Прав ли кинолог?

[Дениска]

В этом посте я, пожалуй, с Катей согласна, может конечно резковато получилось, но Ольга в свое время сама организовывала семинары с Мэри Рэй, училась у нее кликер-тренингу, поэтому ее высказывание насчет роликов я не поняла.

Так я не ошиблась?

Я ольгино выказывание поняла и именно так, как и озвучила, что каждой отдельно взятой особи нужен свой отдельно взятый подход. А просто кидать из инета ролики с чужими выученными собаками - мыльный пузырь.

[Речка]

Ой, я с вашего разрешения, ещё "покидаюсь":)

Интересно у этого владельца есть проблемы с посещением собаками помоек или убеганием:) :
/>http://www.youtube.com/watch?v=FW8Hg4nEp-w&feature=fvst

[Shaman]

Ой, я с вашего разрешения, ещё "покидаюсь":)

прелесть какая!!! надо попробовать научить Джу тапки одевать))

Кать, у тебя в аське мой отчет

[Greisy]

Так я не ошиблась?

Я ольгино выказывание поняла и именно так, как и озвучила, что каждой отдельно взятой особи нужен свой отдельно взятый подход. А просто кидать из инета ролики с чужими выученными собаками - мыльный пузырь.

А выкладывать ролик со своей собакой это не мыльный пузырь? Я вот совершенно не поняла, чем ролик скажем со мной и моей собакой отличается от ролика Мэри Рэй с ее собаками ? Может вы мне эту разницу объясните?

[Дениска]

Интересно у этого владельца есть проблемы с посещением собаками помоек или убеганием:) :

ну убегание собаки от хозяина - на мой неискушенный взгляд - вообще нонсенс. А вот помойки ни одной на ролике не увидела. Если покажете этих собак среди помоек - с удовольствием посмотрим, посещают ли они их?

А выкладывать ролик со своей собакой это не мыльный пузырь? Я вот совершенно не поняла, чем ролик скажем со мной и моей собакой отличается от ролика Мэри Рэй с ее собаками ? Может вы мне эту разницу объясните?

А Ольга говорила не о Ваших выкладках и не о Вас, насколько я помню.

[Greisy]

А Ольга говорила не о Ваших выкладках и не о Вас, насколько я помню.

Она предлагала людям выкладывать собственные ролики, а не чужие, найденные в инете. Себя я просто для примера привела...Так может объясните всеже в чем разница. Я вот никак не уловлю мысль

Изменено 9 января, 2012 пользователем Greisy

[Дениска]

Она предлагала людям выкладывать собственные ролики, а не чужие, найденные в инете. Себя я просто для примера привела...Так может объясните всеже в чем разница. Я вот никак не уловлю мысль

В том ,что человек должен быть хотя бы в теме, а не просто надергать ролики со сделанными собаками. Опять-таки, как была "сделана" та или иная собака - известно тольео ее дрессировщику. И опять речь не о Вас.

[Greisy]

В том ,что человек должен быть хотя бы в теме, а не просто надергать ролики со сделанными собаками. Опять-таки, как была "сделана" та или иная собака - известно тольео ее дрессировщику. И опять речь не о Вас.

А о ком? Какой человек считаете в теме? А я при том, что вас об этом спрашиваю, а вы даете крайне уклончивые ответы и упорно делаете вид, что меня не понимаете.

Вобщем разговор бессмысленный, каждый все равно останется при своем мнении.

[Сергей+Ника]

Тем дрессировщикам которые отстаивает теорию кнута намного легче живется. Набрал группу, попрессовал собак те вроде на занятиях начинают слушаться — все спасибо\до свидания, деньги я не зря получила, результат есть, а дальше дорогие хозяева вы сами, а если что приходите еще — всегда рады!

И никогда такие люди не примут то, что собаку можно учить без насилия. На это ведь понадобится гораздо больше времени и сил, а денег больше не попросишь. И будут они доказывать до второго пришествия, что все собаки разные и подходы должны быть разные. А то как-же начнут приходить ставить условия что на собаку не кричать, на цепях и строгачах не дергать, хлыстами не бить — а как же тогда деньги зарабатывать, да и переучиваться ведь придется .

