а как вы относитесь к своим собакам

[Таня с Тодой]

Любить собаку гораздо проще чем ребенка, это оно из проявлений здорового эгоизма, отдачу в виде обожания себя любимого мы получим в любом случае. Повторюсь, но ребенка недостаточно только накормить, научить есть ложкой-вилкой, чистить зубы(это по сложности по моему мнению сравнимо с послушкой для собаки :lol2: ),его необходимо на собственном примере вырастить хорошим человеком, т.е. если вы жестоки, черствы, лживы, не имеете интересов в жизни, не развиваетесь и т.д. собака будет вас любить в любом случае, она будет вам рада всегда, собака обожает своего хозяина потому как это заложено природой. Детям же пока они маленькие тоже дороги любые родители, а дальше родителю придется заслужить уважение своего собственного ребенка, те дамы жалеющие, что родили сыновей, а не завели еще по парочке собак, возможно заслужили таких сыновей.

[Denis&Alla]

Любить собаку гораздо проще чем ребенка, это оно из проявлений здорового эгоизма, отдачу в виде обожания себя любимого мы получим в любом случае. Повторюсь, но ребенка недостаточно только накормить, научить есть ложкой-вилкой, чистить зубы(это по сложности по моему мнению сравнимо с послушкой для собаки :lol2: ),его необходимо на собственном примере вырастить хорошим человеком, т.е. если вы жестоки, черствы, лживы, не имеете интересов в жизни, не развиваетесь и т.д. собака будет вас любить в любом случае, она будет вам рада всегда, собака обожает своего хозяина потому как это заложено природой. Детям же пока они маленькие тоже дороги любые родители, а дальше родителю придется заслужить уважение своего собственного ребенка, те дамы жалеющие, что родили сыновей, а не завели еще по парочке собак, возможно заслужили таких сыновей.

+ 100000

Очень метко сказано. Я долго переваривала эту тему - дети-собаки - но нужных слов не нашла. Да и вообще не понимаю я, зачем делать выбор. Детям с собаками намного лучше, чем и тем, и другим по отдельности.

[Марина и Айрон]

Но никто не пишет: собака - это мой пожилой родитель.

это уже вообще сюр какой-то. Собака - мой пожилой родитель :doh:

Хотя....Маугли, Тарзан...могли бы так сказать о своих приемных родителях.

[Darechka и Саша]

Собаки у меня пока нет, но на примере кота думаю, что отдать животное могла бы только по одной причине: у меня животному ну очень плохо (вынуждена зарабатывать или кто-то очень серьезно болеет, в связи с чем дома не бываю по 5-6 дней регулярно и изменений не придвидится и тд и тп). В такой ситуации оставить животное - отдать дань своему эгоизму (Ну это ж мое, как я его кому-то?).

Кот который живет у меня - отказник, мы его !4-е! хозяева. В его случае попасть к нам оказалось удачей, на ласкового малыша никто не обращал внимания, мальчику катастрофически не хватало внимания. Да, отношение к его прошлым хозяевам как к владельцам кота у меня негативное, но клеймить что они еще и в других областях жизни мерзавцы - какой-то ограниченный взгляд. Котейка в итоге вполне отлично себя чувствует у нас.

Отдельно меня задевают неуместные параллели - отдадут собаку, значит и на родителей наплюют в старости. Связи вообще никакой на мой взгляд, равно как и есть люди обожающие собак, совершенно не помнящие о родителях. Примеров тому - множество. Причин тому и другому - еще больше.

[Лена Уля Ася Мона]

Любить собаку гораздо проще чем ребенка, это оно из проявлений здорового эгоизма, отдачу в виде обожания себя любимого мы получим в любом случае. Повторюсь, но ребенка недостаточно только накормить, научить есть ложкой-вилкой, чистить зубы(это по сложности по моему мнению сравнимо с послушкой для собаки :lol2: ),его необходимо на собственном примере вырастить хорошим человеком, т.е. если вы жестоки, черствы, лживы, не имеете интересов в жизни, не развиваетесь и т.д. собака будет вас любить в любом случае, она будет вам рада всегда, собака обожает своего хозяина потому как это заложено природой. Детям же пока они маленькие тоже дороги любые родители, а дальше родителю придется заслужить уважение своего собственного ребенка, те дамы жалеющие, что родили сыновей, а не завели еще по парочке собак, возможно заслужили таких сыновей.

