Прав ли кинолог?

[Нечаева и Ко]

То есть бить изх не будет НИКТО И НИКОГДА? Я правильно поняла?

То есть бить детей нельзя во время обучения. Никаких?

Ты меня спрашиваешь за ВСЕХ? Лично я их во время обучения не бью. ПРо "никто" - понятия не имею.

[Shaman]

вобчим я поняла так-если руководствоваться вашей методикой...то это постоянная игра с собакой и отвлечение её от пакостей...Лично для меня это слишком напряжно....

Уважаю вашу точку зрения..и трудолюбие....меня просто на такое не хватит....останусь при своём мнении...

Еду я за рулём... и устаю смотреть на дорогу... начинаю смотреть на дома... пейзажи...

ну и что, что светофоры/пешеходы/вы в соседнем ряду... меня просто на такое не хватит... останусь при своем... буду смотреть пейзажи ;)

не считаю что вожак стаи должен все время плясать перед стаей чтобы его слушали.

Бесспорно.

я не пляшу :)

моя собака САМА предлагает мне себя, свою работу. ага. представляете!

приходит и пристраивается в ОП.

чо дееццо....

[Даша Шулеко]

я тоже не понимаю: почему я каждый день должна

Собака-компаньон - это не только непрерывная напряженная работа с ней, но и расслабленое совсместное времяпровождение. Их заводят для того, чтоб получать удовольствие от общения с собакой, а не обеспечивать собаке удовольствие от общения с человеком в максимальном объеме.

Уделить дрессировке собаки часть времени, а остальную - мне наслаждаться пейзажами, ей - запахами. И желательно, чтоб в это время не следить за возможными подборами и побегами, а быть уверенной в своем компаньоне.

[Нечаева и Ко]

Бесспорно.

я не пляшу :)

моя собака САМА предлагает мне себя, свою работу. ага. представляете!

приходит и пристраивается в ОП.

чо дееццо....

А мои собаки просто гуляют Я могу сесть( летом) на лавку, и почитать книженцию, поиграть в мобильник.А что? Нужно, шоб все-время работали? Шоб предлагали?

Встретила как-то Олю Кузину в парке с ее песками - гуляют себе, носятся, радуются жизни!

И Полинкины тож вроде гуляют, если нет тренинга

Или ты опять ерничаешь?

Собака-компаньон - это не только непрерывная напряженная работа с ней, но и расслабленое совсместное времяпровождение. Их заводят для того, чтоб получать удовольствие от общения с собакой, а не обеспечивать собаке удовольствие от общения с человеком в максимальном объеме.

Уделить дрессировке собаки часть времени, а остальную - мне наслаждаться пейзажами, ей - запахами. И желательно, чтоб в это время не следить за возможными подборами и побегами, а быть уверенной в своем компаньоне.

Изменено 10 января, 2012 пользователем Нечаева и Ко

[МилаTLT]

Еду я за рулём... и устаю смотреть на дорогу... начинаю смотреть на дома... пейзажи...

ну и что, что светофоры/пешеходы/вы в соседнем ряду... меня просто на такое не хватит... останусь при своем... буду смотреть пейзажи ;)

Неудачное сравнение....авто-средство для передвижения повышеной опасности(вроде так)Если б у меня была порода как ваша...честно- я бы тоже скакала постоянно...лишь бы в др.сторону не глянула.Поэтому у меня лабр.

Бесспорно.

я не пляшу :)

моя собака САМА предлагает мне себя, свою работу. ага. представляете!

приходит и пристраивается в ОП.

чо дееццо....

вы в сторонке стоите а собака танцы показывает...?

Изменено 10 января, 2012 пользователем МилаTLT

[Нечаева и Ко]

вы в сторонке стоите а собака танцы показывает...?

Вот вы тоже неправы Таня имеет в виду то, что собака готова работать, и предлагает эту работу. И не в строне, а рядом

При всех некоторых разногласиях с Таней, я понимаю, о чем она говорит. Это "кликерные" собаки. Они замотивированны на владельце. Ради Бога

Мои собаки, если в руки берешь кликер, аж трясутся от нетерпения. Но что касается прогулок, мне гораздо приятнее видеть их гуляющими в свободном полете, никому не мешающими. Они и поносятся, и поиграют, и палочки погрызут, короче, у них тоже немного есть своей жизни. И в то же время я спокойна, что они не понесутся за течной сукой, не нажрутся чего-нить, не помчатся облаивать отдыхающего в кустах лося.