И тот кто вырастил собаку на таких методах тоже будет стоять на своем и приводить всевозможные доводы.

А нужно то всего проявить любовь и терпение, и любой самый непослушный и злючий пес отдаст вам свою душу и будет ловить каждое ваше слово и движение. И это не какая-то сказка, а реальность доказанная множество раз и спорить с этим просто глупо.

Изменено 9 января, 2012 пользователем Сергей+Ника

[Таня с Олли]

Чёт мне всё- таки кажется некорректным сравнение именитых спортсменов с обывателями.

Ну не надо спортсмену объяснять, почему и как со щенком надо заниматься, многие косяки избегаются по умолчанию, чего не скажешьо среднестатистическом обывателе, который до года ревниво оберегает щенку "детство", наивно полагая, что этосамое оберегание заключается в избегании какого бы то ни было обучения вообще.

В быту и в жизни исходные данные более чем разнообразны, и, ИМХО, хорош тот инструктор, что в нужное время в нужном месте при определённой задаче упортебит именно тот инструмент и метод воздействия, который нужен именно сейчас и именно с этой собакой, именно в данной ситуации.

Всё- таки, зацикливание на одной методе сильно ограничивает палитру воздействия, и может стоить здоровья, а то и жизни собаке, да и владельцу.

И опять же, я помню очень хорошо, как на семинаре изящно ушла Мэри Рэй от вопроса о посещении помоек и подбирании. Кстати, задали этот вопрос сидевшие рядом со мной спортсмены.

А то как-же начнут приходить ставить условия что на собаку не кричать, на цепях и строгачах не дергать, хлыстами не бить — а как же тогда деньги зарабатывать, да и переучиваться ведь придется .

Не переживайте, те, кому Вы пытаетесь что- то доказать, вполне владеют самыми разными методиками.

А нужно то всего проявить любовь и терпение, и любой самый непослушный и злючий пес отдаст вам свою душу и будет ловить каждое ваше слово и движение. И это не какая-то сказка, а реальность доказанная множество раз и спорить с этим просто глупо.

А то они все собак не любят, только и ждут момента, чтобы собачку лишний раз обидеть, пнуть и поломать ей психику. И собачки их не любють, убегают и ныкаются. А хвалить собачек они ни- ни, никогда не хвалят и владельцев этому не учат, зачем?

Так вот, на нелюбви и нетерпнеии,деньги зарабатывают...жадные...

( то- то моим забитым и запуганным голдиваленкам, только скажи, что инструктор наш сейчас приедет- они у двери все дежурить начинают и хвостами машут, а как войдёт, джигу на радостях отплясывают и расцеловывают, вне себя от счастья.)

Изменено 9 января, 2012 пользователем Таня с Олли

[Речка]

А никто и не сравнивает спортсменов и пользователей. Наоборот, уже не первый раз высказывается мысль: если спортсмену нужно что-то сложное, то простому обучить ещё легче.

Вопрос в том, что на данном форуме, когда человек с ма-а-аленьким щенком задаёт вопрос, у которого есть довольно простое и бесконфликтное решение, ему начинают советовать, как малыша ловчее пнуть и придушить.

Вот мы об альтернативе и говорим: а можно и вот так...:)

[Нечаева и Ко]

Тем дрессировщикам которые отстаивает теорию кнута намного легче живется. Набрал группу, попрессовал собак те вроде на занятиях начинают слушаться — все спасибо\до свидания, деньги я не зря получила, результат есть, а дальше дорогие хозяева вы сами, а если что приходите еще — всегда рады!

Без коментариев.

То-о-очно! Давайте ваще ничему "чужому" не учится и не развиваться!

И ну её, эту Мэри Рей с её семинарами! Будем только на "своих" роликах учится. Нам, их буржуйское наваторство не нать! :)

Бог мой, Катя, ты ли это? ..........................

Сказать больше нечего. Проще соглашаться и поддакивать. Наплевать на их буржуйское новаторство Да здравствует кнут, пинок, и пачка бабок.

[Речка]

Я, я, а кто ж ещё?

