Щен 8 мес рычит, когда у него косточка

[Речка]

  В 20.11.2012 в 11:57, Бендер... Ос.... сказал:

Нет, игры игнорируем....

Если всегда игнорировать игры, когда собака их вам предлагает, то поведение УЖЕ должно было угаснуть. То есть она бы перестала ПРЕДЛАГАТЬ сама.

  В 20.11.2012 в 11:57, Бендер... Ос.... сказал:

На счет двери, даже не знаю... Разве вся лит-ра не кипит про то, что сначала входи чел, потом собака....???

Это так называемая "защита от дурака". Если у человека нормальный диалог с своей собакой, то эти примочки ему ни к чему.

  В 20.11.2012 в 11:57, Бендер... Ос.... сказал:

Ответила: Прижимайте к полу, и держите, пока не заскулит, как сука это делает, когда они ей больно начинают делать.

Щенка лучше было переключать с кусания руки на игрушку(((( А параллельно приучать к массажу, тогда это было бы эффективное присечение кусания.

[Карри&Беник&Инна]

  В 20.11.2012 в 12:01, Бренда сказал:

Нет,не должна.

На занятиях,собака получает вкусняшку,как поощрение за правильно выполненое действие,т.е. Вашими словами заслужить,а кормление это кормление,это Ваша обязанность.

Вы за плохое поведение собаки в течение двух дней,голодом морить будете?

Если плохое поведение рассматривать отказ от пищи( чего конечно, у нас не бывает) то уберу миску без зазрения совести раз, не поможет - и второй и третий раз.... Если плохое поведение, в другой области, так например рычание во время поедание косточки, то обращусь за советом к опытным форумчанам......

[Shaman]

  В 20.11.2012 в 11:55, Речка сказал:

шоу с латинским мачо в главной роли))))

:lol2: :lol2: :lol2:

  В 20.11.2012 в 12:00, Kate&Alex сказал:

Согласен с Вами, вы хорошо всё описАли, НО ведь чаще всего мы задеваем собаку, которая кушает свою вкусняху, далеко не рукой, что же теперь ногой ей корм в миску класть ? (:

Вы знаете, если вы собаке понятны, если она к вам с доверием, то хоть рукой, хоть ногой)))

Поэтому и кормят щенков с руки за какие-то не сложные и приятные вещи, поэтому и играя со щенком, приучают к тому, что махать руками-ногами человек может и ничего плохого это не несет в себе, а один сплошной позитив и веселуха))

[Карри&Беник&Инна]

  В 20.11.2012 в 12:07, Речка сказал:

Если всегда игнорировать игры, когда собака их вам предлагает, то поведение УЖЕ должно было угаснуть. То есть она бы перестала ПРЕДЛАГАТЬ сама.

Это так называемая "защита от дурака". Если у человека нормальный диалог с своей собакой, то эти примочки ему ни к чему.

Щенка лучше было переключать с кусания руки на игрушку(((( А параллельно приучать к массажу, тогда это было бы эффективное присечение кусания.

Про игрушку тоже было сказано, запамятовала)Давно дело было.

[Речка]

  В 20.11.2012 в 12:04, Даша Шулеко сказал:

Для осаживания обнаглевших собак часто рекомендуют:

не принимать предложения игры от собаки, а самому иннициировать игру в удобное для хозяина время и т.п.

приучать собаку входить после людей

не залезать на диваны

и т.д. и т.п.

Это методы отучения. Мм... не корректно, но формулируется, что от доминантного поведения. По-факту от неправильного позиционирования собаки в иерархии взаимоотношений с хозяевами.

О-ох, уж сколько было владельцев механически это всё выполняющих, а проблемы как лезли, так и лезли.

Чувствовать, видеть свою скотину надо, а не исполнять все пункты "по-Фишеру", тогда и проблем не будет. А ещё думать и анализировать.

Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Речка

[Даша Шулеко]

  В 20.11.2012 в 11:57, Бендер... Ос.... сказал:

Ответила: Прижимайте к полу, и держите, пока не заскулит, как сука это делает, когда они ей больно начинают делать.

Софи Штродтбек утверждает, что хватание за холку для собак связано только с темой жертвы (охоты, добычи). Поэтому собаки таких методов в своих взаимоотношениях не используют.

Она рекомендовала работать прежде всего позами (хозяина). И подсмотреть их, по ее мнению, можно у Цезаря Милано.

На мой взгляд, нежелательное поведение надо пресечь. Можно на непродолжительное время (~30сек) зафиксировать собаку, ограничить ее в движении.

Затем начать "упал-отжался" - давать команды, которые собака очень хорошо знает, и что бы она их выполняла. За выполнение поощрять как при обычной дрессировке, что бы собака не ощущала занятия как наказание. Выполнения команды - добиваться.

