Панки в Храме Христа Спасителя

[DaneSoul]

Белая Псина,

[Персонаж]

Вопрос к Вадиму.

Скажите, пожалуйста, возмущали ли вас гомосексуалисты на площади Исаакиевского собора и куда вы писали и требовали их наказания, скажем, лет 15 назад? Я не знаю, чтО сейчас с площадью и валяются ли там геи, но вот 15 лет назад валялись , причем "при деле" (ну почти))) Отчего же обчество не противилось?

Белая Псина, я вот никак не могу понять, чтО в вас не помещается из того, что я писала, вдохновленная вами? Суть вашей попытки спорить-то в чем? В том что вы помните, что я где-то писала о ВВП как о подполковнике, и теперь все остальные тексты не можете читать, не переживая о глубине моих заблуждений?

Разговор который раз принимает форму:

- Небо синее.

- Да! Небо синее.

- Нет! Небо синее.

Ты можешь купить себе новый Hi-Fi,

Или просто идти в гастроном;

И медитировать на потолке,

Облитом дешёвым вином.

Сложить свою голову в телеэкран,

И думать, что будешь умней.

Но, чтобы стоять, я должен держаться корней.

Сегодня как раз соседка рассказала, как в какой-то передаче "на угадывание" мальчики-девочки не признали Мика Джаггера и Майю Плисецкую... Это к тому, что "современному поколению" ближе Баста.

[Anastasiya]

Вчера начиталась темы, не могла заснуть...

Эти девушки, они как прыщик на лице. Выдавишь, появится другой. Потому что проблемы нельзя решать поверхностно, они глубоко внутри нашего общества. И с каждым годом все хуже и хуже.

Ехала на днях в центре Москвы. Стоим в пробке. Рядом стоит машина. Наблюдаю сцену: мужчина (лет 50ти) опускает стекло, харкает через него на дорогу, закрывает стекло.

Вот в ЭТОМ вся наша культура! Прогнило давно все изнутри. И что теперь на единичные выплевки реагировать так бурно. Суть-то не поменяется.

Кстати, это же и относится к фразе про плевки. А про гадить на дороге - так это везде у нас, куда не глянь. Стоят "мужчины" и ссут (извиняюсь) рядом с машинами, даже не прячутся. И никто им это не запрещает делать. Так что по сути уже разрешено.

[GoldenFinder]

Вопрос к Вадиму.

Скажите, пожалуйста, возмущали ли вас гомосексуалисты на площади Исаакиевского собора и куда вы писали и требовали их наказания, скажем, лет 15 назад? Я не знаю, чтО сейчас с площадью и валяются ли там геи, но вот 15 лет назад валялись , причем "при деле" (ну почти))) Отчего же обчество не противилось?

Веруса, я не интересуюсь гомосексуалистами в принципе и у Исакиевского собора в часности. Тем более я не знаю что они там делали 15 лет назад. Вам виднее, вероятно. ;)

[Персонаж]

То есть вам все равно (как православному человеку...) - даже без знака вопроса.

Понятно.

[GoldenFinder]

То есть вам все равно (как православному человеку...) - даже без знака вопроса.

Понятно.

Кто, кого и куда в постели - мне не интересно. Будут проводить в городах свои гейские парады - будет не все равно.

Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?

- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!

- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?

- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе - сажали и принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!

[феня aka наталья]

Вчера начиталась темы, не могла заснуть...

Эти девушки, они как прыщик на лице. Выдавишь, появится другой. Потому что проблемы нельзя решать поверхностно, они глубоко внутри нашего общества. И с каждым годом все хуже и хуже.

Ехала на днях в центре Москвы. Стоим в пробке. Рядом стоит машина. Наблюдаю сцену: мужчина (лет 50ти) опускает стекло, харкает через него на дорогу, закрывает стекло.

Вот в ЭТОМ вся наша культура! Прогнило давно все изнутри. И что теперь на единичные выплевки реагировать так бурно. Суть-то не поменяется.

Кстати, это же и относится к фразе про плевки. А про гадить на дороге - так это везде у нас, куда не глянь. Стоят "мужчины" и ссут (извиняюсь) рядом с машинами, даже не прячутся. И никто им это не запрещает делать. Так что по сути уже разрешено.

а причем здесь "наша культура"? не моя, точно! разрешено кем? самими сЦыкунами и харчками? потому что им насЦать и нахаркать на окружающих? но, ведь вас/нас это не устраивает? меня лично нет! что с этим делать? молча "утираться" и отводить глаза, типо, ну, подумаешь...? кричать, что, боже упаси, нелья наказывать таких "мужчин"/"девочек"...они же это делают исключительно для борьбы с постылым режимом (ну, типо...)? или заставить слизать сЦаки и харчки, а потом еще и дать пинок под зад "для ускорения"?... каждый выбирает по себе...(с)

[Персонаж]

Кто, кого и куда в постели - мне не интересно. Будут проводить в городах свои гейские парады - будет не все равно.

Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?

- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!

- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?

- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе - сажали и принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!

То есть валяться на храмовой площади в Питере геям можно (вы милостиво разрешили))), а в Белгороде парад нельзя?

Еще вопрос. Вадим, скажите, а бесноватые оскверняют храм?

а причем здесь "наша культура"? не моя, точно! разрешено кем? самими сЦыкунами и харчками? потому что им насЦать и нахаркать на окружающих? но, ведь вас/нас это не устраивает? меня лично нет! что с этим делать? молча "утираться" и отводить глаза, типо, ну, подумаешь...? кричать, что, боже упаси, нелья наказывать таких "мужчин"/"девочек"...они же это делают исключительно для борьбы с постылым режимом (ну, типо...)? или заставить слизать сЦаки и харчки, а потом еще и дать пинок под зад "для ускорения"?... каждый выбирает по себе...(с)

То есть поступить абсолютно по панковски. Молодца. Я подозревала, что панки - внутри нас, а не снаружи

А моя милиция меня бережет,

Сначала сажает, а потом стережет,

Харкаю кровью и купаюсь в дерьме -

Весело живется в советской стране...

("Все по плану" Е.Летов )

[Anastasiya]

а причем здесь "наша культура"? не моя, точно! разрешено кем?

Разрешено обществом. То есть это настолько глубоко засело. Этих сцыкунов и харчков не научили культуре поведения их родители, их родителей их родители и тд. И сцыкуны эти не научат своих детей.

... или заставить слизать сЦаки и харчки, а потом еще и дать пинок под зад "для ускорения"?... каждый выбирает по себе...(с)

Ну да, по-христиански так, по-доброму

Как там фраза есть. "Добро победит зло. Поставит на колени у стены и расстреляет".

А что делать не знаю Не профессионал в этом.

Одно стараюсь - воспитывать своих детей, чтобы они не стали такими выблевками общества.

[Жанна и песы]

Да, катимся хрен знает куда?! Но некоторым это прикольно... Какие у них супер- танцы.... Дебилизм , полный...

[феня aka наталья]

Разрешено обществом. То есть это настолько глубоко засело. Этих сцыкунов и харчков не научили культуре поведения их родители, их родителей их родители и тд. И сцыкуны эти не научат своих детей.

так, обществом или родителями?

и что такое "обшество"?... я не разрешала!

Ну да, по-христиански так, по-доброму

Как там фраза есть. "Добро победит зло. Поставит на колени у стены и расстреляет".

ну, если вы хотите "по-христиански" и "по-доброму", то это надолго, ИМХО... я хочу "по-злому"...вот, такой я скорпион...

Одно стараюсь - воспитывать своих детей, чтобы они не стали такими выблевками общества.

и это замечательно!

[Вера]

Богохульство в Российской империи

"Самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы на срок от 12—15 лет, закон грозил виновному в богохульстве, совершённом в церкви. За богохульство в ином публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергался лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы на время от 6—8 лет, а виновный в богохульстве, совершённом лишь при свидетелях, — лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири. Неумышленное богохульство, совершённое по неразумению, невежеству или пьянству, наказывалось тюрьмой."

[GoldenFinder]

То есть валяться на храмовой площади в Питере геям можно (вы милостиво разрешили))), а в Белгороде парад нельзя?

Веруса, я еще раз повторяю, я не знаю где они валяются и валяются ли вообще. Это Ваши фантазии, не мои, понимаете? Разбирайтесь с ними сами. И прекратите приписывать мне слова, которые я не высказывал.

Что же касается их шабашей, то мне абсолютно перпендикулярно в каком городе они попытаются это утворить. Публичная пропаганда гомосексуализма должна быть пресечена немедленно.

Еще вопрос. Вадим, скажите, а бесноватые оскверняют храм?

Я бы воздержался называть кого-либо бесноватым.

“Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22)

[Ergo Proxy]

Весма спорное Ваше утверждение.

Почему же? если 2к лет путем запугивания не смогли изжить насилие и воровство, а лишь развили его -само по себе доказательство.)

Нельзя создать "культуру" на основе страха.

А закон по нормальному работает не запугивание, а безэмоциональной хрени, просто фактом - напортачил - искупаешь вину .

А не "мстя вам от возмущенного общества", кое само их породило. а теперь чем-то еще возмущается.)

Давно пора перестать тупо давать им "курорты в камерах", а вернуть "принудительные общественные работы" для таких вандалов.

