Дисплазия. Чем помочь щенку?

[Clumber]

Аня, а если не секрет, какая была выбрана схема лечения? Диагноз: ТБС Е/Е, остеоартроз на обоих локтях, так ведь? Вроде где-то в середине темы ТС упоминала, что собираются делать артроскопию локтей, а ТБС якобы неоперабельны. Или все-таки решили их оперировать?

Интерес, сама понимаешь, чиста медицинский, личный и шкурный, никакого отношения к разборкам не имеющий.

Можно в личке.

[Гинура]

Аня, а если не секрет, какая была выбрана схема лечения? Диагноз: ТБС Е/Е, остеоартроз на обоих локтях, так ведь? Вроде где-то в середине темы ТС упоминала, что собираются делать артроскопию локтей, а ТБС якобы неоперабельны. Или все-таки решили их оперировать?

Интерес, сама понимаешь, чиста медицинский, личный и шкурный, никакого отношения к разборкам не имеющий.

Можно в личке.

Юль, у этого мальчика все хорошо! У них проблема в том что сложные локти и они могли ухудшаться при большей опоре на них в период первого периода реабилитации после резекции. Поэтому первый ортопед, к которому они обратились смалодушничал и так им сказал, вместо того чтобы четко объяснить, что боится что не справится с локтями. В итоге им не требуется более никакая хирургия на локти, требуется лишь хирургия на тбс и грамотное лечение локтей. Могу сказать что в ситуации этого мальчика нет ничего необычного, обычный тяжелый дисплаз, который часто сопровождается также дисплазом локтей.

Среди моих владельцев несколько таких было и в гораздо более худшем состоянии и ничего, все довольны и радостны, бегают как кони, уж сколько лет прошло, а начиналось с невозможности делать несколько шагов, главное отделить мух от котлет, начать правильное лечение.

Что касается артроскопии при проблемах локтей, как и КТ, то считаю что только какие то неумные люди могут рассматривать это как необходимые мероприятия и тем более лечебные. Локтевые суставы отлично и полностью диагностируются с помощью рентгена и осмотра руками. И сейчас просто такая тенденция в некоторых клиниках навязывать рекомендовать артроскопию или КТ, для диагностики, чаще всего там просто требуется грамотное консервативное лечение, но в этих клиниках его предложить не могут и поэтому ищут таких вот доверчивых платежеспособных владельцев. И влезают в сустав в воспаленном состоянии, он на это реагирует еще большим воспалением и результата нет и эти коммерческие деятели говорят «Хм.. тогда все сделали, ничего не было.. хм.. надо еще раз посмотреть что там». :thumbdown: :gleam:

Ведь помимо диспластической природы хромоты могут быть и системные воспалительные проблемы соединительной ткани и пр., это не диагностируется ни МРТ, ни снимком.

За границей такого щенка усыпили бы без вопросов и отказ от усыпления приравняли бы к жестокому обращению ...

Это то о чем я давно уже говорю, те кто далек от общения или не имеет возможности обратиться к ортопедами из Европы и Америки, считают что там какие то светила и чудо методики. :lol2: :lol2:

Там все менее развито и менее возятся, скажет так с дисплазными владельцами. Там римадил или другие НПВП в качестве обезболивания пока возможно, потом протезирование. Либо римадил и потом усыпление. Часть врачей при этом еще используют хондропротекторы в уколах.

Что там развито, это физиотерапия, водная. Хотя по части всего остального, особенно аппаратной физиотерапии именно Россия опять впереди.

А Ефимов тоже сказал, что бедра до 6 месяцев оперировать нельзя?

Ефимов сказал что вообще оперировать нельзя. Щенок не подлежит лечению :lol2: :lol2:

В любом случае, ТС здесь нет, тема - не лобное место, чтобы разбивать поведение заводиков. . Щенков жалко , какое то фатальное стечение обстоятельств, что так одновременно и серьезно ..

А владельцы лечением заняты, они создали тему чтобы получить информацию. Чтобы их не заклевали с самого начала, что потом в итоге, как обычно, здесь начали делать :thumbdown: , написали красивую сказку, чтобы получить информацию. Теперь заняты делом.

А щенка жалеть не нужно, ему как раз повезло, раз уж у него есть этот дисплаз и при том обычный, тяжелый, но который успешно лечится, позволяя обеспечить собаке полноценную и активную жизнь, ничего сверх естественного, ему просто очень повезло с владельцами. Так что не считаю что эту ситуация надо как то драматизировать.

