Памяти пилотов

[Present_D]

Альтруизм - это, конечно, прекрасно и по сути своей является одним из тех факторов, который делает из нас людей, но иногда не нужен он объекту этого самого альтруизма. Вот это и есть эгоизм со стороны НЕ НУЖДАЮЩЕГОСЯ в этом.

по чьему-то личному мнению. "я-знаю-как-именно" Мне думается,мнению большинства,живущих по всем факторам,как Вы сами написали,делающие из нас людей.

И я ни кого не сужу,какое я право имею на это??? Не суди,да не судим будешь... Я просто утверждаю,что близким людям"адреналинщики"или как их можно еще по другому назвать причиняют боль,именно боль,а не просто обыденное беспокойство и дискомфорт. Уловите разницу,пожалуйста,это архиважно. Даже если человек уже взрослый и зрелый,он да,может жить один не иметь семьи,но какого его родителям?? Маме,прежде всего...

И я совершенно не обижена.

Ну, во первых, я нигде не утверждала, что только одна сторона эгоистична) Напротив, я когда я написала про эгоизм, я написала "те же эгоисты", т.е. обе стороны в данной проблеме проявляют эгоизм, и без этого никак. Все мы люди)

И я прекрасно могу понять, что это может доставлять боль родным и близким. Но недумаете ли Вы, что боль могут испытывать и те, кто жертвуют тем, чем они действительно хотели бы заниматься, чем они хотели бы жить, ради спокойствия близких? Может, всех детей всех на свете родителей сажать в стерильную комнату, чтобы не дай бог чего-нибудь не случилось? Вы же сами понимаете, что в нашем мире, полном опасностей, невозможно оградиться.

Приведу в пример себя: моя жизнь превратилась бы в унылое существование, если бы мне пришлось отказаться от катания на горгных лыжах только из-за того, что мама за меня волнуется. Я уделяю много сил с времени на тренировки и оттачивание техники, которая поможет мне максимально снизить риск, чтобы не давать маме повода волноваться. Да, мне нравится адреналин, но он не всегда так страшен, как кажется тому человеку, который не знает самого процесса изнутри. Моё катание по крутым склонам куда безопаснее, чем те, которые безопасно на плоскаче едут на прямых ногах, не научившись толком тормозить, зато "в безопасном месте, где уклона-то нет". Надо уметь различать тягу к адреналину и дурость.

[Фэнси]

Ну, во первых, я нигде не утверждала, что только одна сторона эгоистична) Напротив, я когда я написала про эгоизм, я написала "те же эгоисты", т.е. обе стороны в данной проблеме проявляют эгоизм, и без этого никак. Все мы люди)

И я прекрасно могу понять, что это может доставлять боль родным и близким. Но недумаете ли Вы, что боль могут испытывать и те, кто жертвуют тем, чем они действительно хотели бы заниматься, чем они хотели бы жить, ради спокойствия близких? Может, всех детей всех на свете родителей сажать в стерильную комнату, чтобы не дай бог чего-нибудь не случилось? Вы же сами понимаете, что в нашем мире, полном опасностей, невозможно оградиться.

Приведу в пример себя: моя жизнь превратилась бы в унылое существование, если бы мне пришлось отказаться от катания на горгных лыжах только из-за того, что мама за меня волнуется. Я уделяю много сил с времени на тренировки и оттачивание техники, которая поможет мне максимально снизить риск, чтобы не давать маме повода волноваться. Да, мне нравится адреналин, но он не всегда так страшен, как кажется тому человеку, который не знает самого процесса изнутри. Моё катание по крутым склонам куда безопаснее, чем те, которые безопасно на плоскаче едут на прямых ногах, не научившись толком тормозить, зато "в безопасном месте, где уклона-то нет". Надо уметь различать тягу к адреналину и дурость.

Так же рассуждала и недавно погибшая парашютистка,у которой просто не раскрылся парашют,а уж она-то оттачивала мастерство,дай Бог каждому!!! Несколько мировых рекордов за плечами...
/>http://ria.ru/sport/20121002/764488885.html

Только не надо сейчас писать,что это судьба. Нет не судьба....а путь,который по Вашей логике она тоже выбрала.Те,кто жертвуют испытывают боль??? Нет не кажется мне так,вернее уверена,что нет. Это всего лишь пересилить себя и отказаться от своей прихоти( я грубо выразилась конечно..). Потому как ни одно увлечение,какое оно не будь,еще раз повторю,не стоит человеческой жизни и здоровья близких людей.

[Morgana]

......

Приведу в пример себя: моя жизнь превратилась бы в унылое существование, если бы мне пришлось отказаться от катания на горгных лыжах только из-за того, что мама за меня волнуется......