А Вы знаете - НЕ соглашусь с Вами. Знаю массу случаев, когда у хороших, достойных людей вырастали эгоисты, или жестокие, или вообще пьющие и бьющие своих родителей, дети. Думаю, что это не редкие случаи. Видимо что-то когда-то пошло наперекосяк. Но многие знают семьи, в которых один ребенок добрый, внимательный к людям, а другой полный антипод. Сложно представить, что родители так кардинально по-разному воспитывали их, да еще и пример разный подавали. :dntknw:

[Таня с Тодой]

А Вы знаете - НЕ соглашусь с Вами. Знаю массу случаев, когда у хороших, достойных людей вырастали эгоисты, или жестокие, или вообще пьющие и бьющие своих родителей, дети. Думаю, что это не редкие случаи. Видимо что-то когда-то пошло наперекосяк. Но многие знают семьи, в которых один ребенок добрый, внимательный к людям, а другой полный антипод. Сложно представить, что родители так кардинально по-разному воспитывали их, да еще и пример разный подавали. :dntknw:

Наверняка случаются аномалии, я единственный ребенок, мои друзья имеют братьев и сестер, конечно они разные и отношения с родителями складываются по разному, но я не сталкивалась с людьми которые постарались сделать для детей все, что необходимо для счастливого детства и добились понимания в юности, а потом великовозрастный деть пил, бил? Если у меня такой вырастет, я не переживу. Если ребенок наблюдает, что в семье не уважают старших(бабушек, дедушек)откуда ему научиться в последствии уважать собственных родителей, если прибавить сюда отношение к животным, взрослый позволяет к примеру пнуть бездомную собаку, банально, но не уступить место бабушке в трамвае, найти мобильный телефон и не вернуть хозяину, гораздо больше шансов вырастить морального урода,т.е. ребенок все впитывает, а вот собачку такие люди вполне смогут вырастить.

[Лена Уля Ася Мона]

Жизнь многогранная, между черным и белым масса оттенков. Понятие совести, справедливости, правильности - у многих разнятся, увы. И то, что невозможно в одной семье - вполне нормальное явление в другой.

Вот пример из, казалось бы, совсем другой "оперы". :blush2:

Где лучше быть больному, старенькому человеку, когда он слег? У меня есть знакомые, очень хорошая семья, с 2 детьми. С инсультом, а потом и инфарктом, слегла свекровь. У нее два сына и две невестки. Все работающие. В итоге маму-свекровь отвезли в специальный сестринский госпиталь при церкви. Удовольствие не дешевое. Мед.уход полный, спец.диета. Сами дети приезжали к ней, навещали. В начале мама просилась домой, потом уже мало что соображала. Недавно умерла. Как рассказывают, была очень властной женщиной с тяжелым характером. Сыновья выросли очень достойные. Им уже за 50 слегка. А вот как относиться к самому факту того, что мама была не дома? Примеряя эту ситуацию на себя - не представляю как это отдать маму в спец.учреждение? Но, общаясь с ними, всегда получала удовольствие - умные, деликатные, образованные. :dntknw:

[MarinaSatt]

Примеряя эту ситуацию на себя - не представляю как это отдать маму в спец.учреждение? Но, общаясь с ними, всегда получала удовольствие - умные, деликатные, образованные. :dntknw:

Я думаю, тут не "маму отдать в спецучреждение" - а "маме обеспечить спецуход".

Аналогия с собакой - при серьезном повреждении с рисками разных всплесков и неконтролируемом состоянии - оставить собаку в клинике под ежеминутным контролем и с хорошей аппаратурой много более милосердно, чем забирать домой, откуда потом можно и не доехать до аппаратуры-то, если вдруг что...

[Лена Уля Ася Мона]

Я думаю, тут не "маму отдать в спецучреждение" - а "маме обеспечить спецуход".

Аналогия с собакой - при серьезном повреждении с рисками разных всплесков и неконтролируемом состоянии - оставить собаку в клинике под ежеминутным контролем и с хорошей аппаратурой много более милосердно, чем забирать домой, откуда потом можно и не доехать до аппаратуры-то, если вдруг что...

