И что за дурацкая привычка отредактировать старое сообщение, на которое и не все сразу посмотрят, так как за ним уже есть и другие. Нет чтобы новое написать.

не хамите - мои привычки менять у вас еще нос не дорос :)

Фото костистого парня в снегу - дайте без снега, тогда будет видно :)

Настя, у меня нет фото парня, который в снегу, т.к. он не мой, он живет в Кургане, что мне присылают, то и есть, как у меня вообще не сохранены многие фото моих щенков. И от фото ведь многое зависит, на одних собака кажется более костистой, на других нет - вы же сами пишите что по фото нельзя ничего утверждать наверняка. А у курганского Моти костяка, я знаю это наверняка, а не по фото (у него есть плюсы и минусы, но мы только про костяк) - действительно, по моим понятиям много для лабрадора - пясть 14,5 внатяг туго, хотя, для вас это скорее всего маловато, раз вы утверждаете, что ваши щенки некоторые в два месяца имеют 15 см в пясти (кудо только это потом уходит - в рост наверное?). Но я к таким объемам специально не стремлюсь - у меня несколько иные критерии.

Ну а по поводу вашего пожелания говорить о щенках. Я не вижу в этом целесообразности, потому что главное, что из них вырастает. Некоторые щенки теряют свой костяк с возрастом, вернее он переходит в рост и истоньшается - тому масса наглядных примеров. А некоторые, наоборот, с возрастом набирают кость и это я видела, все собаки разные, наверное, потому что относятся к разным линиям разведения со своими нюансами.

вес угадываем? Мотя 38, бринк и дед по 36

Да неее, у меня мальчик черный 14 месяцев 37 кг. весил на прошлой неделе, и мальчик мой совсем не толстый :) - не может Мотя 38 весить.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем barberry

[anastasia90]

показала выше (в 45 суток обязательно? - я не помню какой там возраст)

сейчас еще покажу, но не в 45 вроде, а чуть старше

Важно, потому что чуть старше - уже совсем другое впечатление. Как и месячные щенки все выглядят пухлыми обычно, а вот к 45 разростаются.

Настя, я не хочу чтобы щенки за счет жира выглядели тяжелыми. В моих показанных жира меньше, а костяка не меньше (я вижу некоторых собак вашего разведения на выставках, они уже выросли и они ни разу не тяжелые, красивые кто-то более, кто-то менее, но не тяжелые). :)

Отличительная черта американских щенков как раз в том, что они выглядят тяжелыми. Хотя они не жирные на самом деле. Как впрочем и взрослые американские собаки - выглядят тяжелыми, но при этом они не жирные. (Собаки Кендалл - исключение, даже сами американцы соглашаются с тем, что она своих парней перекармливает). Ведь что такого особенного в американцах, почему они многим нравятся (а другим по этой же причине нет) - кость и объем. И щенки такие же.

Среди Ваших щенков тяжелых я не увидела. Насчет костистости - по фото судить не буду.

Но мне нравятся именно такие щенки - пухлые и тяжелые. На них приятно смотреть, их хочется потискать. И поэтому самая красивая собака для меня - Дрима. Пусть и с недостатками, но второй такой у нас я еще не видела (в Америке - видела).

Про то, что вырастают не тяжелые - я соглашусь, но они у нас и не 100% американцы. И как я уже писала, никто здесь сознательно не будет выращивать экстремально-американскую собаку. Потому что у нас такая собака не пройдет на выставках, не в Америку же ее возить выставлять? И выращивают их все же владельцы, а не мы.

[barberry]

Вес вообще угадать сложно. У нас друг есть - ростом с Айрона, чуть чуть пониже, но гораздо более костистый (шире), а весит на 3-4 кг. меньше. Для меня это загадка. У обоих кобелей лишнего веса (жира) нет.

костистый,это не шире, а когда лапы толще. Когда "шире" - это объем. :)

Отличительная черта американских щенков как раз в том, что они выглядят тяжелыми. Хотя они не жирные на самом деле. Как впрочем и взрослые американские собаки - выглядят тяжелыми, но при этом они не жирные. (Собаки Кендалл - исключение, даже сами американцы соглашаются с тем, что она своих парней перекармливает). Ведь что такого особенного в американцах, почему они многим нравятся (а другим по этой же причине нет) - кость и объем. И щенки такие же.

но среди фото щенков, представленных вами, я тяжелых не увидела - жирных, сырых - да, тяжелых - нет.

Вы действительно считаете, что важнее как щенок выглядит в 45 дней, чем то, как выглядит он же во взрослом возрасте? Мне кажется наоборот. В чем ценность для любителей тяжелых собак, что выбираемый ими щен в 45 дней тяжелый, вырастая теряет тяжесть и становится средней по костяку собакой? Ну, если человек гонится именно за тяжестью и костяком - не понятно мне.

Я люблю когда собака не теряет с возрасто костяк, а наоборот набирает его.

[Хайбон]

5 недель

3,5 года

Выросло примерно то, что и предполагалось.

Сразу не смогла найти фото

это его дочь

7 недель

11 мес.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Хайбон

[anastasia90]

но среди фото щенков, представленных вами, я тяжелых не увидела - жирных, сырых - да, тяжелых - нет.

