Панки в Храме Христа Спасителя

[Елена - Вита]

http://echo.msk.ru/blog/avmalgin/869800-echo/

Чо, теперь подписи под этим бредом в храмах собирать будут?

[GoldenFinder]

/>http://echo.msk.ru/blog/avmalgin/869800-echo/

Чо, теперь подписи под этим бредом в храмах собирать будут?

Под письмом - будут, обязательно. Под бредом гомосексуалиста Мальгина с Эха Москвы - врядли.

[Елена - Вита]

Под письмом - будут, обязательно. Под бредом гомосексуалиста Мальгина с Эха Москвы - врядли.

Ой, у Вас все гомосексуалисты! Ну как говорят, гомофоб - это латентный ... или ни так?

Церкви о душах человеческих нужно заботиться, а в не политику лезть. Очень подрывается авторитет РПЦ и так уже основательно подорванный ( и участием в предвыборной компании, и многим другим). РПЦ превращается в некое подобие корпорации чиновников от духовности, на подхвате у правящей элиты. ИМХО

[DaneSoul]

... и распространению в СМИ и интернете материалов и информации о кощунственной акции ...

Ну просто шедеврально...

Не много ли на себя берет РПЦ пытаясь насадить такую цензуру в СМИ (а заметки о акции были думаю в большинстве СМИ)?

По-мне так это уже на религиозное мракобесие смахивает, у нас вообще-то пока светское государство.

[GoldenFinder]

Ой, у Вас все гомосексуалисты! Ну как говорят, гомофоб - это латентный ... или ни так?

Ну, это точно ложь, что "все". Есть конкретный Мальгин, есть не скрывающий Красовский.

А насчет латентности - скорее всего Вы судите по своему личному опыту и потому постоянно ошибаетесь.

Церкви о душах человеческих нужно заботиться, а в не политику лезть. Очень подрывается авторитет РПЦ и так уже основательно подорванный ( и участием в предвыборной компании, и многим другим). РПЦ превращается в некое подобие корпорации чиновников от духовности, на подхвате у правящей элиты. ИМХО

Какое отношение Вы имеете к РПЦ, что считаете себя вправе выдавать "на гора" ей свои советы?

Ну просто шедеврально...

Не много ли на себя берет РПЦ пытаясь насадить такую цензуру в СМИ (а заметки о акции были думаю в большинстве СМИ)?

По-мне так это уже на религиозное мракобесие смахивает, у нас вообще-то пока светское государство.

Выставлен рейтинг

Verysa

DaneSoul

Ожидаемо. Прохоропоклоннички.

Сначала внимательно прочитайте письмо, а потом уже пытайтесь делать выводы. А то у вас опять "Рабинович насвистел" получается. "Смахивает", ага.

[Персонаж]

Вадим, вы привели цитатник по поводу "ракА" и "безумный". Дружище, не цитируйте больше Евангелие "ляпом". Про бесноватого Лк., 38 зач., VIII, 26-39. Мериться православностью - не стОит. Оценивать чувство по инету вообще смешно. Я бы лицемерила, если бы написала "с любовью" или " с уважением".

Никакого лицемерия, абсолютно искренне, а уж восприятие - "мерою вашей будет отмерено вам". А потому печально то, что вы пишете по отношению к дальним.

[GoldenFinder]

Дружище

Веруся, побойтесь Бога.

[Персонаж]

Патриарх Кирилл высказался об отношении к кощунственным действиям

  

17 марта 2012, 16::57

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что верующие не должны оправдывать кощунственные действия, но при этом не отождествлять грех и грешника.

«Не заражаясь грехом, не оправдывая грех лицемерными заявлениями или лжепрощениями, мы должны отделять грех от грешника, и к грешнику никогда не терять своего внимания, и делать все для того, чтобы грешник стал праведником», - сказал он сегодня после литургии в Свято-Даниловом монастыре. Предстоятель напомнил евангельские слова Христа о том, что Он пришел, «чтобы не праведников спасать, а грешных приводить к покаянию», передает ИТАР-ТАСС.