[МилаTLT]

Вот вы тоже неправы Таня имеет в виду то, что собака готова работать, и предлагает эту работу. И не в строне, а рядом

При всех некоторых разногласиях с Таней, я понимаю, о чем она говорит. Это "кликерные" собаки. Они замотивированны на владельце. Ради Бога

Мои собаки, если в руки берешь кликер, аж трясутся от нетерпения. Но что касается прогулок, мне гораздо приятнее видеть их гуляющими в свободном полете, никому не мешающими. Они и поносятся, и поиграют, и палочки погрызут, короче, у них тоже немного есть своей жизни. И в то же время я спокойна, что они не понесутся за течной сукой, не нажрутся чего-нить, не помчатся облаивать отдыхающего в кустах лося.

Да я поняла )))))Я и говорю что это РАБОТА с собакой...пусть и приятная но Работа!!!.....Я не считаю что прогулки должны состоять только из постоянной работы.В жизни должно быть место не только для этого...а тем более что собаку мы заводим чтоб расслабляться а не работать постоянно...

Но что касается прогулок, мне гораздо приятнее видеть их гуляющими в свободном полете, никому не мешающими. Они и поносятся, и поиграют, и палочки погрызут, короче, у них тоже немного есть своей жизни. И в то же время я спокойна, что они не понесутся за течной сукой, не нажрутся чего-нить, не помчатся облаивать отдыхающего в кустах лося.

Я думаю это и есть мечта каждого....обывателя

Тот кому нравиться очень дреессура...выбирает дрессуру...или даже уходит в эту профессию....Но я то обычный пользователь....И для меня выше сказанное о "никому не мешающих" самое то что надо мне в жизни с собакой

Изменено 10 января, 2012 пользователем МилаTLT

[julii]

:)

несомненно, надо учитывать.

скажите - что именно из описанного неприемлемо для ретривера?

конкретно пожалуйста :)

Сейчас ретриверы, а в частности лабрадоры несколько испорченная порода. И это аукается на работе с собакой. Все выше написанное бесспорно применяется также и к лабарадорам. Я пытаюсь сказать другое: Воспитание собаки только на игре или пище требует большого терпения от владельца, чуткости и различных других качеств. Занимаясь предложенным вами способом, можно посадить собаку ещё больше себе на голову. Ведь нужно учитовать тот момент, что выносливость появляется не сразу, что в занятии необходимо видить свою собаку в каком она находится состоянии, также очень важно вовремя закончить занятие. В спортивной дрессуре время занятия играет огромную роль. Обычный человек не сможет это все познать сам. Итог таких занятий новичком будет очень простым: если собака "дрессировалась" на мячике, через некоторое время он ей надоест или она будет предпочитать играть только при своих правилах игры и т.д. КАк Вы думаете, что будет делать в этой ситуации новичек? С пищей все менее сложно:голодная собака всегда готова заниматься, ибо хочется кушать. Но и здесь есть свои подводные камни.

Брать пример с воспитания спортивных собак хорошо, но для бытовой дрессировки - "классическая дрессура" лучше. Есть гарантия послушания.

Изменено 10 января, 2012 пользователем julii

[Shaman]

МилаTLT,

чтобы они были "никормунемешающими" и гуляли, как у Ольги - надо приложить некоторые усилия.

на начальном этапе - ежедневные, независимо от того, есть у вас после работы настроение или нет.

ЗЫ: моя собака умеет "просто гулять", вы чтож думаете - я все 2-3 часа подряд работаю чтоли? да ни одна собака 3 часа в нон-стопе не выдержит.

работа - 30 % от прогулки где-то так.

[Нечаева и Ко]

Я думаю это и есть мечта каждого....обывателя

Тот кому нравиться очень дреессура...выбирает дрессуру...или даже уходит в эту профессию....Но я то обычный пользователь....И для меня выше сказанное о "никому не мешающих" самое то что надо мне в жизни с собакой

А я.. я и обыватель, и коллеционер голденов, и немного дрессировщик в одном флаконе

Еще я немного, но не плохо катаюсь на фигурных коньках. Еще я немного и неплохо езжу верхом. Еще я немного мама. Не настоящая, но все же.

Почему все должны быть во всем идеальны, совершенны, правильны? И вообще - кто кому, и что должен-то?

Ежели у кого-то получается с прутиком - почему нет? Почему ВСЕ должны быть такими и делать именно ТАК, как считают Таня, Маня, Ваня? Кто и когда решил, что именно это, и только это правильно?