[Карри&Беник&Инна]

  В 20.11.2012 в 12:13, Даша Шулеко сказал:

Софи Штродтбек утверждает, что хватание за холку для собак связано только с темой жертвы (охоты, добычи). Поэтому собаки таких методов в своих взаимоотношениях не используют.

Она рекомендовала работать прежде всего позами (хозяина). И подсмотреть их, по ее мнению, можно у Цезаря Милано.

На мой взгляд, нежелательное поведение надо пресечь. Можно на непродолжительное время (~30сек) зафиксировать собаку, ограничить ее в движении.

Затем начать "упал-отжался" - давать команды, которые собака очень хорошо знает, и что бы она их выполняла. За выполнение поощрять как при обычной дрессировке, что бы собака не ощущала занятия как наказание. Выполнения команды - добиваться.

Ага, все таки, Вы за "шоу с латинским Мачо"))))))))))))))))))))) :gallop:

[Речка]

  В 20.11.2012 в 12:08, Бендер... Ос.... сказал:

Если плохое поведение, в другой области, так например рычание во время поедание косточки, то обращусь за советом к опытным форумчанам......

Вот опять же... Рычание не всегда = плохое поведение.

Пример. Мой старший бордер. Кобель, который рычит 80 процентов всего времени, когда бодрствует. В пиковой ситуации рык сопровождается хрюкающим забором в лёгкие воздуха (ОЧЧЧЬ страшно!)))

Что провцирует его рычание:

- проход мимо него другой моей собаки

- если я начну его гладить, а он не хочет

- если кто-то начнёт его гладить, а он не хочет

- если он видит приближающегося незнакомца

- кто-то заходит в лифт

- к нам идёт чужая собака

- если его задели, а он спал

При этом... Абсолютно послушная собака, НИ ЕДИНОЙ попытки укусить за 11 лет совместной с ним жизни, победитель соревнований по послушанию, нежнейший дядька для щенков.

Просто он ворчун))))

Поэтому я и говорю, видеть надо уметь всою скотину)))

[Бренда]

  В 20.11.2012 в 12:08, Бендер... Ос.... сказал:

Если плохое поведение рассматривать отказ от пищи( чего конечно, у нас не бывает) то уберу миску без зазрения совести раз, не поможет - и второй и третий раз.... Если плохое поведение, в другой области, так например рычание во время поедание косточки, то обращусь за советом к опытным форумчанам......

т.е. собаку Вы воспитываете едой дам/отберу?

и теоретически собака может быть голодной несколько дней,пока не поймет,что Вы от нее хотите?

Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Бренда

[Речка]

  В 20.11.2012 в 12:08, Бендер... Ос.... сказал:

Если плохое поведение, в другой области, так например рычание во время поедание косточки, то обращусь за советом к опытным форумчанам......

Вот опять же... Рычание не всегда = плохое поведение.

Пример. Мой старший бордер. Кобель, который рычит 80 процентов всего времени, когда бодрствует. В пиковой ситуации рык сопровождается хрюкающим забором в лёгкие воздуха (ОЧЧЧЬ страшно!)))

Что провцирует его рычание:

- проход мимо него другой моей собаки

- если я начну его гладить, а он не хочет

- если кто-то начнёт его гладить, а он не хочет

- если он видит приближающегося незнакомца

- кто-то заходит в лифт

- к нам идёт чужая собака

- если его задели, а он спал

При этом... Абсолютно послушная собака, НИ ЕДИНОЙ попытки укусить за 11 лет совместной с ним жизни, победитель соревнований по послушанию, нежнейший дядька для щенков.

Просто он ворчун))))

Поэтому я и говорю, видеть надо уметь всою скотину)))

[Карри&Беник&Инна]

  В 20.11.2012 в 12:19, Речка сказал:

Вот опять же... Рычание не всегда = плохое поведение.

Пример. Мой старший бордер. Кобель, который рычит 80 процентов всего времени, когда бодрствует. В пиковой ситуации рык сопровождается хрюкающим забором в лёгкие воздуха (ОЧЧЧЬ страшно!)))

Что провцирует его рычание:

- проход мимо него другой моей собаки

- если я начну его гладить, а он не хочет

- если кто-то начнёт его гладить, а он не хочет

- если он видит приближающегося незнакомца

- кто-то заходит в лифт

- к нам идёт чужая собака

- если его задели, а он спал

При этом... Абсолютно послушная собака, НИ ЕДИНОЙ попытки укусить за 11 лет совместной с ним жизни, победитель соревнований по послушанию, нежнейший дядька для щенков.

