Панки в Храме Христа Спасителя

[Zig&Angel]

Это как родительская порка непослушного чада. Воспринимать нужно с благодарностью, как учебу и заботу о будущем.

Дустом воспитывать не пробовали?

[Ergo Proxy]

Дустом воспитывать не пробовали?

Напалмом надежнее. И детей тоже.

Странное воспитание преследующие цель в виде "выпороть для покоя других".

[Белая Псина]

Ой, Белая Псина, я сейчас вообще себя чувствую евреем Владимиром Соловьевым. (Вадим, телефон барбухайки дать? Нехай выезжают! ):

- Если сейчас сатанисты получают премии от лица государства, то какое еще светлое будущее вам надо? (цитатник)

Это я к тому, что имеет смысл сходить по видео. Там все сказано, что мы сами перетерли здесь, ничо нового уже не скажем.

Еще не имею возможности. Посмотрю обязательно, но позже. К вечеру.

Кстати, за анекдот стпасибо :lol2: ! Удивительно, но в наших краях он не появлялся.

- Не прелюбодействуй

- Не сотвори себе кумира

- Почитай день субботний

- Не произноси имя Бога напрасно

Это из заповедей тоже в УК добавить как преступления?

Ну, же, не пытайтесь доводить до абсурда

Если вы хорошо подумаете , то сообразите, что религиозные нормы поведения лежат в осное норм поведения общества, закрепленных законодательно государством. Причем не не только в УК, но и в других кодексах. Их много. Не все, конечно, заповеди, а касающиеся, главным образом ,тел. (душа гос-во не интересует)

Я надеялась, что вы достаточно сообразительны и слово некоторые произносить вслух не надо.

Видно ошиблась.

В частности "- Не прелюбодействуй" - в определенной некоторой форме закреплена в Статья 14. "Обстоятельства, препятствующие заключению брака" Семейного Кодекса РФ.

А "- Почитай день субботний" нашло некоторое отражение в статьях 111 и 112 Трудового Кодекс РФ. Особенно 112 с перечнем праздничных дней. (для одаренных - смотреть не на все праздники, а на некоторые. Догадаетесь какие или подсказать?)

А не убий и не укради - это и без заповедей и религий достаточно очевидные вещи, чтобы быть наказуемыми по закону, причем тут вообще религия?

Очевидные? Очевидными они стали как раз благодаря религии еще в глубокой древности. Ну да речь сейчас не об этом.

Вы хотите сказать, что государство эти нормы не охраняет? Полагается только на то, что "это и без заповедей и религий достаточно очевидные вещи, чтобы быть наказуемыми по закону"? :dribble:

(Вот он, КОММУНИЗМ!!!!)

Только государству наплевать на спасение души гражданина и его религиозность. Для государства важно, чтобы тело его не убивало и не крало в соответствие с установленными законом нормами о чем собссана я и писала ранее.

Дустом воспитывать не пробовали?

Напалмом надежнее. И детей тоже.

Странное воспитание преследующие цель в виде "выпороть для покоя других".

О! да у вас тут, смотрю, клуб по интересам? Однако и пристрастия !

Спорить с вами из-за выхваченной и перекрученной фразы не собираюсь.

Что касается наказаний... - ими не пользуюсь даже в дрессировке собак. Хорошо владею поощрением.

[Персонаж]

Очевидные? Очевидными они стали как раз благодаря религии еще в глубокой древности.

Не-а. Очевидными они стали вследствие выводов, сделанных разными народами. Законы именно закреплялись, а не составлялись. Закреплялись по мере сделанных выводов. Открываем Закон Левит. Читаем (я по памяти можно? позже найду в печатном издании номер статьи для особо въедливых))):

Аще муж с мужем срамоту творят, убей обоих, дабы отвести зло от Израиля.

(вообще, древние евреи не отличались гуманизмом, да)))

Это шож за нетолерантность такая - за гмскслзм прямо-таки убей. Исторически потому-то. Ситуация на момент закрепления этой статьи была такова, что перестали рождаться дети (в нужном количестве для сохранения народа). Что соответственно грозило вырождением. Поэтому - вот так да, жестоко и нетолерантно.

[Персонаж]

Только государству наплевать на спасение души гражданина и его религиозность. Для государства важно, чтобы тело его не убивало и не крало в соответствие с установленными законом нормами о чем собссана я и писала ранее.