В таком случае, площадку "Сокольники", вместе с Костей надо давно ликвидировать, да и десятки других площадок, где, к примеру, иногда, чтобы уложить собаку, на помощь владельцу приходят ВСЕ инструктора площадки( человек 6-7).

Каким образом Варвара Большакова, проводящие( весьма классно) семинары по кликер-тренингу успешно применяет и ЭО? Я не буду называть здесь еще одно имя спортсменки, которая так же работает и с кликером,и с ЭО. И занимает, должна сказать, далекоооо не последние места в своем виде спорта.

Сейчас ретривера, а в частности лабрадоры несколько испорченная порода. И это аукается на работе с собакой. Все выше написанное бесспорно применяется также и к лабарадорам. Я пытаюсь сказать другое: Воспитание собаки только на игре или пище требует большого терпения от владельца, чуткости и различных других качеств. Занимаясь предложенным вами способом можно посадить собака ещё больше себе на голову. Ведь нужно учитовать тот момент, что выносливость появляется не сразу, что в занятии необходимо видить свою собаку в каком она находится состоянии, также очень важно вовремя закончить занятие. В спортивной дрессуре время занятия играет огромную роль. Обычный человек не сможет это все познать сам. Итог таких занятий новичком будет очень простым: если собака "дрессировалась" на мячике, через некоторое время он ей надоест или она будет предпочитать играть только при своих правилах игры и т.д. КАк Вы думаете, что будет делать в этой ситуации новичек? С пищей все менее сложно:голодная собака всегда готова заниматься, ибо хочется кушать. Но и здесь есть свои подводные камни.

Брать пример с воспитания спортивных собак хорошо, но для бытовой дрессировки "классическая дрессура" лучше. Есть гарантия послушания.

[julii]

Без подкрепления вы имели ввиду? Сохранение мотивации у своей собаки - это моя задача. Да, может, сейчас по возрасту, дальше буду это "накачивать", так как это нужно для работы в ринге. В обидиенс движение "рядом" на соревнованиях может длится до 7 минут. Концентрация должна сохраняться.

Пускай будет подкрепление. Я имею ввиду, что ваши собаки способны работать красиво, но увы недолго, и это естественно. Вы же мотивируете свою собаку на работу, так? И прикладываете для этого достаточно много труда. Т.к. отработка спортивных элементов достаточно сложная и кропотливая.Но тем неменее ваши собаки не способны работать именно без мотивации. При механике также есть подкрепление. нО у собаки другой стереотип работы: или приятное или не приятное(т.е. рывок). Поэтому и выполнение команды происходив почти в 99 случаев из ста.

Концентрация это понятно. Но ведь именно мотивацией Вы добиваетесь концентрации.

7 минут-много. Вот, интересно, как будет идти ваша собака рядом отрезок в 150-200 метров?

Да я уже вроде как многих тут "забавляю" ведением дневника. Всё как вы просите: с расказом как начинала, о собачке, о темпираменте...

Нет, это несколько не то. Вы расскажите о породе, чтобы люди, новички с лабрадорами, понимали и всякие такие "мелочи".

С удовольствием посмотрю на красивую работу! *Специально для Оли Нечаевой: не стёб! :)

На выходных сделаем.Правда качество может быть не очень, но самое главное все равно будет видно.

Но предполагаю, что Вас это не вдохновит. У меня не бордер, у меня тяжелая, несколько нетемпераментная собака. Хотя она очень, очень любит сотрудничеть и очень любит работать.(Кстати, на механике)

Это опять же на любителяю. А я бы ещё поковырялась, поискала бы методики. Не люблю в таком деле механику, даже лёгкую.

Прекрасно, что не любите. Вот только порода накладывает свои отпечатки. Уж. как не ищи. Зачем изобретать велосипед, если он уже есть?!

И голдены и лабры. Они что тупее бордеров или менее склонны к сотрудничеству с человеком?

Вам сюда:

/>http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=51997

Да, я видела это видео. И? Много ли у нас ретриверов в спорте? Наверное, больше, чем бордеров и малинуа.

Вот реально большая польза будет, если как можно больше владельцев сходят на этот семинар!

Варя имеет огромный опыт дрессировки на положительном подкреплении, умеет видеть проблему и решать её.

Вот, интересно понять, с чем связанно то, что Вы так негативно относитесь к механике?

[Shaman]

julii, 200 метров будет идти рядом совершенно без проблем.