Поддерживаю, Даша! Я не про горные лыжи и даже не про гонки, но: дочь отдала в конный спорт, не хожу смотреть на ее занятия, потому как СТРАШНО мне: сколько раз с вздыбленной лошади летала и под копыта, сколько на перекладины падала не счесть. Но нравится ей, хочет и продолжает. Я гоню от себя мысли дурные и буду поддерживать! Отец ее ниразу не был на занятиях, тоже говорит, что сердце не выдержит, если увидет ее "полет".

[Present_D]

Так же рассуждала и недавно погибшая парашютистка,у которой просто не раскрылся парашют,а уж она-то оттачивала мастерство,дай Бог каждому!!! Несколько мировых рекордов за плечами...

http://ria.ru/sport/.../764488885.html

Только не надо сейчас писать,что это судьба. Нет не судьба....а путь,который по Вашей логике она тоже выбрала.Те,кто жертвуют испытывают боль??? Нет не кажется мне так,вернее уверена,что нет. Это всего лишь пересилить себя и отказаться от своей прихоти( я грубо выразилась конечно..). Потому как ни одно увлечение,какое оно не будь,еще раз повторю,не стоит человеческой жизни и здоровья близких людей.

То, что Вы описали - несчастный случай чистой воды. И не надо заниматься каким-то особенным опасным занятием, чтобы найти этот самый несчастный случай. Можно каждый день беречь себя, а потом кирпич на голову упадёт. На что, по Вшей логике, тогда пенять?

Тем, у кого это в крови, правтически невозможно пересилить себя, и это действительно доставляет страдания, когда тебе нужно это, а ты бережёшь себя, плавненико впадаешь в депрессию, потому что ничего вокруг тебя не радует, зато мама счастлива!:good:

[DaneSoul]

Так же рассуждала и недавно погибшая парашютистка,у которой просто не раскрылся парашют,а уж она-то оттачивала мастерство,дай Бог каждому!!! Несколько мировых рекордов за плечами...
/>http://ria.ru/sport/20121002/764488885.html

Только не надо сейчас писать,что это судьба. Нет не судьба....а путь,который по Вашей логике она тоже выбрала.

Вы думаете она бы поменяла свои 35 рисковых лет на 100-лет спокойной жизни домохозяйки?

Кстати, заметьте, в статье говорится, что она руководила ресторанным бизнесом, но тем не менее, ее все равно тянуло именно в небо...

Те,кто жертвуют испытывают боль??? Нет не кажется мне так,вернее уверена,что нет. Это всего лишь пересилить себя и отказаться от своей прихоти( я грубо выразилась конечно..).

Вы бы отказались от собак, если бы это доставляло боль близким (не надо говорить, что это разное, нужен пример того, что действительно ВАШЕ)? Вот только честно?

А если бы отказались, Вам бы не доставляло душевной боли видеть собак у друзей, читать о них в прессе, и понимать, что Вам это никогда не светит?

:hmm:

[Фэнси]

Вы думаете она бы поменяла свои 35 рисковых лет на 100-лет спокойной жизни домохозяйки?

Кстати, заметьте, в статье говорится, что она руководила ресторанным бизнесом, но тем не менее, ее все равно тянуло именно в небо...

Вы бы отказались от собак, если бы это доставляло боль близким (не надо говорить, что это разное, нужен пример того, что действительно ВАШЕ)? Вот только честно?

А если бы отказались, Вам бы не доставляло душевной боли видеть собак у друзей, читать о них в прессе, и понимать, что Вам это никогда не светит?

:hmm:

Ясно..все как всегда перевернули с ног на голову и пытаетесь сравнит совершенно НЕ СРАВНИМЫЕ вещи.... При чем тут домработница вообще???Это между прочим тоже труд,при чем самый НЕ БЛАГОДАРНЫЙ потому как не особо заметный и домочадцами воспринимается,как должное. На глупые вопросы позвольте не отвечать...о собаках,кошках итд итп

Вы,кстати рассуждаете об этом с какой позиции?? Сами экстримом увлечены или так,поболтать???? Я то как раз,рассуждаю с позиции МАМЫ,бывшей спортсменки,коей я являюсь(посмотрите с чего тема началась и мои посты если не затруднит)

Очень надеюсь,что моя дочь наконец-то перестанет прыгать...это все чего я желаю и хочу...и о чем молю Бога....

[Пряня&Мич]

Профессиональный спорт это ужасно. Я мастер спорта по бальным танцам, куча международных наград, с 5 лет объездила полмира, казалось бы - танцы, что может быть для девочки лучше - гибкость, осанка, фигура -ах и ох, кароче. Так думали мои родители, за ручку отведя меня во дворец спрота.