Да, но это длилось пару лет...

[MarinaSatt]

Да, но это длилось пару лет...

Да, но все эти пару лет они за это платили...

[Лена Уля Ася Мона]

Да, но все эти пару лет они за это платили...

Ну конечно. Да я, Марина, не в осуждение все это написала, т.к., подчеркну, люди хорошие, и им этот выбор казался наилучшим. Но что есть лучшее в этой ситуации? Может быть сиделка дома? Ведь дома, говорят, и стены помогают? :blush2:

[Denis&Alla]

Сегодня у школы наблюдала сцену, как пятиклассник дрался с бабушкой из-за того, что она не хотела нести его портфель. Толкал ее, бил и кричал "Не валяй дурака!" Бабушка пыталась сопротивляться и шлепать его по попе, здорового лба. Вот до чего дожили! Какая тут собака, если уж и бабушку ни в грош.

Сегодня у школы наблюдала сцену, как пятиклассник дрался с бабушкой из-за того, что она не хотела нести его портфель. Толкал ее, бил и кричал "Не валяй дурака!" Бабушка пыталась сопротивляться и шлепать его по попе, здорового лба. Вот до чего дожили! Какая тут собака, если уж и бабушку ни в грош.

[MarinaSatt]

Сегодня у школы наблюдала сцену, как пятиклассник дрался с бабушкой из-за того, что она не хотела нести его портфель. Толкал ее, бил и кричал "Не валяй дурака!" Бабушка пыталась сопротивляться и шлепать его по попе, здорового лба. Вот до чего дожили! Какая тут собака, если уж и бабушку ни в грош.

Сегодня у школы наблюдала сцену, как пятиклассник дрался с бабушкой из-за того, что она не хотела нести его портфель. Толкал ее, бил и кричал "Не валяй дурака!" Бабушка пыталась сопротивляться и шлепать его по попе, здорового лба. Вот до чего дожили! Какая тут собака, если уж и бабушку ни в грош.

Ну, для равновесия - я наблюдала сцену с 12летним лбом, бабушка которого визгливо остановила его у подъезда, приказала задрать ногу на заборчик и стала поправлять ему излишне длинные брючины - сама. А он на все это взирал абсолютно безучастно.

Так что в отношение бабушек могу сказать - они часто сами доводят до такой степени избалованности своих внуков.

[Mezzaluna]

Сегодня у школы наблюдала сцену, как пятиклассник дрался с бабушкой из-за того, что она не хотела нести его портфель. Толкал ее, бил и кричал "Не валяй дурака!" Бабушка пыталась сопротивляться и шлепать его по попе, здорового лба. Вот до чего дожили! Какая тут собака, если уж и бабушку ни в грош.

Сегодня у школы наблюдала сцену, как пятиклассник дрался с бабушкой из-за того, что она не хотела нести его портфель. Толкал ее, бил и кричал "Не валяй дурака!" Бабушка пыталась сопротивляться и шлепать его по попе, здорового лба. Вот до чего дожили! Какая тут собака, если уж и бабушку ни в грош.

У меня была однокурсница девочка, ее родители погибли в автокатастрофе оба в ее детстве, а несколькими годами позже умерла и ее младшая сестра(опухоль мозга, я точно не знаю).... Девочку в итоге вырастили бабушка с дедушкой, растили как могли, водили в музшколу,хорошо одевали, конечно же, ну и тд. Выучили, высшее образование дали... Но относится она к ним ужасно, сама свидетелем была сцены неприятной с криками "бабушка, пошла в..." прилюдно перед выпускным, когда бабушка, растерянная, стояла с охапкой букетов для учителей и спрашивала у внучки, кому же и когда надо вручать их... О какой-то внучкиной благодарности и говорить не приходится, не было даже элементарного уважения к пожилым бабушке и дедушке, заменившим родителей.

Кто виноват? Да, была страшная психологическая травма в детстве, конечно, даже лучшие бабушка с дедушкой не могут заменить родителей, маму....Но и девочка, став взрослой, могла бы оценить сделанное бабушкой...

В общем, всяко в жизни бывает.. И уж точно, судить, какие родители каких детей достойны я бы не рискнула никогда.