моей собаке ОООООЧЕНЬ далеко до Катиной, но периметр парка 950 метров проходим иногда не один раз. рядом.

не на "фусс" , а на рядом. собаке не сложно.

почему не способны работать ? что значит - без мотивации?..

собака слушается, потому что есть схема: сказано - сделано.

[julii]

julii, 200 метров будет идти рядом совершенно без проблем.

моей собаке ОООООЧЕНЬ далеко до Катиной, но периметр парка 950 метров проходим иногда не один раз. рядом.

не на "фусс" , а на рядом. собаке не сложно.

почему не способны работать ? что значит - без мотивации?..

собака слушается, потому что есть схема: сказано - сделано.

Меня не интересует по фусс или рядом. Меня интересует качество!

Какая схема: Ваша собака не разу не пыталась проверить данную схему? ЕСли нет, то, наверное, Вам повезло и с такой собакой действительно можно заниматься только так.

[Нечаева и Ко]

julii, 200 метров будет идти рядом совершенно без проблем.

моей собаке ОООООЧЕНЬ далеко до Катиной, но периметр парка 950 метров проходим иногда не один раз. рядом.

не на "фусс" , а на рядом. собаке не сложно.

почему не способны работать ? что значит - без мотивации?..

собака слушается, потому что есть схема: сказано - сделано.

Думаю, что отработанные и обученные ( на механике ли, на кликере ли) собаки, будут идти рядом столько, СКОЛЬКО потребует хозяин, до отмены команды.

Я с группой работала как-то выдержку на футбольном поле. Собаки лежали, хозяева стояли на противоположной стороне поля, спортсмены играли в футбол. удалось пролежать 12 минут. Но это была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ группа. Больше у меня таких не было никогда.

Меня интересует качество!

В смысле идти 200м, как "приклеенная"?

Вот, интересно понять, с чем связанно то, что Вы так негативно относитесь к механике?

Ага. Я вот тоже не понимаю,хотя ОЧЕНЬ уважаю Катин труд, и ее способности. Одно время ужасно хотела взять у нее уроки с кем то из своих кобелей. НЕ сложилось.

Изменено 10 января, 2012 пользователем Нечаева и Ко

[julii]

Думаю, что отработанные и обученные ( на механике ли, на кликере ли) собаки, будут идти рядом столько, СКОЛЬКО потребует хозяин, до отмены команды.

Я с группой работала как-то выдержку на футбольном поле. Собаки лежали, хозяева стояли на противоположной стороне поля, спортсмены играли в футбол. удалось пролежать 12 минут. Но это была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ группа. Больше у меня таких не было никогда.

Моя собака могла сидеть(лежать/стоять)на ведержке приблизительно 23 минуты с любыми раздражителями и при любом расстоянии(столько уходит на выкуривание 2х сигарет). Больше не пробовала.

Эх, никак не могу мысль выразить. Понятно, что будут выполнять, вот только сохранится ли качество.

Изменено 10 января, 2012 пользователем julii

[Сергей+Ника]

почему же не хочется? :) не передергивайте мои слова.

для меня прогулки с собакой это не только кидание мячика и пр возня, это еще созерцание природы окружающей, возможность подумать, отключится от суеты бытовой. А не рысканье взглядом по сторонам и контроль собаки ;)

просто тем, кому необходимо постоянно контролировать своих собак-этого не понять :)

Контроль за собакой во время прогулки это оценка возможных опасностей и он не требует постоянного рыскания взглядом - но он необходим если не хотите потом кусать локти за свою беспечность.

Осенью у нас на поляне хозяйка тоже ходила созерцала природу, думала о прекрасном, а ее 6-и месячная кане-корса бегала и упала в открытый люк (хорошо наполовину заваленный), сломала лапу и разбила губу.

[julii]

В смысле идти 200м, как "приклеенная"?

Подождите... Хочется узнать у Татьяны, как именно.

[Нечаева и Ко]

Подождите... Хочется узнать у Татьяны, как именно.

Мочу. Молчу.

[julii]

Контроль за собакой во время прогулки это оценка возможных опасностей и он не требует постоянного рыскания взглядом - но он необходим если не хотите потом кусать локти за свою беспечность.

Осенью у нас на поляне хозяйка тоже ходила созерцала природу, думала о прекрасном, а ее 6-и месячная кане-корса бегала и упала в открытый люк (хорошо наполовину заваленный), сломала лапу и разбила губу.

А БЫВАЕТ ИНОГДА И ТАК: ходишь, смотришь, контролируешь, а она раз что-то увидела, "оглохла" и усвистела на дорогу. И усе.