Если почить на этом форуме, большинство тем по дисплазии начинаются с рыданий владельцев и ощущения что все плохо и ужасно.

[Clumber]

Ясненько, спасибо! Значит малышу предстоят две резекции, а локти не настолько проблемные, их можно поддержать консервативно. Но это ж хорошо! Прооперируется и будет еще носиться как лось. Если владельцы морально и финансово готовы на две резекции, зачем усыплять такого малыша? почему не дать ему шанс? :dntknw:

[Гинура]

Когда нам сообщили о проблеме, мы порекомендовали хозяевам щенка двух питерских ортопедов. Мы не "отговаривали от обращения к ортопеду", мы только просили не принимать никаких радикальных мер (а именно операций) до 6-ти месячного возраста щенка. Так как ортопедам нашим только дай прооперировать.

Это не так. И это на Вашей совести. Когда владелица будет рядом с компьютером, сама все напишет.

А Вы уверены, что в этой проблеме настолько разбираетесь, чтобы делать такие утверждения? Вы можете гарантировать, что у этого щенка и его семьи будет счастливая жизнь? Мы вот не готовы брать на себя такую ответственность и поэтому обсуждали с хозяевами все возможные варианты, в том числе усыпление.

Или у Вас есть статистика о том, что прооперированные собаки после дисплазии живут "долго и счастливо"? Я Вас плохо знаю, Вы ветринарный врач-ортопед или заводчик, чтобы давать подобные советы и нести за них ответственность?

Счастливая жизнь не зависит от наличия или отсутствия дисплазии. Сейчас ветеринария шагнула далеко вперед и есть достаточно возможностей обеспечить больному животному качественную жизнь, при условии обращения к грамотным профильным врачам. Если следовать Вашему подходу, то следуют усыплять всех тех кто страдает, а страдает любое животное в период болезни. Тогда и бороться и лечить не следует. Кстати, боли в суставах могут возникать и у возрастных животных. Постаревших собак в Вашем питомнике также будете усыплять?

Следуя Вашему подходу следует усыплять как только известен диагноз всех собак с эпилепсией, спондилезом, травмированных, с онкологией и пр.

Дисплазия бывает разная. Есть дисплазия степени D-E, которая никак не отражается на собаке, не мешает ей активно двигаться и не приносит мучений. А в случае если собаке требуется лечение оперативным вмешательством и собака страдает уже с детства - это выбор хозяев, готовы они лечить и мучить как себя, так и собаку. Потому что в первую очередь собака должна приносить хозяевам радость.

Заметно что в питомнике не разбираются особенностях генетических заболеваний. Поэтому Вы пишите такую ерунду. Даже комментировать не буду. Создается впечатление что питомник ориентирован и зациклен на выставках.

А все Ваши претензии к нам сводятся только к предложению усыпить щенка, то это наше право, что мы будем предлагать владельцам, а что нет. Хоть на Луну полететь.

Не льстите себе, Вы не интересны. Эта тема чисто информативная, для других владельцев дисплазных собак. Чтобы на примере Геры знали, что если их заводчик будет настаивать хромающей собаке с успешным выставочным стартом продолжить выставки и колоть обезболивающее перед рингом, настаивать не обращаться к ортопедам как можно дольше, далее отговаривать от операции, а когда выяснится что собаку можно вылечить - предлагать усыплять, чтобы собака не была подтверждением тяжелого дисплаза в питомнике, чтобы они просто не слушали эти бестолковые рекомендации.

Если владельцы морально и финансово готовы на две резекции, зачем усыплять такого малыша? почему не дать ему шанс? :dntknw:

Владельцы готовы сделать для малыша своего все и это просто смешно и очень неграмотно :thumbdown: :thumbdown: в случае с дисплазией говорить об усыплении. Тем более, чем сильнее дисплазия, тем это проще. Тяжелую форму дисплазии можно прооперировать и после реабилитации забыть о проблеме дисплазии. Труднее тем, у кого степень сильная, но не имеет достаточной тяжести для хирургии.