[MarinaSatt]

Кто виноват? Да, была страшная психологическая травма в детстве, конечно, даже лучшие бабушка с дедушкой не могут заменить родителей, маму....Но и девочка, став взрослой, могла бы оценить сделанное бабушкой...

В общем, всяко в жизни бывает.. И уж точно, судить, какие родители каких детей достойны я бы не рискнула никогда.

А стала ли она взрослой? :dntknw:

[Mezzaluna]

А стала ли она взрослой? :dntknw:

Я имела ввиду, что вырос ребенок, и вроде как может дать оценку произошедшему, теоретически. Но вот так...

[MarinaSatt]

Я имела ввиду, что вырос ребенок, и вроде как может дать оценку произошедшему, теоретически. Но вот так...

Вырасти физически не всегда равно повзрослеть.

Впрочем, это я уже оффлю.

[Mezzaluna]

Вырасти физически не всегда равно повзрослеть.

Впрочем, это я уже оффлю.

Да суть не в том, акцент я ставила на том, что разные дети у разных родителей. Что одна проблема может под другим углом предстать совсем иначе.

[Марина и Айрон]

Сегодня у школы наблюдала сцену, как пятиклассник дрался с бабушкой из-за того, что она не хотела нести его портфель. Толкал ее, бил и кричал "Не валяй дурака!" Бабушка пыталась сопротивляться и шлепать его по попе, здорового лба. Вот до чего дожили! Какая тут собака, если уж и бабушку ни в грош.

Ну со стороны бабушки пытаться бить пятиклассника по попе тожу как то мягко говоря, не педагогично. так что, может, у них так принято. :gleam:

[Таня с Тодой]

Жизнь многогранная, между черным и белым масса оттенков. Понятие совести, справедливости, правильности - у многих разнятся, увы. И то, что невозможно в одной семье - вполне нормальное явление в другой.

Вот пример из, казалось бы, совсем другой "оперы". :blush2:

Где лучше быть больному, старенькому человеку, когда он слег? У меня есть знакомые, очень хорошая семья, с 2 детьми. С инсультом, а потом и инфарктом, слегла свекровь. У нее два сына и две невестки. Все работающие. В итоге маму-свекровь отвезли в специальный сестринский госпиталь при церкви. Удовольствие не дешевое. Мед.уход полный, спец.диета. Сами дети приезжали к ней, навещали. В начале мама просилась домой, потом уже мало что соображала. Недавно умерла. Как рассказывают, была очень властной женщиной с тяжелым характером. Сыновья выросли очень достойные. Им уже за 50 слегка. А вот как относиться к самому факту того, что мама была не дома? Примеряя эту ситуацию на себя - не представляю как это отдать маму в спец.учреждение? Но, общаясь с ними, всегда получала удовольствие - умные, деликатные, образованные. :dntknw:

Больному старому человеку лучше дома, в сто раз лучше, дома ему уютно и хорошо, дома стены помогают, в спец.учреждении мне кажется бабушка поняла, что никому она не нужна и зря прожила свою жизнь, по сути дети избавились от нее, но люди-то воспитанные, не бичи какие, поэтому обеспечили хороший уход. Я знаю, у меня папа болел, ХОБЛ, планово постоянно в больницу ложился, но со временем чувствовал себя все хуже и хуже, в посл. больнице где он лежал(навещали с мамой каждый день поочередно)мы стали замечать, что папа стал безразличный, заторможенный и не аккуратный(стал есть руками)очень насторожило, пошла к главврачу, на что мне заявили : "А что вы хотите, умираюший больной, ХОБЛ - это заболевание легких, кислорода мало поступает в мозг, от этого и странное поведение", вообщем деградация шла полным ходом, перешли на памперсы, домой ехали на мед. перевозке, с соседями поднимали по лестнице, так как сам не мог уже ходить, первое врямя дома ездил на коляске, был безучасным, я поссоветовалась с его лечащим врачом, промотрели список лекарств, оказалось одно из них и провацировало это(анаприлин или похожее название, прошло 5 лет, не помню точно) отменили его сами волевым решением, заставляла, хотя сначала он не хотел и мышцы стали отрафироваться, самому хотя бы по стеночке доходить до туалета и так потихоньку, папа пришел в норму, мы даже потом с ним на улицу подышать воздухом выходили.Если б он надеялся только на постороних людей и не чувствовал, что нужен нам, он бы так и остался лежачим, ничего не понимающим больным.