«Мы живет в то время, когда большая часть общества больна, не сознавая этой болезни. Эта болезнь иногда проявляется в безбожии, в агрессии», - заметил патриарх. «Мы должны твердо стоять на правде Божией, и одновременно помнить, что даже самый согрешивший человек достоин того, чтобы бороться за спасение его собственной души», - уверен патриарх Кирилл. Патриарх отметил, что христиане «сталкиваются с явлениями подобного рода повседневно», в частности даже на уровне семьи, «где есть люди неверующие, склонные к хуле, к клевете на Церковь, на Бога».

Аминь.

[DaneSoul]

Verysa

DaneSoul

Ожидаемо. Прохоропоклоннички.

Когда сказать по-сути нечего, то переходят на личности и цепляют ярлыки.

Не ново и не удивительно, но как-то мелко, не впечатляет.

Сначала внимательно прочитайте письмо, а потом уже пытайтесь делать выводы. А то у вас опять "Рабинович насвистел" получается. "Смахивает", ага.

Прочитал внимательно, конкретную трактовку процитировал.

[Елена - Вита]

Какое отношение Вы имеете к РПЦ, что считаете себя вправе выдавать "на гора" ей свои советы?

Я православная христианка, имеющая своё мнение о РПЦ и Патриархе.

Ну, а Ваше мнение - единственно правильное? Это уже грех гордыни.

[Персонаж]

Веруся, побойтесь Бога.

Так вы мне еще и брат во Христе.

[GoldenFinder]

Когда сказать по-сути нечего, то переходят на личности и цепляют ярлыки.

Не ново и не удивительно, но как-то мелко, не впечатляет.

Прочитал внимательно, конкретную трактовку процитировал.

Ну и что можно сказать "по-сути" на вот это: "Не много ли на себя берет РПЦ пытаясь насадить такую цензуру в СМИ (а заметки о акции были думаю в большинстве СМИ)?

По-мне так это уже на религиозное мракобесие смахивает, у нас вообще-то пока светское государство".

Ну смахивает по-Вам и смахивает, что тут комментировать "по-сути"?

[DaneSoul]

Ну и что можно сказать "по-сути" на вот это: "Не много ли на себя берет РПЦ пытаясь насадить такую цензуру в СМИ (а заметки о акции были думаю в большинстве СМИ)?

По-мне так это уже на религиозное мракобесие смахивает, у нас вообще-то пока светское государство".

Ну смахивает по-Вам и смахивает, что тут комментировать "по-сути"?

Ну нечего прокомментировать по сути, так не пишите ничего, кто заставляет? Хотя, конечно, никто и не запрещает.

Или Вы считаете себя обязанным ответить хоть что-то, если мнение другого человека не совпадает с Вашим?

[Оля&Ину]

ну одна сторона вопроса - рпц... а другая - девочки так вот - девочки, если вы такие вот творческие так и привлекайте к себе внимание творчеством, а не безумными акциями... ну а если вы НЕ творческие то сидите и не ...те

[GoldenFinder]

Я православная христианка, имеющая своё мнение о РПЦ и Патриархе.

Очень занятно.

Ну нечего прокомментировать по сути, так не пишите ничего, кто заставляет? Хотя, конечно, никто и не запрещает.

Или Вы считаете себя обязанным ответить хоть что-то, если мнение другого человека не совпадает с Вашим?

Помилуйте, с чего бы мне "считать себя обязанным"?

ну одна сторона вопроса - рпц... а другая - девочки так вот - девочки, если вы такие вот творческие так и привлекайте к себе внимание творчеством, а не безумными акциями... ну а если вы НЕ творческие то сидите и не ...те

Угу. "Девочки".