Просто он ворчун))))

Поэтому я и говорю, видеть надо уметь всою скотину)))

Ой, я тут написала. что у меня пару раз гавкает, когда кто то по участку проходит, нас уже тут за бультерьеров приняли.... З а кого ж Вас тогда тут примут....

[Даша Шулеко]

  В 20.11.2012 в 12:01, Бренда сказал:

Нет,не должна.

На занятиях,собака получает вкусняшку,как поощрение за правильно выполненое действие,т.е. Вашими словами заслужить,а кормление это кормление,это Ваша обязанность.

Вы за плохое поведение собаки в течение двух дней,голодом морить будете?

Не соглашусь.

Ведущие дрессировщики считают, что собака должна полностью зарабатывать свой корм за выполнение команд. А сам термин "вкусняшки" - предают анафиме. :)

За 2 дня голодовки здоровой собаке вреда не будет. Со стороны хозяина - надо подбирать посильные задания, что бы собака могла заработать свою еду.

[Greisy]

  В 20.11.2012 в 12:19, Бренда сказал:

т.е. собаку Вы воспитываете едой дам/отберу?

и теоретически собака может быть голодной несколько дней,пока не поймет,что Вы от нее хотите?

Едой очень даже можно воспитывать собаку) Только правила должны быть ей понятны и начинать надо как водится с чего-то очень простого, а не ждать, что у собачки, поголодавшей пару суток вдруг случится инсайт и она поймет что там в голове у хозяев.

[дудоня]

  В 20.11.2012 в 12:13, Даша Шулеко сказал:

Софи Штродтбек утверждает, что хватание за холку для собак связано только с темой жертвы (охоты, добычи). Поэтому собаки таких методов в своих взаимоотношениях не используют.

:dntknw: Моя старшая мелкого так и учит, за холку и к полу прижимает, а если выпендриваться начинает, то старшая еще сильне зажимает. Так что не знаю. Особенно она этолюбит делать, когда мелкий команду не выполнил, мол ты чего мамку не слушаешь :lol2: , хотя такое редко бывает, хоть мы еще маленькие и только учимся :blush2:

[Даша Шулеко]

  В 20.11.2012 в 12:17, Бендер... Ос.... сказал:

Ага, все таки, Вы за "шоу с латинским Мачо"))))))))))))))))))))) :gallop:

Я его не видила никогда. :)

Софи к нему высказала неоднозначное отношение, но "позы он принимает очень выразительные/правильные". :)

[дудоня]

  В 20.11.2012 в 12:23, Даша Шулеко сказал:

Не соглашусь.

Ведущие дрессировщики считают, что собака должна полностью зарабатывать свой корм за выполнение команд. А сам термин "вкусняшки" - предают анафиме. :)

За 2 дня голодовки здоровой собаке вреда не будет. Со стороны хозяина - надо подбирать посильные задания, что бы собака могла заработать свою еду.

Мы тоже на корме тренируемся, а определенные вкусняшки для определенных случаев))

[Kate&Alex]

  В 20.11.2012 в 12:10, Shaman сказал:

:lol2: :lol2: :lol2:

Вы знаете, если вы собаке понятны...

Вооот, наконец-то конкретика - даем корм с руки, подкладывание корма с руки в миску, игра (очень эмоциональная). Я правильные сделал выводы ?

Просто на форуме я довольно часто встречаю эти магические словосочетания "чувствовать собаку", "понимать собаку" и т.п.

А вот как этого добиваться или как исправить свое поведение, чтобы добиться, мало кто пишет (

[Shaman]

  В 20.11.2012 в 12:29, Kate&Alex сказал:

как этого добиваться или как исправить свое поведение, чтобы добиться, мало кто пишет (

Ну что вы! как раз много кто пишет :)

Раз собака правила читать не умеет, и словарь ее не состоит как словарь Шекспира из нескольких тысяч слов, то оптимальнее всего объяснить ей "Правила пользования лифтом" с помощью куска и игрушки :)

правильно сделала - есть кусок.

неправильно - нет куска ;)

Вот хороший был пример с залезанием лапами на стол.

вариант - отпихнуть щенка, ругать - дохлый вобщем с моей тз вариант. потому что с тз собаки - игру хозяин поддерживает - пихается, разговаривает ;)

а если хоз ничего не делает, ишгру не поддерживает, то щенок лапы со стола рано или поздно уберет. А вот тут-то вы ему - кусок! Ай, молодец! и следом второй, пока неу спел опять лапы поставить на стол :)

и щеник запомнит схему - если сесть тихоньку и не рыпаться - то будут вкусно кормить :)

[Hieme]

  В 20.11.2012 в 11:57, Бендер... Ос.... сказал:

Ответила: Прижимайте к полу, и держите, пока не заскулит, как сука это делает, когда они ей больно начинают делать.

