Lirika Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Например: Пара шоколадная bbEE и желтый BBee произведет щенков 100% черных BbEe. Сочетание доминантных аллелей называется комплементарным. P- EEbb x eeBB гаметы E, b, e, BF1- 100% черные щенки BbEe, несущие шоколадный и желтый ген. P- BbEe x BbEe F2 - мы получим 9 черных щенков, 3 шоколадных, 3 желтых и 1 желтого щенка с ослабленной пигментацией. Спасибо!А я генотипы подсчитывала :)
Даша Шулеко Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Например:Пара шоколадная bbEE и желтый BBee произведет щенков 100% черных BbEe. Сочетание доминантных аллелей называется комплементарным. P- EEbb x eeBB гаметы E, b, e, BF1- 100% черные щенки BbEe, несущие шоколадный и желтый ген. P- BbEe x BbEe F2 - мы получим 9 черных щенков, 3 шоколадных, 3 желтых и 1 желтого щенка с ослабленной пигментацией. В % мерять корректно. В штуках - нет. % - вероятность для каждой из зигот оказаться определенного "окраса", он не зависит от того, какие получились "соседние зиготы".
RITALUMENS Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Опубликовано 27 февраля, 2012 Даша! а вы посчитайте! это щенки, которые могут родиться! и иначе не как! ВВ не приставишь туда куда некуда ! Каждый щенок имеет свой генотип!BBEEчерныйBBEEчерныйBbEEчерныйBbEeчерныйBBEeчерныйBBeeжелтыйBbEeчерныйBbeeжелтыйBbEEчерныйBbEeчерныйbbEEшоколадbbEeшоколадBbEeчерныйBbeeжелтыйbbEeшоколадbbeeжелтый б/пможно написать не 100 % , а 16 черные щенки BbEe, несущие шоколадный и желтый ген.
Даша Шулеко Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Даша! а вы посчитайте! это щенки, которые могут родиться! и иначе не как! ВВ не приставишь туда куда некуда ! Каждый щенок имеет свой генотип!можно написать не 100 % , а 16 черные щенки BbEe, несущие шоколадный и желтый ген.Это не щенки. Это возможные комбинации генов.
RITALUMENS Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Опубликовано 27 февраля, 2012 Все возможные 16 комбинаций показывают, что все щенки BbEe будут черные, несущие шоколадный и желтый ген.Даша! решите такую задачку! Черная сука лабрадора несколько раз была повязана одним и тем же черным кобелем лабрадора и родила 18 черных и 5 коричневых щенков. Сколько черных щенков из числа родившихся должны быть гомозиготными?
Даша Шулеко Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Все возможные 16 комбинаций показывают, что все щенки BbEe будут черные, несущие шоколадный и желтый ген.Даша! решите такую задачку! Черная сука лабрадора несколько раз была повязана одним и тем же черным кобелем лабрадора и родила 18 черных и 5 коричневых щенков. Сколько черных щенков из числа родившихся должны быть гомозиготными?Мы с Вами о разном разговариваем. Вы говорите о статистике, но считаете что она срабатывает на малых числах.
RITALUMENS Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Опубликовано 27 февраля, 2012 я не о статистике говорю , а о законах. у суки может родиться 1 щенок или 3, но это не говорит о вашей теории вероятности окраса щенков. в % задачку решите! тогда и поговорим о теории вероятности
Хайбон Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Ну так, что - есть какие-либо рассуждения по поводу "ее", "0.5Е(е)"+ "0.5Е(е)" = "Ее", или Еее?У нас на форуме есть генетики? Или может все-таки у кого-то всплывал в практике хотя бы один шоколадный щенок в помете от ду палевых?Я не совсем поняла, что вы хотели спросить? Щенок получает по одному гену от мамы и одному от папы, на половинки они не делятся))) - их будет всего ДВА. Поэтому это может быть лишь двузначное обозначение - какие Еее???В % мерять корректно. В штуках - нет. % - вероятность для каждой из зигот оказаться определенного "окраса", он не зависит от того, какие получились "соседние зиготы".Вы абсолютно правы, От каждого из родителей щенок получает только по одному, случайно выбранному, гену из пары.И законы Менделя основаны на больших числах.
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Черная сука лабрадора несколько раз была повязана одним и тем же черным кобелем лабрадора и родила 18 черных и 5 коричневых щенков. Сколько черных щенков из числа родившихся должны быть гомозиготными?Ну и кто еще считает, что эту задачу можно решить? А умерших в родах или не доразвившихся гетерозиготных не считаем?Думаю, кроме Риты, никто не решит, так что можно решение и ответ в студию!