Просто прооперированный щенок это физическое подтверждение дисплазии тяжелой степени в питомнике, особенно если владельцы вхожи в выставочную тусовку с другими ретриверамии семьи. Таких нужно убирать :thumbdown:

[Clumber]

Тяжелую форму дисплазии можно прооперировать и после реабилитации забыть о проблеме дисплазии. Труднее тем, у кого степень сильная, но не имеет достаточной тяжести для хирургии.

Ох, это правда к сожалению. И меня удивляет, когда говорят: ну подумаешь Д/Д, ерунда какая! Пока собачка молода, может и ерунда. Но никто не знает, как это Д/Д проявится годам к 5-6.

А насчет зарубежных врачей, может я пока еще смотрю на них сквозь розовые очки, но вот лично у меня опыт обращения к ним (вернее к одному ортопеду) очень положительный. А еще у них однозначно лучшая по сравнению с нашей диагностика. И их врачи в отличие от некоторых наших "светил" не разводят пациентов, не стремятся навязать ненужные дорогостоящие операции.

Изменено 9 октября, 2012 пользователем Clumber

[Clumber]

Согласно, так только балаболы болтают. Это индивидуально как будет реализовывать себя артроз. Юля, нам надо с тобой созвониться, поговорим по физиотерапии для Фроси. И лазер наш можете взять и по Вокалу. Но только, пожалуйста, через пару недель, если хочешь.

А то как разводят сейчас владельцев на КТ, МРТ и артроскопию в России, это просто переходит какие то границы.

Ань, спасибо большое за предложение!!! С удовольствием возьму, пока еще аппаратной физиотерапией не пробовали пользоваться. Интересно какой будет эффект.

А еще некоторые наши топ ортопеды любят разводить на диагностику позвоночника. Приходит к ним собашка с дисплазом и артрозом на все четыре лапы, они говорят: да нет, у вас дело не в лапах, надо позвоночник проверить, все проблемы из-за него. Диагностика стОит немаленькую сумму, ессно никаких проблем в позвоночнике не обнаруживается, ортопеды разводят руками, говорят: ну да, похоже у вас действительно проблема с лапами, давайте начнем с диагностической артроскопии локтей :lol2:

[Лена и Гриня]

Гинура, Ефимов не идиот, каким вы хотите его выставить, ставя смайлики. Он оперировал фондовского щенка с дисплазом 4 лап, не предлагая усыпить. То, что он сказал, что оперировать данного щенка не стоит, может быть неверно трактовано владельцами.

Создается впечатление, что и тема создана не для помощи щенку, а с целью облить питомник дерьмом. Еще в начале темы, когда владелица пришла со своей придуманной историей, всем новичкам было понятно, что при хромоте надо скакать оленем к ортопеду. Далее для чего-то пошло обсуждение питомника, заводчиков, их деятельности и целей. К чему? Для чего? Для помощи новичкам?

Аня, вы одержимы, но направьте эту энергию на лечение собак, раз уж вы такой грамотный врач (?), а не написание пасквилей на форуме.

Блин, у нас такая замечательная, добрая, жизнерадостная порода, но то, что творится между заводчиками, не поддается пониманию. Готовы потопить друг друга, растоптать, злорадствовать в грязной теме, не замечая, что сам выглядишь жалко. На чужом несчастье счастья-то не построишь, и облив дерьмом собак конкурентов, свои краше не станут. Может хватит подогревать это? К чему вам оно? Вы тоже заводчик, устраняющий конкурентов?

[Tari]

Гинура, Ефимов не идиот, каким вы хотите его выставить, ставя смайлики. Он оперировал фондовского щенка с дисплазом 4 лап, не предлагая усыпить. То, что он сказал, что оперировать данного щенка не стоит, может быть неверно трактовано владельцами.

Создается впечатление, что и тема создана не для помощи щенку, а с целью облить питомник дерьмом. Еще в начале темы, когда владелица пришла со своей придуманной историей, всем новичкам было понятно, что при хромоте надо скакать оленем к ортопеду. Далее для чего-то пошло обсуждение питомника, заводчиков, их деятельности и целей. К чему? Для чего? Для помощи новичкам?

Аня, вы одержимы, но направьте эту энергию на лечение собак, раз уж вы такой грамотный врач (?), а не написание пасквилей на форуме.