А вот и нет - жизнь и реальность гораздо жестче. В реальности мне 33 года и я почти инвалид, нет ни одной не болящей связки, суставы реагируют на смену погоды жутчайшими болями, у меня безумные мигрени, боль по неделе, две, у меня вывих бедра, тело нессиметрично(травма на тренировке) и я не знаю как мне рожать без кесарева, у меня варикоз и имея неплохую фигуру я не могу надеть юбку, у меня серъезные проблемы с сердцем. Все это подарил мне профспорт из которого уже в 20 нужно было уйти, тк дальше прыгать было невозможно, а тренерская работа неинтересна, слава богу, додумалась получить образование, не осталась за бортом жизни, в какойнить ДСШ.

Да и еще - с 5 лет я плохо помню своих родителей, тк постоянные тренировки, сборы, соревнования. училась на коленке, ТТТ, мозгами не обделена, закончила школу и ВУЗ с отличием. Что осталось мне от спорта кроме болячек? Коробка с кубками и медалями, несколько видеокассет, грамоты и невероятное разочарование, да и до 15 лет искреннее желание принести пользу стране, потом конечно, выяснилось, что никому это не нужно.

Чему научил спорт - воля к победе, сила воли, устойчивость к боли. В таких видах спорта как бальные танцы адреналина нет, больше-выше-сильнее тоже не из этой серии.

НИКОГДА и НИЗАЧТО не отправлю своего ребенка в профессиональный спорт.

Всех, кто рискует собой и благополучием близких считаю эгоистами и дураками. Нет на свете ни одного личного удовольствия большего, чем счастье своих близких. ИМХО.

[Clumber]

А вопрос не в родительской сумасшедшей любви во все. Даша четко написала про эгоизм,а это ну совершенно не из той оперы,согласись Юль. Если просмотреть мои посты,там этим и не пахнет. И нет у меня ни каких шор,и ни кому и ни когда я свое мнение по жизни не навязываю,а просто высказываю,а соглашаться с ним или нет,личное дело каждого,вот и все. В любом случае каждый останется при своем мнении,но ссылку на альтруизм и что это такое вообще я дала не случайно,это да...

Вик, согласна со всем :yes:

Только не надо принимать сказанное выше на свой счет. Как ты не поймешь, речь не о тебе и не о ком-то еще из присутствующих. :no: Это просто рассуждения.

[DaneSoul]

Ясно..все как всегда перевернули с ног на голову и пытаетесь сравнит совершенно НЕ СРАВНИМЫЕ вещи....

На глупые вопросы позвольте не отвечать...о собаках,кошках итд итп

Для Вас для души нужны собаки, для них небо\горы\скорость и т.п. Что тут не сравнимого?

Да, Ваше хобби не опасно, а их опасно, но раве от этого боль от не возможности заниматься своим призванием будет разная? Просто представьте, что Вы по той или иной причине лишены такой возможности - не будет больно в душе?

[Фэнси]

Профессиональный спорт это ужасно. Я мастер спорта по бальным танцам, куча международных наград, с 5 лет объездила полмира, казалось бы - танцы, что может быть для девочки лучше - гибкость, осанка, фигура -ах и ох, кароче. Так думали мои родители, за ручку отведя меня во дворец спрота.

А вот и нет - жизнь и реальность гораздо жестче. В реальности мне 33 года и я почти инвалид, нет ни одной не болящей связки, суставы реагируют на смену погоды жутчайшими болями, у меня безумные мигрени, боль по неделе, две, у меня вывих бедра, тело нессиметрично(травма на тренировке) и я не знаю как мне рожать без кесарева, у меня варикоз и имея неплохую фигуру я не могу надеть юбку, у меня серъезные проблемы с сердцем. Все это подарил мне профспорт из которого уже в 20 нужно было уйти, тк дальше прыгать было невозможно, а тренерская работа неинтересна, слава богу, додумалась получить образование, не осталась за бортом жизни, в какойнить ДСШ.

Да и еще - с 5 лет я плохо помню своих родителей, тк постоянные тренировки, сборы, соревнования. училась на коленке, ТТТ, мозгами не обделена, закончила школу и ВУЗ с отличием. Что осталось мне от спорта кроме болячек? Коробка с кубками и медалями, несколько видеокассет, грамоты и невероятное разочарование, да и до 15 лет искреннее желание принести пользу стране, потом конечно, выяснилось, что никому это не нужно.

Чему научил спорт - воля к победе, сила воли, устойчивость к боли. В таких видах спорта как бальные танцы адреналина нет, больше-выше-сильнее тоже не из этой серии.