[Персонаж]

Я православная христианка, имеющая своё мнение о РПЦ и Патриархе.

Ну, а Ваше мнение - единственно правильное? Это уже грех гордыни.

Вообще-то православных церквей:

Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская, Чешская и Словацкая, Американская...

Патриарх не является Папой с постулатом о непогрешимости.

А иметь мнение (мнить) о чем угодно имеет право любой человек.

[GoldenFinder]

Вообще-то православных церквей:

Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская, Чешская и Словацкая, Американская...

Патриарх не является Папой с постулатом о непогрешимости.

Это была прихожанка Американской, вероятно, ну или Албанской.

[Персонаж]

А почему бы нет?

Руководитель референтуры Московской Патриархии протоиерей Олег Корытко прокомментировал в эфире радио РСН «выступление» феминистской панк-группы в Храме Христа Спасителя. Напомним, что 21 февраля участницы коллектива исполнили кощунственную песню на солее храма, выступлению помешала охрана.

Мое личное отношение не будет исключением из общего числа православных христиан, с сердечным смущением и содроганием наблюдавших происходящее. В рамках православной традиции оно может быть определено двумя словами: богохульство, то есть дерзость в отношении Бога или святыни, и кощунство, то есть насмешка или надругательство над святыми предметами.

Бог «поругаем не бывает» и конечно же Бог всем воздаст все в свое время — в этом нет ни малейшего сомнения.

Если касаться вопроса о том, чего эти девушки заслуживают, то я предлагаю нашему государству, в частности, нашим надзорным органам оценить в соответствии с юридическими нормами эти действия и вынести авторитетное компетентное суждение. Я не возьму на себя прерогативы и функции этих органов и право давать им советы. Я могу примерно определить отношение Церкви к этому и объяснить ощущения православного человека. Есть известный документ, соборно принятый Русской православной Церковью, который так и называется: «Отношение РПЦ к намеренному богохульству и клевете», там все подобные вещи прописаны.

Конечно Церкви не в новинку ни издевательства, ни поношение, ни хула. Об этом мы знаем со времен Евангелия, Сам Христос об этом говорил. Так что ничего удивительного с точки зрения исторической здесь нет, мы с этим многократно сталкивались на протяжении 2000 лет нашего существования.

Как Церковь должна реагировать? Прежде всего, конечно, молиться за этих людей, впавших в помрачение ума и дошедших до такого отторжения Бога. А, с другой стороны, призывать из к покаянию — перемене ума. Чтобы они изменили ум, а вместе с этим и собственную жизнь.

Охрана, оказавшая препятствие действиям девушек, не является иерархической структурой Церкви, это люди, которые содействуют в осуществлении некоторого порядка в соответствии со своими полномочиями.
/>http://www.pravmir.ru/prot-oleg-korytko-ob-akcii-v-xxs-cerkov-dolzhna-molitsya-za-etix-lyudej-i-prizyvat-ix-k-peremene-uma/

К тем православным христианам, которые впали в грех богохульства, Церковь обращается со словом увещания, призывая к покаянию и уврачеванию последствий соделанного(...)

Случаи богохульства со стороны лиц, не относящихся к Церкви, требуют иного подхода. Христиане не могут быть безразличными и оставлять без ответа публичные проявления непочтения к Богу, святыням, основам христианского вероучения и церковным обрядам.

Самым приемлемым и действенным способом противодействия богохульству людей, не принадлежащих к Церкви, является личный пример праведной и богобоязненной жизни самих христиан, «дабы заграждать уста противников» (1 Тим. 6, 1; 1 Пет. 3, 1-2; Рим. 2, 24).