насрал в подъезде - неделю ежедневно моешь его, есно бесплатно.

Намалевал в автобусе на сидениях- тряпку в руки и чисть пока не смоешь или отрабатывай замену.

Поплясал голой жопой на площади, или попиарился на фонтане не 15 суток сидения "мученником" , а месяц работ по уборке места где "отличился".

А "кисок" на пару месяцев с метлами и тряпками заставить драить все вокруг храма.

[Персонаж]

Веруса, я еще раз повторяю, я не знаю где они валяются и валяются ли вообще. Это Ваши фантазии, не мои, понимаете? Разбирайтесь с ними сами. И прекратите приписывать мне слова, которые я не высказывал.

Что же касается их шабашей, то мне абсолютно перпендикулярно в каком городе они попытаются это утворить. Публичная пропаганда гомосексуализма должна быть пресечена немедленно.

Я бы воздержался называть кого-либо бесноватым.

“Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22)

Вадим, дорогой, это не мои "фантазии", спросите питерцев.

Вы можете воздерживаться от чего угодно, но понятие "бесноватый" (а не безумный, изумительно ваше незнание))) существует в церковной практике. Эти люди могут начать биться в конвульсиях, брызгая слюной и матерясь. Прямо перед вынесенной Чашей с Дарами или святыней. И если вы не знаете, как поступают с такими людьми в православных храмах, мало там бываете. Повторюсь: ЕСТЬ ПРАКТИКА обращений с бесноватыми.

И мы с вами прекрасно понимаем (и не надо прикидываться, ага... "ах, оставьте!"))) к чему я веду.

К тому, что бесноватые храм не оскверняют. И их не изгоняют вон. Приезжайте в Москву на Афонское подворье, Данилов монастырь - вам монаси расскажут, как они поступают в случае присутствия бесноватого в храме.

Для остальных участников могу рассказать отдельно.

Еще вопрос: вы в курсе что с точки зрения церкви является осквернением храма?

Отец Георгий, здравствуйте!

Правда ли, что по Церковным канонам запрещено некрещёному человеку входить в храм Божий? И поэтому, например, Таинство Крещения положено совершать в притворе храма.

... Является ли проведение выставок или концертов симфонического оркестра, осквернением храма? И, вообще, что является его осквернением?

Может ли храм быть бывшим, т.е. стать светским зданием?

Таких канонов нет, а церковная практика доказывает, что некрещеные могли не только входить в храм, но и присутствовать на богослужении. И если оглашенные в определенный момент должны были его покинуть, то был и особый разряд "купностоящих", которые могли присутствовать на всем богослужении, но не причащались св. Таин.

Чин великого освящения храма заново совершается, когда церковь осквернена от насилия языческого или еретического или когда при исправлении и возобновлении храма бывает поврежден или поколеблен престол (Учительное известие).

Малое освящение совершается в том случае, когда, при починке храма внутри алтаря, престол не был поврежден и с места его не сдвигали. Другие случаи - когда престол осквернен только прикосновением неосвященных рук (как, например, при угрожающем пожаре), или когда храм был осквернен какою-либо нечистотою, нарушающей святыню, или пролита в церкви человеческая кровь, или кто-либо умер здесь насильственной смертью.

Патриарху Константинопольскому Тарасию принадлежит «Молитва на отверзение храма от еретик оскверншагося», написанная им после восстановления иконопочитания для очищения храмов, оскверненных злочестием иконоборцев.

Можно сделать вывод: намеренным осквернением является превращение храма в здание иного назначения (это запрещено 13-м правилом 7 Вселенского собора). Если выставка или концерт не мешают литургической жизни храма и имеют отношение к Церкви - это вполне возможно. А вот если храм превращен в выставочный комплекс - уже прямое нарушение канонов!

взято с сайта Азбука веры.

Так вот, дорогой Вадим. Музей Исаакиевский собор - это оскверненный храм. Почему как православный человек вы не возмущены?

[Персонаж]

Предваряя вопрос о том, что есть "нечистота" в современном понимании (есть нюансы в сравнении с законом Левит). Это истечение крови (менструальной) или (извините) спермы. По этому поводу есть "Молитва от осквернения", читаемая благочестивыми людьми в различных случаях (могу перечислить, кому интересно). Женщина "в цикле" и мужчина после семяизвержения НЕ причащаются и НЕ прикладываются к иконам в храме. Раньше дальше притвора (место в храме при входе) не входили. Но когда певчих (например) некем заменить, то поют и в "нечистоте" (по благословению) - на клиросе, который расположен на солее - площадке вдоль алтаря. Вот так.

В монастырях пожилые монахини входят в алтарь.

Они его оскверняют? (помятуя о том, что женщины в алтарь не входят). Не-а.