НИКОГДА и НИЗАЧТО не отправлю своего ребенка в профессиональный спорт.

Всех, кто рискует собой и благополучием близких считаю эгоистами и дураками. Нет на свете ни одного личного удовольствия большего, чем счастье своих близких. ИМХО.

Так,в нашем ряду прибыло. Спасибо Вам за Ваше мнение...

Для Вас для души нужны собаки, для них небо\горы\скорость и т.п. Что тут не сравнимого?

Да, Ваше хобби не опасно, а их опасно, но раве от этого боль от не возможности заниматься своим призванием будет разная? Просто представьте, что Вы по той или иной причине лишены такой возможности - не будет больно в душе?

Да Господи!!! В сотый раз пишу,ни одна БОЛЬ В ДУШЕ при отказе занятия хобби,как Вы пишите,не сравнима с патерей близкого человека,прежде всего ТВОЕГО РЕБЕНКА!!!!!

ДА!!! ОТДАЛА БЫ ВСЕХ НАФИХ!!!! Ради семейного благополучия и спокойствия,если хотите отвечу на не сопоставимый вопрос.

Вы так и не ответили???? В каком статусе тут выступаете??? Я-как пострадавшая,не понятая своим ребенкомсторона(если так можно сказать),а Вы??? Или так...бла бла бла....Я думаю,я считаю,мне кажется....Демагогия??? Или сами увлечены.

[DaneSoul]

Вы так и не ответили???? В каком статусе тут выступаете??? Я-как пострадавшая,не понятая своим ребенкомсторона(если так можно сказать),а Вы??? Или так...бла бла бла....Я думаю,я считаю,мне кажется....Демагогия??? Или сами увлечены.

Я выступаю как человек, который много лет мечтал о собаке и не мог ее иметь.

И я не уверен что Вы представляете какая это душевная боль и депрессии.

Так что я, хоть и ничего не имею общего (и никогда не имел) с адреналиновыми увлечениями, прекрасно понимаю, что такое быть лишенным своего интереса в жизни и как от этого человек страдает.

[Саша и Чак]

Я выступаю как человек, который много лет мечтал о собаке и не мог ее иметь.

И я не уверен что Вы представляете какая это душевная боль и депрессии.

Так что я, хоть и ничего не имею общего (и никогда не имел) с адреналиновыми увлечениями, прекрасно понимаю, что такое быть лишенным своего интереса в жизни и как от этого человек страдает.

У меня аналогично с собакой.

Все детство, на все праздники я просила только одно - собаку.

Когда была с родителями лет в 13 в Израиле, в стену плача засунула записку с одним единственным словом: "собака".

Жизни мне не было нормальной без собаки, а родители тупо просто не хотели и все.

Да, для меня это реально были душевные страдания.

Как только стала жить одна, просто молниеносно у меня появилась собака.

Present_D писала выше о горных лыжах.

Тоже согласна. Я катаюсь на сноуборде с 16 лет (сейчас мне 29). Тоже никогда бы не бросила свое увлечение доской, не смотря на то, сколько всего я умудрилась сломать и отбить за эти годы.

Слава Богу, что родители меня понимают в этом плане (к сожалению, с собакой было иначе) и не трепят ни мне, ни себе нервы тем, чтобы я бросила это травмоопасное занятие. Потому что не бросила бы, а ругаться постоянно на эту тему смысла ноль. Рада, что они это понимают.

[pavlenty]

Да Господи!!! В сотый раз пишу,ни одна БОЛЬ В ДУШЕ при отказе занятия хобби,как Вы пишите,не сравнима с патерей близкого человека,прежде всего ТВОЕГО РЕБЕНКА!!!!!

конечно не стоит, но люди все равно будут гонять на машинах, лазить по горам, летать на парапланах и так далее не беря в расчет то, что это может плохо закончится. вы хотите, чтобы человечество вообще этим не занималось?

Я-как пострадавшая,не понятая своим ребенкомсторона(если так можно сказать),

что вы запретили ребенку, если не секрет.

[Цукер]

Запрещать нельзя. Нельзя запретить покупать собаку, но можно поставить условия- ты будешь ей заниматься. ты не поедешь лишний раз никуда и проч и проч...

выбор все равно останется за ребенком. Но можно объяснять, предостерегать, подталкивать к принятию оптимального решения. Ведь что бывает? Увидят в нете паркурщиков, например, и- ну повторять, чтоб в ютуб потом выложить... это как вариант, или нет такого уж сильного желания прыгнуть с парашютом, а перед друзьями неудобно... надо учить самому главному- отвечать за свои поступки и принимать верные решения. А оберегать и ограждать- это святая обязанность родителей.