Вместе с тем, поспешное обвинение в богохульстве может привести к ложным суждениям. Грешит не только тот, кто хулит Бога, но и тот, кто ложно обвиняет кого-то в богохульстве. В случаях оскорбления Бога или святыни в публичном пространстве важно, чтобы уполномоченные Синодальные или епархиальные церковные органы давали квалифицированную оценку данному акту и определяли способы противодействия богохульству в конкретном случае. К таковым относятся:

попытка вступить с соответствующим СМИ, журналистом, политическим, общественным или религиозным деятелем в переговоры с целью примирения и проведения честной и открытой дискуссии: если не удается достигнуть понимания и примирения, необходимо прекратить сотрудничество с ними и рекомендовать членам Церкви не пользоваться данными СМИ;

публикация материалов, разъясняющих противоправность и социальную опасность унизившего человеческое достоинство и оскорбившего религиозные чувства верующих богохульного или иного кощунственного высказывания;

содействие мирянам в активном реагировании на богохульные акции с использованием информационных инструментов и иных допускаемых законом действий, таких как аргументированная критика, бойкот, пикетирование;

благословение мирян и их организаций на мирное гражданское противодействие богохульству как разновидности унижения человеческого достоинства верующих и оскорбления их религиозных чувств;

обращение с жалобой на автора богохульного или иного кощунственного материала, унизившего человеческое достоинство верующих и оскорбившего религиозные чувства, в саморегулируемые журналистские организации, в третейские организации;

обращение в установленном законом порядке к органам государственной власти для разрешения конфликта, а также для пресечения и наказания действий, направленных на осквернение религиозных символов и на оскорбление чувств верующих, если таковые носят противозаконный характер;

предание каноническим прещениям виновных в греховных деяниях, если они являются православными христианами.
/>http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2011/02/04/otnoshenie_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi_k_namerennomu_publichnomu_bogohulstvu_i_klevete_v_adres_cerkvi/

[GoldenFinder]

Патриарх не является Папой с постулатом о непогрешимости.

А иметь мнение (мнить) о чем угодно имеет право любой человек.

О. У нас допускается хула на Патриарха? Какие интересные у Вас умствования, однако...

[Персонаж]

О. У нас допускается хула на Патриарха? Какие интересные у Вас умствования, однако...

Приведите цитату Елены, подтверждающую ваши слова (где она хулит Патриарха?).

Приведите мою цитату, подтверждающую ваши слова (где я?)).

Имеет смысл изучить список постулатов, тогда будет понятно насчет непогрешимости папы

Хороший католик должен верить, что Папа действительно Верховный Первосвященник, викарий Христа и преемник князя апостолов и что у него есть совершенно особые полномочия быть гарантом, хранителем церковной истины и никому неподсудным авторитетом.

Папа по догмату «неспособен заблуждаться» (Infallibilitas - по решению первого ватиканского собора, что-то 1869 или 1870).

А между тем...

ВЛАДИМИР ЛЕГОЙДА: ЦЕРКОВЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ ВМЕШИВАТЬСЯ В СЛЕДСТВИЕ ПО ДЕЛУ О "ПАНК-МОЛЕБНЕ"

16.03.2012 13:22

В Русской Православной Церкви не намерены воздействовать на ход следствия по делу задержанных участниц группы «PussyRiot», организовавших «панк-молебен» на амвоне храма Христа Спасителя 21 февраля.

«Мы не вмешиваемся в ход следствия, которое в настоящий момент ведется, и считаем недопустимым влиять на правосудие», — заявил председатель Синодального информационного отдела Владимир Легойда. Он считает, что публичные призывы покарать участниц «акции» в храме, равно как и предложения просто отпустить их и закрыть дело, являются «способами оказания давления на следствие».

«Мы решительно осуждаем любые призывы к проявлению агрессии в отношении участников «акции». В то же время нам кажутся неуместными призывы к следственным органам проявить снисхождение на стадии, когда никакого вердикта не вынесено — то есть фактически признать, что ничего страшного не произошло. Участницам панк-группы предъявлено официальное обвинение в хулиганстве, и в этом деле должен разобраться суд», — отметил В.Легойда.