Блин, у нас такая замечательная, добрая, жизнерадостная порода, но то, что творится между заводчиками, не поддается пониманию. Готовы потопить друг друга, растоптать, злорадствовать в грязной теме, не замечая, что сам выглядишь жалко. На чужом несчастье счастья-то не построишь, и облив дерьмом собак конкурентов, свои краше не станут. Может хватит подогревать это? К чему вам оно? Вы тоже заводчик, устраняющий конкурентов?

+ миллиард!

отправила жалобу на пост 281 , это переходит уже всякие границы! Модераторы, прекратите уже этот поток грязи и клеветнических домыслов!

[barberry]

На чужом несчастье счастья-то не построишь, и облив дерьмом собак конкурентов, свои краше не станут. Может хватит подогревать это? К чему вам оно? Вы тоже заводчик, устраняющий конкурентов?

о чем Вы? Кто ж тут грязью конкурентов обливает? Аня вообще не заводчик и она не состоит с владельцами любого питомника в конкурентных отношениях, владельцы больных собак - тем более. Больше никто из заводчиков ничего такого. что можно было бы подвести под "обливание дерьмом конкурентов" не написал. Не стоит преувеличивать, или, выдавать желаемое за действительное.

Аня, вы одержимы, но направьте эту энергию на лечение собак, раз уж вы такой грамотный врач (?), а не написание пасквилей на форуме.

Скорее вот этот Ваш пост подходит под "обливание грязью" конкретного человека

+ миллиард!

отправила жалобу на пост 281 , это переходит уже всякие границы! Модераторы, прекратите уже этот поток грязи и клеветнических домыслов!

и, если уж жать кнопочку "жалоба", то на это высказывание, приведенное выше, а не на пост Анны, только из-за того, что она посмела что-то написать о питомнике откуда Вы купили свою собаку

Изменено 9 октября, 2012 пользователем barberry

[anastasia90]

Это не так. И это на Вашей совести. Когда владелица будет рядом с компьютером, сама все напишет.

Вы там были и слышали, чтобы говорить, что так, а что не так?

1) Уточните ради интереса у владельцев, КТО дал им контакты ортопедов?

2) На выставки щенка записывали не мы, а владельцы и их хендлер. Мы даже не знали заранее, на какие выставки он записан! Потому что обычно мы не советувем щенкам часто ходить на выставки в бебиках и щенках.

3) Когда нам звонила хозяйка и говорила, что щенок плачет, конечно мы советовали давать щенку обезболивающие, потому что ему больно! А что же еще ему давать?

Это то о чем я давно уже говорю, те кто далек от общения или не имеет возможности обратиться к ортопедами из Европы и Америки, считают что там какие то светила и чудо методики.

...

Заметно что в питомнике не разбираются особенностях генетических заболеваний. Поэтому Вы пишите такую ерунду. Даже комментировать не буду. Создается впечатление что питомник ориентирован и зациклен на выставках.

Заметно, что Вы так и не ответили, врач Вы или заводчик. Но при этом Вы считаете, что в вопросах дисплазии Вы разбираетесь лучше опытных хирургов. Вы вылечили десяток или больше собак от дисплазии, чтобы быть настолько уверенной в своих знаниях?

И давая советы владельцам Геры, при отрицательном результате, готовы ли Вы понести часть расходов по лечению щенка? Это большая сумма и не у всех владельцев больных собак она есть.

Не льстите себе, Вы не интересны. Эта тема чисто информативная, для других владельцев дисплазных собак.

...

чтобы собака не была подтверждением тяжелого дисплаза в питомнике, чтобы они просто не слушали эти бестолковые рекомендации.

Черт возьми, если мы не интересны, почему Вы до этого всю тему косвенно поливали нас грязью, а теперь еще и написали весь следующий пост с клеветой про наш питомник??? Если тема "чисто информативная" - пишите по теме и не нарушайте правил форума.

А для того, чтобы говорить про "тяжелый дислпаз" в питомнике, надо иметь СТАТИСТИКУ.

И я могу Вам более того сказать - из 19 пометов в питомнике (это более 120 щенков), я знаю 3 щенков с проблемой дисплазии. Двое собак узнали о дисплазии после тестов в 1,5 года, они не хромают и дисплазия им никак не мешат жить. Владельцам этих собак мы сразу же без вопросов вернули деньги по договору, они сейчас живы-здоровы, могу их даже назвать. А то, следуя Вашей логике о "наших принципах", этих собак в живых бы уже не было.