Тогда причем тут защита чьих бы то ни было религиозных интересов?

Вообще, очень хорошо сказано было в передаче про следствия демократического и правового государства. Нам придется привыкать к тому, что правовое демократическое государство дает право на многие штуки, включая панковство (например). Я все думаю, Егор Летов небось в гробу искрутился, Господи прости (Егор, ты в нашей памяти в зажёванных кассетах

с разорванной башкой, смотрящей на мир детскими глазами...- сильно, да?)))

Теперь насчет детей. Про напалм - это черный юмор (очень панковски, кстати, ежели кто еще помнит из детства "Дети в подвале играли в гестапо"). Белая Псина, вы изумительно прямолинейны и наивны (это не недостаток, а скорее избыток))).

Мы 20 лет (из них 12 самизнаетескем) ведем подростковую войну. В зависимости от типа темперамента, наследственности, воспитания и количества опыта употребления веществ (это тоже почти шутка))) люди: ушли в пофигизм (почитай за упрощенных хиппи), экстрим (байки, спорт и тд в качестве удовлетворенного суицида), карьерный рост ("белые воротнички" родившиеся культурологически из "мальчиков-мажоров") и тд.

Одновременно у нас, таких умных, ироничных и тд гришковцов росли дети. Мы в принципе потеряли целое поколение, уходящее в панк, в ту самую культуру "ниже пояса", о которой так страстно говорил Проханов. Эти дети, рожденные в гипоксии и истерике уходящих восьмидесятых, действительно имеют немало чисто органических проблем, которые и влекут за собой и десоциализацию, и аморальность с сексуальной распущенностью, и зависимости.

Надо сказать, что так называемое мировое сообщество это уже проходило. И уже пришло к тому, что панки (равно как и хиппи) стали ему неинтересны. Волна панка сейчас захлестывает страны с консервативным (это не всегда плохо!) типом общества. Вы посмотрите, сколько народу собирается на концерты "ипонских мошнотрясов" (две ссылки на тьюб выше, я давала), где они в Японии такие площадки находят, ума не приложу... впрочем, гастролируют они много.

[kengyry]

Я очень извиняюсь, но лично на меня ХХС производит странное впечатление – вот честно не понимаю для чего в храме конференц-зал? Видимо, я слишком консервативна и новые веяния воспринимаю с трудом.

Ни разу не сравниваю недопустимое выступление панков с разрешенными танцами – просто удивляюсь:
/>http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw

[Персонаж]

Вернемся к нашим детям. Количество молодых людей с откровенным диагнозом "психический инфантилизм" - чудовищно растет, и это с учетом того, что далеко не все "попали в статистику". Это отнюдь не олигофрения, с мышлением у них в принципе неплохо. Но психические реакции детские. Они - естественно - не воспринимаются как милые детские непосредственности, потому что перед нами оказываются взрослые (с нашей точки зрения) люди, у которых где надо стоит (пардон), "где надо гладко, где надо шерсть", мы их воспринимаем как равные себе особи, совершенно забывая, что за годы "демократии" общество достигло прежде всего: доступности наркотиков и алкоголя, брэндирования сексуальной распущенности и еще кучи всякого-якого, которое оооочень даже влияет на демографию в стране.

Детская душа крайне восприимчива. Мне понравилась фраза о.Дмитрия Смирнова на передаче о сексуальном просвещении в школах (ой, как давно это было)).

- ЧтО можно ждать от ребенка, у которого родители держат в доме кассеты с порно?

Так вот что можно ждать от целого поколения, которого с рождения грузили напалмом (в прямом смысле между прочим!), враньем, криминализацией, сми и тд? Конечно, только панка. Агрессивного, уродского, наглого - а какой мог быть отпор всему перечисленному выше?

О религии туда же. У этого поколения почти нет старших как носителей традиционной русской культуры и религией, потому что их старшие - это те, кто родился в 30-40 годы. Сами родители, как я уже писала, "гришковцы", образ обаятельный душевно настолько, насколько пустой духовно. Я вовсе не ругаюсь Речь о том, что не то, чтобы религиозно, мы культурологически вырваны из контекста русского христианства, традиционного для нас (Сергей, только не надо за веды - дубль два))).

[Ergo Proxy]

О! да у вас тут, смотрю, клуб по интересам? Однако и пристрастия !

Спорить с вами из-за выхваченной и перекрученной фразы не собираюсь.

Я же не вас комментировал вроде?