В то же время он не исключил, что в случае вынесения участницам скандальной группы сурового приговора «Церковь может ходатайствовать о его смягчении».

Кроме того, председатель Синодального информационного отдела опроверг появившиеся в некоторых СМИ заявления галериста Марата Гельмана о том, что Церковь в лице Патриарха Кирилла якобы потребовала у государства проявить строгость к обвиняемым. «Это абсолютный домысел, основанный на желании отдельных лиц похвалиться своей псевдоосведомленностью и якобы имеющей место посвященностью в тонкости диалога Церкви с государством. Еще раз подчеркну: Церковь не считает возможным вмешиваться в ведущуюся работу правоохранительных органов и настаивает на объективном расследовании», — заявил В.Легойда.

Он также подтвердил готовность принять участие в организации встречи задержанных женщин со священником — но только если с их стороны последует просьба о такой встрече и если речь пойдет не об очередной «пиар-акции под камеры, а о личной беседе или даже исповеди».

В.Легойда напомнил, что в новейшей истории христианства были случаи, когда иерархи встречались с лицами, выступавшими против них самих и против Церкви. Например, папа Римский Иоанн Павел II встречался в тюрьме с турецким террористом Али Агджой, осужденным за покушение на понтифика. «Но эта встреча произошла спустя несколько лет после попытки покушения на папу. А на протяжении всего процесса следствия Ватикан подчеркнуто воздерживался от попыток повлиять на ход расследования. Более того, после встречи с понтификом Али Агджа продолжил отбывать наказание в тюрьме», — отметил В.Легойда.

[GoldenFinder]

Приведите цитату Елены, подтверждающую ваши слова (где она хулит Патриарха?).

Приведите мою цитату, подтверждающую ваши слова (где я?)).

Веруса, не "включайте дурочку". Я комментировал Вашу цитату.

Вы согласились с утверждением: "РПЦ превращается в некое подобие корпорации чиновников от духовности, на подхвате у правящей элиты", мне этого Вышего согласия вполне достаточно, чтоб заключить свое представление о степени Вашей "воцерковленности".

[Персонаж]

Спаси, Господи.

А по теме пост выше.

[GoldenFinder]

Спаси, Господи.

А по теме пост выше.

:lol2:

Веруса села на религиозного конька. Всё. Теперь из образа не скоро выйдет.

Как человек, который в интернете открыто торгует своими убеждениями, своей совестью, вдруг оказывается таким подчеркнуто набожным? Не иначе заказ новый получен.

[Персонаж]

:lol2:

Веруса села на религиозного конька. Всё. Теперь из образа не скоро выйдет.

Как человек, который в интернете открыто торгует своими убеждениями, своей совестью, вдруг оказывается таким подчеркнуто набожным? Не иначе заказ новый получен.

Это вы о ком?

Религиозный конек - это который? Вот этот, да?

Имеет смысл изучить список постулатов, тогда будет понятно насчет непогрешимости папы

Хороший католик должен верить, что Папа действительно Верховный Первосвященник, викарий Христа и преемник князя апостолов и что у него есть совершенно особые полномочия быть гарантом, хранителем церковной истины и никому неподсудным авторитетом.

Папа по догмату «неспособен заблуждаться» (Infallibilitas - по решению первого ватиканского собора, что-то 1869 или 1870).

Или ссылка на официальное заявление Легойды?

Вадим, еще раз: спаси вас Бог в печалях ваших.

Ни слова о набожности, исключительно информация.

По теме, уважаемый форум, можно прочесть на предыдущей странице.

[Kovesh(Alla)]

....

Патриарх не является Папой с постулатом о непогрешимости.

А иметь мнение (мнить) о чем угодно имеет право любой человек.

абсолютно точно!

________

в публичном месте дурной тон рассуждать о религии, но эта история не имеет отношенияк вере

как и все её участники (включая теперяшнего главу нашей церкви)