Мне таки не ответили уважаемые участники спора: почему выкладывать ролики, в которых, кстати, подробно описана каждая стадия обучения на кликере - плохо, а описывать, как правильно лупить прутом по морде - хорошо? Почему первый вариант для простых владельцев не хорош, зато второй - супер?

Я всегда готова учится, и раз уж речь зашла о СОБСТВЕННЫХ роликах, может быть многоуважаемая Elena K выложит здесь ролик с обучением не тянуть поводок при помощи удара прутом по носу.

Я очень хочу посмотреть, увидеть в этом ролике радостное исполнение команды "рядом" и, возможно, взять метод на вооружение, раз он так хорош. Без шуток!

Можно взглянуть?

[Shaman]

может быть многоуважаемая Elena K выложит здесь ролик с обучением не тянуть поводок при помощи удара прутом по носу.

Я очень хочу посмотреть, увидеть в этом ролике радостное исполнение команды "рядом" и, возможно, взять метод на вооружение, раз он так хорош. Без шуток!

Можно взглянуть?

плюсуюсь. хочется посмотреть :)дайте пожалуйста.

[Нечаева и Ко]

Нет, не думают. Просто непонятно, почему любители "негуманных методов" считают, что человека, задавшего вопрос в интернете, научить ПРАВИЛЬНО дёргать на строгаче, как нефиг делать, а с кликером он результата не добьётся. От кликера хотя бы убытку никакого, а вот от метко брошенной банки, рывка строгоча или удавки можно неприятностей огрести на порядок больше. Это моё скромное мнение:)

Я незнаю, Катя, где ты это прочла? Здесь есть огромная тема про кликер-тренинг( странно, почему вас ТАМ нет?), где я лично сама рассказывала о том, как я учила свою собаку с кликером от подбора с земли, там в теме я выкладывала свои ролики о том, как я работаю с кликером, не показываю уже готовые результаты, а пытаюсь, как умею, показать, чего же в результате можно добиться от собаки с кликером! Не надо здесь меня вместе с Олей мордой об стол тыкать. Не стоит. У меня четвертое поколение коблов растет на кликере. И гуляю я с десятью-одиннадцатью коблов без поводков одновременно. И тем не менее, останусь при своем мнении - как к ребенку, так и к собаке нужен индивидуальный подход. И к большому сожалению, не все собаки и владельцы готовы работать с кликером. Это вы у нас святые и правильные - умеете втемяшить владельцам в головы, что надо только ТАК, а не иначе. А я вот плохая, неправильная и бездарная, что теперь то? Я вот в группе работаю на механике, и с большинством индивидуальных клиентов тоже. Как вы говорите. - " дурные дрессировщики"? Ну. хорошо. пусть будет так, не спорю.

Насчет кликер-тренинга. Как считала его универсальным способом дрессировки, так и считаю.

Я, я, а кто ж ещё?

Мне таки не ответили уважаемые участники спора: почему выкладывать ролики, в которых, кстати, подробно описана каждая стадия обучения на кликере - плохо, а описывать, как правильно лупить прутом по морде - хорошо? Почему первый вариант для простых владельцев не хорош, зато второй - супер?

Я всегда готова учится, и раз уж речь зашла о СОБСТВЕННЫХ роликах, может быть многоуважаемая Elena K выложит здесь ролик с обучением не тянуть поводок при помощи удара прутом по носу.

Я очень хочу посмотреть, увидеть в этом ролике радостное исполнение команды "рядом" и, возможно, взять метод на вооружение, раз он так хорош. Без шуток!

Можно взглянуть?

Кать, ты так ничего и не поняла. Стебешься, и стебешься, и стебешься....

Лена никогда не снимала ролики, и снимать не будет. Лена Карлова - замечательный тренер. Она одна из нескольких ЕДИНИЦ, пред чьей работой и результатами этой работы я преклоняюсь. В их же числе и Полина Ильина, умеющая ВЕЛИКОЛЕПНО работать и механикой, и НЕ механикой. Но таких инструкторов - единицы.

Теперь о роликах. Я вот что имела в виду. Почти во всех роликах( а их миллионы) показаны "наработки" уже с готовыми собаками, понимаешь? У меня касета гениального Картиса. Раз в год я созваниваюсь с ним, чтобы пригласить к нам на семинар. Он, блин, все обещает. Но суть не в этом. Касета - почти 3 часа записи уроков! Но. Все, все трюки собаки уже умеют делать.