Думаю, что любой владелец(адекватный) смотрит за свое собакой. А не выгуливается: собака бегает где хочет, а хозяин стоит ворон считает.

[Shaman]

Моя собака могла сидеть(лежать/стоять)на ведержке приблизительно 23 минуты с любыми раздражителями и при любом расстоянии(столько уходит на выкуривание 2х сигарет). Больше не пробовала.

Эх, никак не могу мысль выразить. Понятно, что будут выполнять, вот только сохраниться ли качество.

Подождите... Хочется узнать у Татьяны, как именно.

да, я поняла ваш вопрос.

не знаю, я на 200 метров положение "фусс" не проверяла - и даже объясню, почему:

собака для меня - партнер.

если в ралли я завяжу штурману глаза, эксперимента ради?..

поэтому я не экспериментрую. если я уверена, что просто рядом, сохраняя корректное положение у левой ноги она может ходить долго, я и хожу.

"фусс" знаю, что 50 метров сохранит - иду 50 метров.

каждая неудавшаяся проверка дает собаке возможность не выполнить то, что я прошу.

а мне это не надо.

да и собаке тоже.

[Нечаева и Ко]

Осенью у нас на поляне хозяйка тоже ходила созерцала природу, думала о прекрасном, а ее 6-и месячная кане-корса бегала и упала в открытый люк (хорошо наполовину заваленный), сломала лапу и разбила губу.

Стесняюсь спросить... А если собака, к примеру на рулетке, приспущенна кустики понюхать, слегка на расстоянии от хозяина, и люк впереди...Его можно увидеть и предотвратить падение собаки?

И как можно, к примеру, в Соколях увидеть лежащего лося, который летом у нас тут собаку едва ли не насмерть копытом зашиб. Хорошо,хозяйка успела отпрыгнуть.

Сейчас они снова вот в парке разгуливают. Лежат так тихо, среди сваленных деревьев, что и не увидишь. И можно совершенно не созерцать природу, а следить за собакой, но ты ни фига не увидишь этого лося. ПРавда.

[Shaman]

Оль, сегодня в обед пошла прогуляться:

[Нечаева и Ко]

каждая неудавшаяся проверка дает собаке возможность не выполнить то, что я прошу.

а мне это не надо.

да и собаке тоже.

Угу-угу тутА я согласная.

Оль, сегодня в обед пошла прогуляться:

НЕ тебя ли я видела? Во скока ходила-то?

Хошь свистни когда, ежели увидишь меня- я шоб в кусты успела со своими оболтусами свалить.

[Речка]

"Я имею ввиду, что ваши собаки способны работать красиво, но увы недолго, и это естественно. "

Естественно. Пока. Потому что 15 января ей исполнится 1 год.

[julii]

да, я поняла ваш вопрос.

не знаю, я на 200 метров положение "фусс" не проверяла - и даже объясню, почему:

собака для меня - партнер.

если в ралли я завяжу штурману глаза, эксперимента ради?..

поэтому я не экспериментрую. если я уверена, что просто рядом, сохраняя корректное положение у левой ноги она может ходить долго, я и хожу.

"фусс" знаю, что 50 метров сохранит - иду 50 метров.

каждая неудавшаяся проверка дает собаке возможность не выполнить то, что я прошу.

а мне это не надо.

да и собаке тоже.

ура!!!!!!! Истина родилась!

Вот, теперь ВЫ понимаете сколько тонкостей в спортивной дрессировке! Нужно чувствовать свою собаку, видеть её насквозь, предугадывать её. А теперь вопрос: новичок с лабрадором, которому чуть больше года, сможет научить свою собаку ходить рядом(я даже не говорю про концентрацию)? Нет!

Небольшой пример: занимаюсь у инструктора ВН, он сам имеет двух немцев. Собаки рабочии. Работают чудесно. Выступают много где. Работать любят больше, чем суку течную вызать.(Правда, если лежит рукав-вязаться не будут). В спорте воспитывались на игровой мотивации. В жизни на механике и игровом подкреплении. Почему? Потому как сложно нынче в городе с собакой. И нужно быть уверенным в ней на 100%.

Вы свою собаку с самого крошечного возраста так дрессируете?(Сомневаюсь)

"Я имею ввиду, что ваши собаки способны работать красиво, но увы недолго, и это естественно. "

Естественно. Пока. Потому что 15 января ей исполнится 1 год.

У Вас одна собака?