Lirika Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Все возможные 16 комбинаций показывают, что все щенки BbEe будут черные, несущие шоколадный и желтый ген.Даша! решите такую задачку! Черная сука лабрадора несколько раз была повязана одним и тем же черным кобелем лабрадора и родила 18 черных и 5 коричневых щенков. Сколько черных щенков из числа родившихся должны быть гомозиготными?В идеале из 23х щенков - 11,5. Но в идеале и шоколадных должно быть 5,25 А в реале от 18 до никого )))Даже больше может быть, все 23, если Ее у всех будет и мы это считаем...Так, нет, это я гетеро посчитала не мой день, внимательности никакой.Примерно 5,25 )))
Даша Шулеко Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 задачку решите! тогда и поговорим о теории вероятностиОт этих родителей для каждого из щенков вероятность оказаться гомозиготным - 9/32.
RITALUMENS Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Опубликовано 27 февраля, 2012 Ну и кто еще считает, что эту задачу можно решить? А умерших в родах или не доразвившихся гетерозиготных не считаем?Думаю, кроме Риты, никто не решит, так что можно решение и ответ в студию!ну решит тот, кто изучал генетику. Совершенно простая задача. При дигибридном скрещивании возможно 16 комбинаций зигот. При дигибридном скрещивании наблюдается расщепление 1 : 2 : 1. Умершие и недоразвитые Ну да.... а как же без них...
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 А что у нас в данном случае дигибридного?
Аська и Собаки Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Рит, по задачке - от 8 гомозиготных и выше, по ходу, так? Процент - 25% от КАЖДОЙ вязки МОЖЕТ быть гомозиготными - согласно закону. А уж что там получилось - неизвестно. Т.к. по условию задачи - родилось всего 23 щенка от НЕСКОЛЬКИХ вязок.
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Рита, вы некорректно поставили вопрос, ведь вы не указали, какой генотип имеют ваши повязавшиеся многократно черные собаки))), они могли были быть обе EEBb, одна из них могла быть EeBb или обе...курсы ркф?отсутсвие воспитания или врожденное хамство?
Аська и Собаки Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Рита, вы некорректно поставили вопрос, ведь вы не указали, какой генотип имеют ваши повязавшиеся многократно черные собаки))), они могли были быть обе EEBb, одна из них могла быть EeBb или обе...Ну, давайте тут предположим самый простой вариант из возможных - ЕЕBb, дабы не усложнять. Будем считать по 1 аллели - только черное-шоколадное для простоты эксперимента :). Уже самой интересно решение... с математикой у меня вообще беда, с процентами - еще бОльшая беда. Считать сложно Вот посчитать по решетке вероятность возможных окрасов - могу. А вот ТАКУЮ задачку - уже сложно и интересно :) Пойти что ли Паджетта помучать...
Даша Шулеко Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Ну, давайте тут предположим самый простой вариант из возможных - ЕЕBb, дабы не усложнять. Будем считать по 1 аллели - только черное-шоколадное для простоты эксперимента :). Уже самой интересно решение... с математикой у меня вообще беда, с процентами - еще бОльшая беда. Считать сложно Вот посчитать по решетке вероятность возможных окрасов - могу. А вот ТАКУЮ задачку - уже сложно и интересно :) Пойти что ли Паджетта помучать...Это тоже считается по решетке. Есть 4 варианта генома родителей, подходящих под условия. Для каждого считается вероятность. Суммируется и делится на 4.
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Ну, давайте тут предположим самый простой вариант из возможных - ЕЕBb, дабы не усложнять. Будем считать по 1 аллели - только черное-шоколадное для простоты эксперимента :). Уже самой интересно решение... с математикой у меня вообще беда, с процентами - еще бОльшая беда. Считать сложно Вот посчитать по решетке вероятность возможных окрасов - могу. А вот ТАКУЮ задачку - уже сложно и интересно :) Пойти что ли Паджетта помучать...Я тоже думаю, что несмотря на павлиний хвост, Рита рассматривает данную задачу как пример моногибридного крещивания, т.е. не имеет в виду палевый.