Нужны ролики( мое мнение), где работа одного элмента, трюка, команды показанна с нуля! Когда собака ходит в обидиенс, как приклееная - СУПЕР, конечно, никто не спорит. Покажите с кликером начальные этапы не приклеивания, а хотя бы просто хождения. С рассказами, советами, наработками. Сейчас у меня малыш окрепнет немного, передержки разберут, и я займусь сьемками отработки команд. Беда в том, что снимать некому. Девочки делают это плохо, увы.

И...Кать, давай прекратим эти бессмысленные споры ( я бы сказала наезды).

Изменено 10 января, 2012 пользователем Нечаева и Ко

[Shaman]

Оль, посмотри пож. - кто именно делал "наезды".

[Сергей+Ника]

Не переживайте, те, кому Вы пытаетесь что- то доказать, вполне владеют самыми разными методиками.

А то они все собак не любят, только и ждут момента, чтобы собачку лишний раз обидеть, пнуть и поломать ей психику. И собачки их не любють, убегают и ныкаются. А хвалить собачек они ни- ни, никогда не хвалят и владельцев этому не учат, зачем?

Так вот, на нелюбви и нетерпнеии,деньги зарабатывают...жадные...

( то- то моим забитым и запуганным голдиваленкам, только скажи, что инструктор наш сейчас приедет- они у двери все дежурить начинают и хвостами машут, а как войдёт, джигу на радостях отплясывают и расцеловывают, вне себя от счастья.)

У меня в соседнем доме живет мужик с овчаркой, пьет он по черному и как напьется начинает строить собаку. А пес просто умница, хозяин в магазин за водкой, он рядом идет без поводка и мешок в зубах несет, у магазина сидит и ждет. Обратно хозяин редко доходит, садится на скамейку, хлопнет стаканчик и там и спит, а пес сидит или лежит рядом, думаю если хозяин там сдохнет то и пес помрет рядом. Я сейчас когда вижу эту картину то непроизвольно сворачиваю в сторону... - как-то я подошел к собаке присел и посмотрел ей в глаза, то что я там увидел разорвало все у меня внутри.

Я врагу не пожелаю что бы у его собаки был такой взгляд. Собака многое вытерпит и многое простит, но она ни в чем не виновата чтоб человек на ней использовал жесткие методики и никто ему такое право не давал.

[Shaman]

У меня в соседнем доме живет мужик с овчаркой, пьет он по черному и как напьется начинает строить собаку. А пес просто умница, хозяин в магазин за водкой, он рядом идет без поводка и мешок в зубах несет, у магазина сидит и ждет. Обратно хозяин редко доходит, садится на скамейку, хлопнет стаканчик и там и спит, а пес сидит или лежит рядом, думаю если хозяин там сдохнет то и пес помрет рядом. Я сейчас когда вижу эту картину то непроизвольно сворачиваю в сторону... - как-то я подошел к собаке присел и посмотрел ей в глаза, то что я там увидел разорвало все у меня внутри.

Я врагу не пожелаю что бы у его собаки был такой взгляд. Собака многое вытерпит и многое простит, но она ни в чем не виновата чтоб человек на ней использовал жесткие методики и никто ему такое право не давал.

ИМХО: собаку стырить и переустроить.

[ABV]

У меня в соседнем доме живет мужик с овчаркой, пьет он по черному и как напьется начинает строить собаку. А пес просто умница, хозяин в магазин за водкой, он рядом идет без поводка и мешок в зубах несет, у магазина сидит и ждет. Обратно хозяин редко доходит, садится на скамейку, хлопнет стаканчик и там и спит, а пес сидит или лежит рядом, думаю если хозяин там сдохнет то и пес помрет рядом. Я сейчас когда вижу эту картину то непроизвольно сворачиваю в сторону... - как-то я подошел к собаке присел и посмотрел ей в глаза, то что я там увидел разорвало все у меня внутри.