С Герой ситуация оказалось более сложной и мы не были уверены, что владельцы готовы тратить нервы и лечить собаку, больную на все 4 лапы. Поэтому мы предложили и вариант усыпления в том числе, и мы не скрываем этого.

Если Вы считаете, что мы делаем что-то неправильно как заводчики, откройте свой питомник и разводите исключительно здоровых лабрадоров.

Или лечите больных и сами потом объясняйтесь с владельцами, если вдруг больные не выживут.

Пока я вижу только, что Вы мастер клеветать на заводчиков и "опускать" врачей. Для того чтобы писать на форумах большого ума не надо, а Вы попробуйте понести реальную ответственность за свои действия как врач или заводчик.

Вот тогда мы с Вами и поговорим.

Изменено 9 октября, 2012 пользователем anastasia90

[Талисман]

А щенка жалеть не нужно, ему как раз повезло, раз уж у него есть этот дисплаз и при том обычный, тяжелый, но который успешно лечится, позволяя обеспечить собаке полноценную и активную жизнь, ничего сверх естественного, ему просто очень повезло с владельцами. Так что не считаю что эту ситуация надо как то драматизировать.

Ань, при всем уважении.. Ситуацию никто не драматизирует, но этот щенок отличается от здорового. Нет смысла говорить про полноценную и активную жизнь, наравне со здоровыми собаками. Уже сейчас - она ук него не такая. Это просто констатация факта.

Питомник ориентирован только на выставочные достижения. Для этого щенков раскармливают для хорошего товарного вида на выставках, чтобы щенок побеждал и рекламировал питомник.

Если щенок захромает, то заводчики питомника Lab'SPb будут рекомендовать обезболивать его перед рингами, чтобы выжать из него все по максимуму, пока обезболивающие могут скрывать хромоту, при этом они будут настаивать не обращаться к ортопедам для обследования суставов.

Если потом владельцы все же обратятся и выяснится что у щенка дисплазия тяжелой степени, которая требует хирургии, то будут отговорить от операции, а если владельцы все же начнут лечить своего щенка у профессионалов и у щенка появится возможность жить полноценной жизнью, будут предлагать его усыпить. Чтобы щенок не был подтверждением тяжелой дисплазии в питомнике.

Ань, сорри.. Не кажется, что по 1 случаю не совсем правильно делать обощения такого размаха.. :dntknw:

ПыСЫ. С питомником общих собак не имею, если что, так - сторонний наблюдатель..

[AnnZZZ]

Свое мнение о ситуации я писала раньше, хочу сейчас сказать о другом. У любого врача бывают ошибки, у каждого раскрученного врача есть какие-то свои "фишки" и в хорошем и в плохом смысле, всегда есть почитатели, всегда есть и противники. Конечно есть недовольные Ефимовым, наверняка есть неудовлетворенные его лечением и назначениями, все понятно. Но я убеждалась несколько раз в разных ситуациях своих знакомых (не только с суставными проблемами, но и с онкологией в том числе) - да, Ефимов высказывается о перспективах жестко. Если он считает, что собаку не стоит мучать - он это говорит прямо. Никому из владельцев это не нравится, они ругают Ефимова и уходят к другим врачам. Но, к огромному сожалению, его прогнозы сбываются. Просто он один из тех врачей, которые не оперируют собак, если не считают, что это оправдано и может реально улучшить ситуацию. То есть грубо говоря - не выкачивает с владельцев деньги, давая им призрачную надежду, и не мучает собак, если успех маловероятен. Большинство оперирующих врачей берутся почти за любые случаи, независимо от перспектив.

Хотя, конечно, дай бог чтобы в этом случае он ошибался, я очень надеюсь что щенку вся эта длительная терапия действительно поможет.

[Талисман]

Но, к огромному сожалению, его прогнозы сбываются.

Ань, поспорю, " К СЧАСТЬЮ, не сбываются". Знаю лично собак, которым помогли другие врачи.

У каждого врача своё кладбище, как говориться.

Изменено 9 октября, 2012 пользователем Талисман

[AnnZZZ]

Оль, естественно, сбывается не всегда, и слава богу. Я говорила о тех случаях, которые знаю я. Считать врача идиотом (а именно так звучало из поста Гинуры) потому, что он не считает случай операбельным - мягко говоря несколько самоуверенно.

[Селунская Ксения]

Тему приостанавливаю для обсуждения.

Модератор.