При чем здесь, что вы сказали?

А то, что текущие и предлагаемые тут способы наказания глупость это факт.

Ибо цель "воспитательного" наказания и цель УК совершенно разные.

УК у нас как и во многих странах работает по принципу запугивания, наказали одного чтоб другим не повадно было.

А порка или любое другое "прилюдное наказание",если уж вас она так зацепила, по отношению к этим "кискам" даст лишь им возможность больше попиариться.

[Персонаж]

Храм Христа Спасителя в том варианте, который существует на данный момент - это памятник... нет, не героям войны 1812 года. Это памятник тем, кто строил тот, первый Храм. Ну и с поправками на то, что у нас уже становится традицией коммерциализация (какие же я знаю длинные слова..) святого. Того, что по идее - свято для конкретного народа. Например, продажа ушек, рожек, носиков и колпачков на праздновании юбилея Победы.

Смотрите, какая интересная периодизация (и о ней знают те, кто говорит об оранжевой угрозе). Мы пронеслись в 1800-х, потому что был внешний враг (Наполеон), еще на забыв бунты в конце 1700-х, ну разве что декабристы остались в памяти))), благополучно въехали в застой перед началом 20 века, вырвались из него, плюхнувшись в поток революций и переворотов, к 17 году просто уже взорвав многовековые устои. Комсомолки с раздвинутыми ногами на престолах в алтарях (а тут в одежде, даже в масках и на амвоне) - это что вообще? И не в одном храме, заметим!

При этом всем, как и век назад, так и сейчас происходит нравственных упадок и "разгерметизация" общества с одновременным падением влияния церкви как нравственного стержня. Как сказал мой друг:

- В один прекрасный день я понял, что в русской революции виноваты попы... и поступил в семинарию, надо же как-то исправить (сейчас священник в деревне, но это отдельная тема)...

Но наша ситуация осложняется тем, что у нас церкви (ни как духовного, ни как нравственного стержня) в привычном масштабе и не было.

Но есть память - родовая и культурологическая - что "божий храм" нужно охранять. Поэтому с таким неистовством требуют наказания те, в ком эта память жива.

Но к духу христианства это мало имеет отношения.

Зато мы - в принципе не знающие его, этого духа - прекрасно знаем, как должна вести себя церковь в тех или иных случаях, и не забудем указать ей, как надо.

[Ergo Proxy]

Только государству наплевать на спасение души гражданина и его религиозность. Для государства важно, чтобы тело его не убивало и не крало в соответствие с установленными законом нормами о чем собссана я и писала ранее.

Душу работать не заставишь, продать ее тоже не выйдет.(даже Дьявол не всякую возьмет ведь))

К чему о ней думать "гос"?:)

Чтоб устроить очередное "религия ведет к миру" - нафиг, ибо история упрямая вещь.

"Душа", забота самого человека, в зависимости от того, во что оно верит и чему там следует.

Религии гос всегда просто использовали для себя, в зависимости от "принятого на данный момент" и самих предпочтений лидера то сильнее, то слабее.

При чем почему-то самим правителям и куче "чинуш" совершенно плевать не только на "Душу", но и на закон.

[Персонаж]

Сергей, я цитировала Белую Псину.

[GoldenFinder]

Странное воспитание преследующие цель в виде "выпороть для покоя других".

Вполне библейское. Да и в истории масса примеров "дабы другим не повадно было".

Я очень извиняюсь, но лично на меня ХХС производит странное впечатление – вот честно не понимаю для чего в храме конференц-зал? Видимо, я слишком консервативна и новые веяния воспринимаю с трудом.

Ни разу не сравниваю недопустимое выступление панков с разрешенными танцами – просто удивляюсь:

Ах оставьте, ничему Вы на самом деле не удивляетесь и все прекрасно понимаете.

Это не "конференц-зал", а ЗАЛ ЦЕРКОВНЫХ СОБОРОВ и предназначен он для заседаний Поместных и Архиерейских Соборов, и, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, для проведения светских мероприятий.

И расположен он не в Храме, а в помещениях стилобатной части комплекса.

Но Вам же эти пояснения не нужны, Вы же и дальше будете "просто удивляться" не пытаясь разобраться, правда ведь? :)

[Ergo Proxy]

Вполне библейское. Да и в истории масса примеров "дабы другим не повадно было".

Ну тогда понятно почему не работает.