RITALUMENS Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Опубликовано 27 февраля, 2012 Черная сука несколько раз была повязана одним и тем же черным кобелем и родила 18 черных и 5 коричневых щенков. Сколько черных щенков из числа родившихся должны быть гомозиготными?Если у особей черного окраса (доминантный у лабрадоров) родились щенки шоколадного окраса (рецессивный), можно говорить, что сука и кобель имели аллели BbEЕ. P- BbEE x BbEE, гаметы BE, bEПри дигибридном скрещивании возможно 16 комбинаций зигот. При дигибридном скрещивании наблюдается расщепление 1 : 2 : 1. 25 % щенков будут иметь признак одной из исходных форм (дедовской доминантной - ВВЕЕ), 50 % по наследственности будут идентичны помесям первого поколения (родительские промежуточные формы - ВbЕЕ) и у 25 % потомков будет отмечаться признак второй исходной формы (дедовской рецессивной - bbЕЕ). ВВЕЕ - 4, ВbЕЕ - 8, bbЕЕ – 4.Из 32 возможных зигот, образовавшихся при двух вязках (16х2), сука родила 23 щенка: 18 черных и 5 шоколадных. Вероятное расщепление: Черные ВВЕЕ - 23 х (4х2) : (16х2) = 6Черные ВbЕЕ - 23 х (8х2) : (16х2) = 12Шоколадные bbЕЕ - 23 х (4х2) : (16х2) = 6.Из 18 рожденных черных щенков 6 щенков являются гомозиготными по доминантному гену - ВВЕЕ.
Аська и Собаки Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Это тоже считается по решетке. Есть 4 варианта генома родителей, подходящих под условия. Для каждого считается вероятность. Суммируется и делится на 4.Это как, Даш? ну, смотри. как я решала. Дано - две собаки Bb (для простоты палевый вообще оставляем в покое). Вариант расклада в каждлом помете 25% черных гомозиготных, 50% черных с шоколадным геном, 25% шоколадных. Значит, в двух пометах - от 8 и более щенков (если за исходную точку брать 16 вариантов, то на 2 помета - 8 = 25%+25%). Если пометов было больше (а всего 23 щенка, сколько было пометов - неизвестно) - то может и больше 8 щенков быть... Блин... не ржите, а считаю - через одно место, ну, ПЛОХО у меня с МАТЕМАТИКОЙ!!! Как оно наследуется - понимаю, но задачка-то - чисто математическая, блин
Даша Шулеко Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Это как, Даш? ну, смотри. как я решала. Дано - две собаки Bb (для простоты палевый вообще оставляем в покое). Вариант расклада в каждлом помете 25% черных гомозиготных, 50% черных с шоколадным геном, 25% шоколадных. Значит, в двух пометах - от 8 и более щенков (если за исходную точку брать 16 вариантов, то на 2 помета - 8 = 25%+25%). Если пометов было больше (а всего 23 щенка, сколько было пометов - неизвестно) - то может и больше 8 щенков быть... Блин... не ржите, а считаю - через одно место, ну, ПЛОХО у меня с МАТЕМАТИКОЙ!!! Как оно наследуется - понимаю, но задачка-то - чисто математическая, блин Количество пометов значения не имеет, считай что они в одном помете все родились. Сейчас вкурю пристальнее. :)
Аська и Собаки Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 [Из 32 возможных зигот, образовавшихся при двух вязках (16х2), сука родила 23 щенка: 18 черных и 5 шоколадных. Вероятное расщепление: Черные ВВЕЕ - 23 х (4х2) : (16х2) = 6Черные ВbЕЕ - 23 х (8х2) : (16х2) = 12Шоколадные bbЕЕ - 23 х (4х2) : (16х2) = 6.Из 18 рожденных черных щенков 6 щенков являются гомозиготными по доминантному гену - ВВЕЕ.Рит, почему ТАК надо считать? Я эту формулу расчета не понимаю. 16х2 - понятно откуда. 4х2 и 8х2 - тоже ясно. А остальное? откуда эти умножения и ДЕЛЕНИЯ? Почему 23 надо умножать на то, что в скобках (что там - тоже понятно), а потом делить на общее возможное кол-во?я не павлин! я - лошадьща будет тебе павлин-мавлин! У меня трояк в школе по математике был, я эти математические ДЕЙСТВИЯ в расчете не понимаю! И не надо мне тут про павлинов, лучше объясни!
RITALUMENS Опубликовано 27 февраля, 2012 Автор Опубликовано 27 февраля, 2012 наверное это как проценты кого учили делить на 100 а кого то умножать на 0,01
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.