Я врагу не пожелаю что бы у его собаки был такой взгляд. Собака многое вытерпит и многое простит, но она ни в чем не виновата чтоб человек на ней использовал жесткие методики и никто ему такое право не давал.

А контрастный метод тут каким боком?

[julii]

Ой, а это Вы предоставляете это право?

Упс... Я считала, что на форумах можно всем писать без ограничений, если вежливо. :)

В любом случае, спасибо Вам!

А это специально для вас рождественский подарок, ссылка на СВОЮ методику. Спешу опередить Ваш вопрос: в быту эта собака так же управляема, как в ринге. На видео щенку 7 месяцев:

Немножко влезу. Ну, просто интересно.

В быту эта собака также управляема, как и в ринге... Т.е. Ваша собака способна в быту идти рядом достаточно долго без мотивации?

Вот, меня всегда забавляет, когда выкладывают уже готовую собаку. А Вы покажите как начинали, расскажите о собачке, о её темпераменте и т.д.

Думаю, что стоит и мне выложить видео команды рядом с кане-корсо. Которая далеко не холерик и как любой молосс несколько неспешна. Собака работает на "легкой коррекции" и на пищевом или игровом подкреплении. Достаточно долго пытались освоить поворты на месте без механики, но, увы, быстро надает и нет той четкости, которая необходима. Зато "с легкой коррецией" жить стало интереснее и скорость ,и четкость появилась очень быстро.

Все же не стоит спортивную дрессуру использовать для жизни т.к. обычному владельцу проще заниматься с собакой на контрасте, нежели только на положительном подкреплении. Да, и потом необходимо учитывать возраст, темперамент, нервную систему собаки, и личность самого хозяина. Не всем подходит так называемый бесконфликтный метод.

Навыки выработанные на контрате намного прочнее, чем на игровой методике или только на пищевом подкреплении.

Изменено 10 января, 2012 пользователем julii

[Shaman]

А Вы покажите как начинали, расскажите о собачке, о её темпераменте и т.д.

Дык зарадибоха!

/>http://dog-for-joy.ucoz.ru/blog/dnevnik_sobaki_vedmy/2011-10-14-8

:)

уже неоднократно Катя выкладывала ссылки Дневника.

кому было интересно действительно инфу получить - тот почитал.

[МилаTLT]

Нужны ролики( мое мнение), где работа одного элмента, трюка, команды показанна с нуля! Когда собака ходит в обидиенс, как приклееная - СУПЕР, конечно, никто не спорит. Покажите с кликером начальные этапы не приклеивания, а хотя бы просто хождения. С рассказами, советами, наработками.

Изменено 10 января, 2012 пользователем МилаTLT

[julii]

Нужны ролики( мое мнение), где работа одного элмента, трюка, команды показанна с нуля! Когда собака ходит в обидиенс, как приклееная - СУПЕР, конечно, никто не спорит. Покажите с кликером начальные этапы не приклеивания, а хотя бы просто хождения. С рассказами, советами, наработками.

+ ещё указывайте информацию о собаке с которой ведете работу!

[Shaman]

Нужны ролики( мое мнение), где работа одного элмента, трюка, команды показанна с нуля! Когда собака ходит в обидиенс, как приклееная - СУПЕР, конечно, никто не спорит. Покажите с кликером начальные этапы не приклеивания, а хотя бы просто хождения. С рассказами, советами, наработками.

а почему бы инструктора не пригласить? ;)

вы зубы у стоматолога тоже виртуально лечите?

и за "спасибо" ? :)

Объясните мне, я правда не понимаю - почему все хотят получить идеальную собаку, не отрывая задницы от стула?

Объясните мне, как можно купить послушание собаки через интернет-магазин?

я не прикалываюсь.\мне действительно непонятно - как вы это себе представляете?

[julii]

Дык зарадибоха!

/>http://dog-for-joy.ucoz.ru/blog/dnevnik_sobaki_vedmy/2011-10-14-8

:)

уже неоднократно Катя выкладывала ссылки Дневника.

кому было интересно действительно инфу получить - тот почитал.

Не мне. Мне хватает у себя, наглядно.

Вы считаете, что все лабрадоры способны работать как бордеры? А ничего, что необходимо учитывать породу собаки?!