Ранее Лаодикийский собор принял 44-е правило: Не подобает женщине в алтарь входить. Епископ Никодим (Милош) пишет: «Напоминая в толковании этого правила о воспрещении входить в алтарь всякому мирянину вообще, Зонара прибавляет, что тем более это должно быть воспрещено женщинам, у которых, независимо от их воли, бывает и течение месячных кровей». В женских монастырях по благословению правящего архиерея разрешается пожилым монахиням или инокиням нести послушание в алтаре.
/>http://www.pravoslavie.ru/answers/6866.htm здесь

[Персонаж]

Я бы воздержался называть кого-либо бесноватым. А дураком? Болящим психически?

“Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22)

О! Пошли Евангельские цитатники.

Прекрасно.

Только "безумный" и "пустой" (ракА) - не равно бесноватый (о нем тоже есть эпизод, не припоминаете?)))

"Слово рака, - говорит святитель Иоанн Златоуст, - не составляет большой обиды; оно выражает некоторое презрение или неуважение к человеку". Но и за него Господь взыщет строго. Это к вопросу о презрении к хомячкам .

"Безумный" - синонимичен в переводе как "нечестивый, безсовестный", и к состоянию рассудка имеет иное отношение.

"Рече безумец в сердце своем - несть Бог" (говорит безсовестный в сердце своем - нет Бога).

[GoldenFinder]

Веруса понесло. "Тихо сам с собою я веду беседу" (с)

[Персонаж]

Веруса понесло. "Тихо сам с собою я веду беседу" (с)

Я? Веду беседу с вами - поелику вы все-таки прочли посты Хотя понимаю, что вам с вашими понтами "сидеть в луже" неприятно. Примите мое сочувствие, но в данных вопросах меня волнует не столько лужа (Платон мне друг, но), а другие форумчане, которых вы (будем надеяться, просто по неинформированности, а не злому умыслу) вводите в заблуждение. Очень надеюсь на развитие. Я не знаю, что чувствовал Проханов к концу передачи, но говорил уже иначе, чем в начале и интонационно, и по сути.

Милый, добрый, славный Вадим. Я поеду (с вашего позволения))), отвезу папу к другу с болезнью Альцгеймера (надо общаться), а потом немножко попраздную день рождения дочки Веруси, хорошо?

Спаси вас Бог.

Не сердитесь.

[GoldenFinder]

вам с вашими понтами "сидеть в луже" неприятно.

...

Спаси вас Бог.

Не сердитесь.

Откуда столько лицемерия да еще и под маской веры?

Вы не ведете бесед со мной, Вы беседуете сама с собой, придумывая себе ответы якобы от имени собеседника и с легкостью их опровергаете. Оно и понятно, это же Ваши ответы. :)

[феня aka наталья]

Откуда столько лицемерия да еще и под маской веры?

Вы не ведете бесед со мной, Вы беседуете сама с собой, придумывая себе ответы якобы от имени собеседника и с легкостью их опровергаете. Оно и понятно, это же Ваши ответы. :)

...чё там было про бесноватую бесноватых?...

[GoldenFinder]

Патриарх Кирилл высказался об отношении к кощунственным действиям

  

17 марта 2012, 16::57

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что верующие не должны оправдывать кощунственные действия, но при этом не отождествлять грех и грешника.

«Не заражаясь грехом, не оправдывая грех лицемерными заявлениями или лжепрощениями, мы должны отделять грех от грешника, и к грешнику никогда не терять своего внимания, и делать все для того, чтобы грешник стал праведником», - сказал он сегодня после литургии в Свято-Даниловом монастыре. Предстоятель напомнил евангельские слова Христа о том, что Он пришел, «чтобы не праведников спасать, а грешных приводить к покаянию», передает ИТАР-ТАСС.

«Мы живет в то время, когда большая часть общества больна, не сознавая этой болезни. Эта болезнь иногда проявляется в безбожии, в агрессии», - заметил патриарх. «Мы должны твердо стоять на правде Божией, и одновременно помнить, что даже самый согрешивший человек достоин того, чтобы бороться за спасение его собственной души», - уверен патриарх Кирилл. Патриарх отметил, что христиане «сталкиваются с явлениями подобного рода повседневно», в частности даже на уровне семьи, «где есть люди неверующие, склонные к хуле, к клевете на Церковь, на Бога».

[GoldenFinder]

[Ergo Proxy]

Бредовое заявление имхо.

При здесь ИТ ?Может еще инет обвинят в угнетении православия?

Кто автор текста интересно.

[GoldenFinder]

Бредовое заявление имхо.

При здесь ИТ ?Может еще инет обвинят в угнетении православия?

Не, ребята. Пора за дела свои отвечать. Все правильно.