У меня была однокурсница девочка, ее родители погибли в автокатастрофе оба в ее детстве, а несколькими годами позже умерла и ее младшая сестра(опухоль мозга, я точно не знаю).... Девочку в итоге вырастили бабушка с дедушкой, растили как могли, водили в музшколу,хорошо одевали, конечно же, ну и тд. Выучили, высшее образование дали... Но относится она к ним ужасно, сама свидетелем была сцены неприятной с криками "бабушка, пошла в..." прилюдно перед выпускным, когда бабушка, растерянная, стояла с охапкой букетов для учителей и спрашивала у внучки, кому же и когда надо вручать их... О какой-то внучкиной благодарности и говорить не приходится, не было даже элементарного уважения к пожилым бабушке и дедушке, заменившим родителей.

Кто виноват? Да, была страшная психологическая травма в детстве, конечно, даже лучшие бабушка с дедушкой не могут заменить родителей, маму....Но и девочка, став взрослой, могла бы оценить сделанное бабушкой...

В общем, всяко в жизни бывает.. И уж точно, судить, какие родители каких детей достойны я бы не рискнула никогда.

Кошмар какой, невыносимо жалко стариков :sorry:

[Лена Уля Ася Мона]

Вот видите, Таня, Вы сами же и ответили. Дети-родители. Тема очень трудная. И экзамен родители сдают всю жизнь, пока живы. А потом и дети их. И кто кого заслуживает - это большой вопрос. Просто не так все однозначно, как Вы писали раньше (эти женщины заслужили таких сыновей). :gleam:

[Таня с Тодой]

Вот видите, Таня, Вы сами же и ответили. Дети-родители. Тема очень трудная. И экзамен родители сдают всю жизнь, пока живы. А потом и дети их. И кто кого заслуживает - это большой вопрос. Просто не так все однозначно, как Вы писали раньше (эти женщины заслужили таких сыновей). :gleam:

Лена, я написала так не потому что у этих женщин выросли такие сыновья и они этого заслуживают, если б не было этих слов из их уст, что лучше они завели собак,чем родили сыновей, я бы никогда не позволила себе осуждать. Я не понимаю, я честно совсем не понимаю, как мать может сказать так про собственного ребенка?

[Лена Уля Ася Мона]

Лена, я написала так не потому что у этих женщин выросли такие сыновья и они этого заслуживают, если б не было этих слов из их уст, что лучше они завели собак,чем родили сыновей, я бы никогда не позволила себе осуждать. Я не понимаю, я честно совсем не понимаю, как мать может сказать так про собственного ребенка?

Знаете, я знала одну бабушку, просто потрясающую бабушку, прошедшую войну, воспитавшую 4 сыновей...Один из них, когда напивался, требовал, чтобы она его удовлетворяла...Она пряталась от него на печку. Бабушка Поля - это был такой светлый человек, мы приезжали в Калужскую область в деревенский дом на лето. Она была нашей соседкой. Я, по-молодости переживала, что у меня нет детей, а она мне говорила, дословно:"Леночка, тебя Бог любит, что не дает их..." Правда она очень любила мою маму и всегда горевала, что у нее не было дочек. Считала, что дочка бы ее любила и жалела...

[Таня с Тодой]

Знаете, я знала одну бабушку, просто потрясающую бабушку, прошедшую войну, воспитавшую 4 сыновей...Один из них, когда напивался, требовал, чтобы она его удовлетворяла...Она пряталась от него на печку. Бабушка Поля - это был такой светлый человек, мы приезжали в Калужскую область в деревенский дом на лето. Она была нашей соседкой. Я, по-молодости переживала, что у меня нет детей, а она мне говорила, дословно:"Леночка, тебя Бог любит, что не дает их..." Правда она очень любила мою маму и всегда горевала, что у нее не было дочек. Считала, что дочка бы ее любила и жалела...

Нет слов, страшно и горько.....

Но я продолжаю считать, что это скорей исключение.........

[Лена Уля Ася Мона]

Нет слов, страшно и горько.....

Но я продолжаю считать, что это скорей исключение.........

Дай-то Бог!!