[GoldenFinder]

Ну тогда понятно почему не работает.

Весма спорное Ваше утверждение.

[kengyry]

Ах оставьте, ничему Вы на самом деле не удивляетесь и все прекрасно понимаете.

Это не "конференц-зал", а ЗАЛ ЦЕРКОВНЫХ СОБОРОВ и предназначен он для заседаний Поместных и Архиерейских Соборов, и, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, для проведения светских мероприятий.

И расположен он не в Храме, а в помещениях стилобатной части комплекса.

Но Вам же эти пояснения не нужны, Вы же и дальше будете "просто удивляться" не пытаясь разобраться, правда ведь? :)

Теперь, видимо, пришло время удивить Вас. Это не ЗАЛ ЦЕРКОВНЫХ СОБОРОВ, а:

"КОНФЕРЕНЦ-ЗАЛ

КОМПЛЕКСА ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ

Конференц-зал Храма Христа Спасителя предназначен для проведения заседаний, конференций, пресс-конференций, камерных концертов и рассчитан на 130 мест. ..." (с) http://www.xxc.ru/complex/uslugi/kz.htm

:)

[GoldenFinder]

Теперь, видимо, пришло время удивить Вас. Это не ЗАЛ ЦЕРКОВНЫХ СОБОРОВ, а:

"КОНФЕРЕНЦ-ЗАЛ КОМПЛЕКСА ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ

Конференц-зал Храма Христа Спасителя предназначен для проведения заседаний, конференций, пресс-конференций, камерных концертов и рассчитан на 130 мест. ..." (с) http://www.xxc.ru/complex/uslugi/kz.htm

:)

То место, которое было на видео - это не конференц-зал.

А ключевые слова для понимания я выделил.

[kengyry]

То место, которое было на видео - это не конференц-зал.

А ключевые слова для понимания я выделил.

Ну что ж, вижу - ошиблась.

Хотя, лучше б Вы не поправляли мою ошибку… Мне и в конф. зале храма странны такие пляски, а уж в зале церковных соборов и подавно.

:)

[Персонаж]

Ну что ж, вижу - ошиблась.

Хотя, лучше б Вы не поправляли мою ошибку… Мне и в конф. зале храма странны такие пляски, а уж в зале церковных соборов и подавно.

:)

"Ах, оставьте!"

Извините, не удержалась...

[kengyry]

"Ах, оставьте!"

Извините, не удержалась...

Да не за что извиняться-то. :)

Но я буду сидеть в засаде и смотреть кто Вам «спасибку» поставит (шутка).

[Персонаж]

Ну уж очень так... звучит-с...

- Карету мне, карету! (с надрывом)

(испорченность русской литературой)))

[Белая Псина]

Только государству наплевать на спасение души гражданина и его религиозность. Для государства важно, чтобы тело его не убивало и не крало в соответствие с установленными законом нормами о чем собссана я и писала ранее.

Тогда причем тут защита чьих бы то ни было религиозных интересов?

А речь как раз и не о религии, а об ответственности гражданских лиц в рамках закона за хулиганское поведения(неоднократное причем!) в общественных местах.

Что, собссна, и не устраивает сторонников данного "перфоманса". (не хотят они ответственности !)

И ни о чем ином!!!

Вообще, очень хорошо сказано было в передаче про следствия демократического и правового государства. Нам придется привыкать к тому, что правовое демократическое государство дает право на многие штуки, включая панковство (например).

Если речь о демократическом и правовом гос-ве, то права одних заканчиваются там, где начинаются права других.

Границы обозначены законом. Не так ли?

Белая Псина, вы изумительно прямолинейны и наивны (это не недостаток, а скорее избыток))). ...

Мы 20 лет (из них 12 самизнаетескем) ведем подростковую войну. ... Мы в принципе потеряли целое поколение, уходящее в панк, в ту самую культуру "ниже пояса", ...роблем, которые и влекут за собой и десоциализацию, и аморальность с сексуальной распущенностью, и зависимости.

... мировое сообщество это уже проходило. И уже пришло к тому, что панки (равно как и хиппи) стали ему неинтересны. Волна панка сейчас захлестывает страны с консервативным (это не всегда плохо!) типом общества.

Раньше это называлось моральными принципами. (Очень, кстати, помогают в тяжелую минуту и когда нужно принимать трудное решение. Просто ОЧЕНЬ !)