Ыыы, у меня полуторамесячный щенок когда кусаться начинает, понимает команду "нельзя"... Достаточно было понизить чуть голос и все сразу стало понятно, что я недовольна без всяких прижиманий...А знаете почему? Потому что собаки не дебилы, они просто не знают нашего языка,а вот тона и настроение очень хорошо понимают.

В плане кормления,я например, всех своих собак с щенячества приучаю к одной и той же мысли - моя рука только во благо. Если что то забрала, то собака всегда получит взамен вкусняшку или игрушку. С мисками еды вообще правила очень жеские, поскольку часто у меня то в гостях собаки, то собственных 2.. Все мои собаки всегда знают - из ее миски никто и никогда ничего не заберет. Если я возьму миску, то я ее обязателньо верну и демонстративно, чтобы собака видела еще и досыплю туда. Если кто то другой дезет в миску из собак, то рычать и защищать свою еду тоже никто не станет, потому что они знают, щас приду я и все разрулю, обиженной строне досыплю, а напавшей всыплю.

Формируется это доверие не один день,а с щенячества.

Другое дело,что быть может вам охота показать какие вы сильные собаке..ну показывайте, показывайте, только помните, собака на самом деле физически часто сильнее человека и все таки по мне так собаку лучше заводить как друга, чем как низшее звено в семье...

З.Ы. я вообще заметила, чем больше ритуалов всяческих человек проделывает с собакой, типа вхождения вперед в дверь,кормление собаки строго после того,как сампоел и т.д., тем быстрее собаки садятся на шею и начинают показывать зубы...Просто уже не первый такой случай слышу..далеко не первый..

З.З.Ы. И милана лучше, ка кРечка посоветовала, воспринимайте ка кшоу,ато чую щас пойдут в ход удавки, пинки и прочие милановские приемы.

[дудоня]

  В 20.11.2012 в 12:34, Shaman сказал:

Вот хороший был пример с залезанием лапами на стол.

вариант - отпихнуть щенка, ругать - дохлый вобщем с моей тз вариант. потому что с тз собаки - игру хозяин поддерживает - пихается, разговаривает ;)

а если хоз ничего не делает, ишгру не поддерживает, то щенок лапы со стола рано или поздно уберет. А вот тут-то вы ему - кусок! Ай, молодец! и следом второй, пока неу спел опять лапы поставить на стол :)

и щеник запомнит схему - если сесть тихоньку и не рыпаться - то будут вкусно кормить :)

Очень хороший пример))

[Hieme]

  В 20.11.2012 в 12:19, Речка сказал:

Вот опять же... Рычание не всегда = плохое поведение.

Напомнило, знакомый бультерьер рычит когда его перестаешь гладить, хочет еще, при этом все добрейший пес и никогда никого не кусал))) Просто хочет больше!)) А ведь случайного прохожего кандратий может хватить, если услышит как он рычит)

[Смайл_Аленки]

А можно я вклинюсь в животрепещущую тему своим трепещущим вопросом?

Как приучать выдержке щенка, если прежде, чем я успею пложить еду в миску, она уже исчезает в его пасти?

Пока открываю еду, насыпаю, наклоняюссь и ставлю - сидит и ждет. Как тоолько поставила - капец всем указаниям.

[Hieme]

  В 20.11.2012 в 12:43, Смайл_Аленки сказал:

А можно я вклинюсь в животрепещущую тему своим трепещущим вопросом?

Как приучать выдержке щенка, если прежде, чем я успею пложить еду в миску, она уже исчезает в его пасти?

Пока открываю еду, насыпаю, наклоняюссь и ставлю - сидит и ждет. Как тоолько поставила - капец всем указаниям.

Я бы придержала рукой и давала бы вкусняшку за ожидание вроде как и ест и не ест одновременно XD Только недолго, потихоньку время увеличивать)

[Смайл_Аленки]

  В 20.11.2012 в 12:46, Hieme сказал:

Я бы придержала рукой и давала бы вкусняшку за ожидание вроде как и ест и не ест одновременно XD Только недолго, потихоньку время увеличивать)

Рукой я его придерживаю, да. Смахивает на борьбу двух противоположностей (он грудью напирает, паршивец).

Сегодня попытаюсь давать по вкусняшке, спасибо:)

Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Смайл_Аленки

[Бренда]

  В 20.11.2012 в 12:24, Greisy сказал:

Едой очень даже можно воспитывать собаку) Только правила должны быть ей понятны и начинать надо как водится с чего-то очень простого, а не ждать, что у собачки, поголодавшей пару суток вдруг случится инсайт и она поймет что там в голове у хозяев.

Согласна,при том,что воспитание должно быть адекватным.

Своих собак никогда не наказывала едой,но и рыков у нас нет.