Ну если Вы по фото увидели, что они жирные и сырые... Вам виднее. Я двоих щупала - они не жирыне и не сырые, они просто такие - большие, объемные, тяжелые, не знаю как еще назвать :)

Вы действительно считаете, что важнее как щенок выглядит в 45 дней, чем то, как выглядит он же во взрослом возрасте? Мне кажется наоборот.

...

Я люблю когда собака не теряет с возрасто костяк, а наоборот набирает его.

Я не видела, чтобы из некостистого щенка вырастала костистая собака. :) Наоборот - очень часто, но если бы все было так просто, не занимались бы мы так упорно разведением. Поэтому для начала хочется иметь таких вот тяжелых и объемных щенков, и потом уже пытаться, чтобы они с возрастом это не потеряли.

Хайбон, приятный парень!

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем anastasia90

[barberry]

Про то, что вырастают не тяжелые - я соглашусь, но они у нас и не 100% американцы.

у вас не 100%, а у Лены3 стопроцентные были щенки, такие тяжелые в нежном возрасте, а выросли еще менее тяжелые чем ваши. Это факт.

Может дело не в том, американцы, англичане и т.д., ну их типы эти. Тем более, если вы все время утверждаете, что все зависит от выращивания и у нас просто никто не хочет выращивать американца, НО МОГ БЫ, если бы захотел... Т.е. американский тип в питании? - это как-то странно, хотя, глядя на некоторых американцев - любителей фаст-фуда можно предположить, что это определенный тип людей, отличающийся фенотипически от остальных гомосапиенсов...наверное также и с американскими лабрадорами дело обстоит, ну, судя по вашим же заявлениям.

Но я видела и не раз у нас в России огромную жирную тушу лабрадора на тонких лапах, видимо хозяева такой собачки, наплевав на европейские предпочтения в экспертизе, выращивали американца или они что-то упустили?

самое явное тому доказательство конечно вислозадый, уныло волочащий задние ножки ЛК КРАФТа нескольких лет тому, которым перевязали все что движется ибо на фотках он - орел, не меньше

это про кого ето ты? вислозадых на КРАФТсе много было :)

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем barberry

[anastasia90]

Может дело не в том, американцы, англичане и т.д., ну их типы эти. Тем более, если вы все время утверждаете, что все зависит от выращивания и у нас просто никто не хочет выращивать американца, НО МОГ БЫ, если бы захотел... Т.е. американский тип в питании?

....

Но я видела и не раз у нас в России огромную жирную тушу лабрадора на тонких лапах, видимо хозяева такой собачки, наплевав на европейские предпочтения в экспертизе, выращивали американца или они что-то упустили?

Вы же сами написали ответ, что если взять изначально тонкую собаку и выращивать как американцы (в тех же условиях, допустим) - получится огромная жирная туша лабрадора на тонких лапах. Выращивание играет роль, но из тонко-звонкого не вырастишь костистую. А вот из изначально костистой вырастить тонко-звонкую - легко.

[Хайбон]

Я не видела, чтобы из некостистого щенка вырастала костистая собака

Речь именно о фото и о том, что мы подразумеваем под "такими" щенками. Я показала два фото папы и дочки, но в 40-45 дней они выглядят так, как выглядят. Для меня это нормально. Собаки с нормальным костяком. Вряд ли у них пясть 14 см.

[barberry]

О, это круто, чтобы одни приставки одного питомника. Это мало у кого бывает, особенно, чтобы и у папы и у мамы - все из одного.

одни с одной приставкой в одной родословной ВСЕ - это конечно все не обязательно, а чтобы много и по маме и по папе - бывает и у многих.

[Хайбон]

А вот из изначально костистой вырастить тонко-звонкую - легко.

Обе собаки - и тот, что я поставила, и американец выращивались одинаково.

[barberry]

Ну вообще-то из тех, что я повесила, как минимум двое еще не выросли

Я это образно написала - не конкретно, не видели этих - видели иных :) Вы же их не под их личными кличками разместили.

Ну... остается только пожелать Вам удачи!

Спасибо, удача нам не помешает :)

[anastasia90]

Речь именно о фото и о том, что мы подразумеваем под "такими" щенками. Я показала два фото папы и дочки, но в 40-45 дней они выглядят так, как выглядят. Для меня это нормально. Собаки с нормальным костяком. Вряд ли у них пясть 14 см.

Абсолютно согласна, собаки с нормальным костяком. Но лично я люблю больше. О вкусах спорить бесполезно. Поэтому я люблю "таких" щенков и более костистых лабров.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем anastasia90

[barberry]

Ну если Вы по фото увидели, что они жирные и сырые... Вам виднее. Я двоих щупала - они не жирыне и не сырые, они просто такие - большие, объемные, тяжелые, не знаю как еще назвать :)

вы про кого? кого вы щупали - своих щенкоав, ну это и так понятно. Я про тех, кого вы выставили на фотографиях. И еще про некоторых. чтобы увидеть сырость, щупать не обязательно, уж что что, а сырость видна даже на фотографиях.