Между прочим, их наличие у родителей значительно облегчает воспитание подрастающего поколения и позволяет избежать многих проблем. (Т.к., например, чтобы понять, что наркотики зло - совсем не обязательно начинать колоться.)

Слава Богу , есть еще молодежь, для которой и "панк", и "хиппи", и прочие течения интереса не представляли изначально.

Эти самые принципы сейчас старательно размываются (эта акция в церкви тому пример.)

Даже слов этих сейчас избегают, т.к. когда вещи названы своими именами - все становится на свои места .

[Наташа и Стив]

Если вы хорошо подумаете , то сообразите, что религиозные нормы поведения лежат в осное норм поведения общества,

Крепко уверена, что наоборот.

[Белая Псина]

Крепко уверена, что наоборот.

Возможно. Тогда тем более!

[DaneSoul]

Ну, же, не пытайтесь доводить до абсурда

Если вы хорошо подумаете , то сообразите, что религиозные нормы поведения лежат в осное норм поведения общества, закрепленных законодательно государством. Причем не не только в УК, но и в других кодексах. Их много. Не все, конечно, заповеди, а касающиеся, главным образом ,тел. (душа гос-во не интересует)

Я надеялась, что вы достаточно сообразительны и слово некоторые произносить вслух не надо.

Видно ошиблась.

Я еще раз повторю свою мысль: в основе законов государства лежат правила, способствующие выживанию этого государства, снижения общественного напряжения и противодействия хаосу, и попадание ЧАСТИ этих правил в религиозные нормы в истории развития человечества - ВТОРИЧНО.

А вот собственно религиозные нормы поведения, в рамках светского государства, законом не регламентируются!

Очевидные? Очевидными они стали как раз благодаря религии еще в глубокой древности. Ну да речь сейчас не об этом.

Они стали очевидными независимо в разных частях света и задолго до возникновения мировых религий.

То что убивать соплеменников и воровать у них - это плохо и ведет к ослаблению общества, поняли еще оч. древние первобытные общества, а уже потом эти общинные законы были введены в религиозные нормы.

Вы хотите сказать, что государство эти нормы не охраняет? Полагается только на то, что "это и без заповедей и религий достаточно очевидные вещи, чтобы быть наказуемыми по закону"? :dribble:

(Вот он, КОММУНИЗМ!!!!)

Нет, я хочу сказать, что государство охраняет эти нормы не потому, что они соответствуют каким-то нормам религии, а потому что не соблюдение этих норм ослабляет государство и ведет к хаосу.

Поэтому и говорю, что приплетание религии к УК неправомерно.

А речь как раз и не о религии, а об ответственности гражданских лиц в рамках закона за хулиганское поведения(неоднократное причем!) в общественных местах.

Что, собссна, и не устраивает сторонников данного "перфоманса". (не хотят они ответственности !)

И ни о чем ином!!!

Собственно спор идет о трактовке этого акта, и степени ответственности за него.

И вот тут взгляды разделяются, потому что одни считают это мелкой пакостью, требующей небольшого наказания, а другие воспринимают это как чуть ли не катастрофу и требуют наказания на полную катушку.

И в УК тут тыкать бесполезно, трактовка статьи по которой они сейчас проходят оч. расплывчатая.

Если речь о демократическом и правовом гос-ве, то права одних заканчиваются там, где начинаются права других.

Границы обозначены законом. Не так ли?

Так, и степень ответственности должна быть пропорциональна степени злодеяния.

А вот о степени злодеяния тут спор и идет.

И если не вплетать сюда политику и религию, то то что они сделали, в демократическом обществе тянет суток на 15.

[Белая Псина]

Они стали очевидными независимо в разных частях света и задолго до возникновения мировых религий.

То что убивать соплеменников и воровать у них - это плохо и ведет к ослаблению общества, поняли еще оч. древние первобытные общества, а уже потом эти общинные законы были введены в религиозные нормы.

Спорить не буду, возможно вы правы. Меня натолкнуло на эту мысль резкое изменение всего уклада жизни об-ва с введением христианства на Руси ( до того было многоженство, чел жертвы и пр.)

Но развивать эту тему не берусь, т.к. не владею знаниями .

Нет, я хочу сказать, что государство охраняет эти нормы не потому, что они соответствуют каким-то нормам религии, а потому что не соблюдение этих норм ослабляет государство и ведет к хаосу.

Поэтому и говорю, что приплетание религии к УК неправомерно.

согласна