[Аська и Собаки]

мда.. отцы и дети... две непонятые стороны....

Моя мама, увидев в детстве по телевизору балет - реально сошла с ума. Сказала бабушке - человеку старой закалки, абсолютно правильному, с более, чем традиционными взглядами, что хочет в балет. Откуда это появилось в маме - никому не известно. Однако, известно, что в балет берут самое позднее - в 9-10 лет. Лучше - раньше. Маме на тот момент было уже 12. И ноль физ.подготовки. На дворе - 52 год. Нашли дальнюю родственницу, которая смогла бы маму подготовить в МАХУ. Данных - мало. желания - огромное. И мать - категорически против. 12летняя девочка утром училась в обычной школе, потом ехала через весь город в хореографическое училище, а в выходные - к тетке на доп. занятия по хореографии. И бабушка (мамина мама) - нет, ты будешь поступать в нормальный институт. Оговорюсь, что те, кто готовится в балет - учатся в общеобразовательной школе и хореографическом училище в одном здании, в одном месте. Приходят в 8 утра и уходят в 8 вечера. Мама - ездила. Потом бабушка заставила маму на год уйти из балета. Что это значит - поймут только те, кто занимался серьезно спортом или балетом. Что это такое - на год бросить все занятия. Мама ушла в глухую депрессию. Перестала учиться. Тайком ездила к тетке заниматься танцами. Дома были скандалы. На носу - окончание восьмилетки. В результате бабушка сдалась. Мама потеряла в училище год (вернулась на класс младше), закончила училище, отработала 20 лет в ГАБТе. В начале карьеры получила тяжелую травму мениска в колене, операция, долгое восстановление. Опять - сцена. Всегда - в кордебалете (угу, третий гриб в пятом ряду). Но она была счастлива! Она - танцевала, занималась любимым делом. Бабушка - долго не могла маме простить этого необычного по тем временам увлечения, ставшего профессией. Потом - смирилась и приняла. Приняла даже то,что мама осталась, по сути, без образования. И когда ушла на творческую пенсию - фактически без работы. Вот это - материнская любовь. Да.

А если бы настояла, что это травмоопасно (а это ОЧЕНЬ травмоопасно, нет ни одного артиста балета без травм), короткий век (и это правда), и прочее? Каково было бы маме - с неосуществленной мечтой?

[Цукер]

мда.. отцы и дети... две непонятые стороны....

Моя мама, увидев в детстве по телевизору балет - реально сошла с ума. Сказала бабушке - человеку старой закалки, абсолютно правильному, с более, чем традиционными взглядами, что хочет в балет. Откуда это появилось в маме - никому не известно. Однако, известно, что в балет берут самое позднее - в 9-10 лет. Лучше - раньше. Маме на тот момент было уже 12. И ноль физ.подготовки. На дворе - 52 год. Нашли дальнюю родственницу, которая смогла бы маму подготовить в МАХУ. Данных - мало. желания - огромное. И мать - категорически против. 12летняя девочка утром училась в обычной школе, потом ехала через весь город в хореографическое училище, а в выходные - к тетке на доп. занятия по хореографии. И бабушка (мамина мама) - нет, ты будешь поступать в нормальный институт. Оговорюсь, что те, кто готовится в балет - учатся в общеобразовательной школе и хореографическом училище в одном здании, в одном месте. Приходят в 8 утра и уходят в 8 вечера. Мама - ездила. Потом бабушка заставила маму на год уйти из балета. Что это значит - поймут только те, кто занимался серьезно спортом или балетом. Что это такое - на год бросить все занятия. Мама ушла в глухую депрессию. Перестала учиться. Тайком ездила к тетке заниматься танцами. Дома были скандалы. На носу - окончание восьмилетки. В результате бабушка сдалась. Мама потеряла в училище год (вернулась на класс младше), закончила училище, отработала 20 лет в ГАБТе. В начале карьеры получила тяжелую травму мениска в колене, операция, долгое восстановление. Опять - сцена. Всегда - в кордебалете (угу, третий гриб в пятом ряду). Но она была счастлива! Она - танцевала, занималась любимым делом. Бабушка - долго не могла маме простить этого необычного по тем временам увлечения, ставшего профессией. Потом - смирилась и приняла. Приняла даже то,что мама осталась, по сути, без образования. И когда ушла на творческую пенсию - фактически без работы. Вот это - материнская любовь. Да.

А если бы настояла, что это травмоопасно (а это ОЧЕНЬ травмоопасно, нет ни одного артиста балета без травм), короткий век (и это правда), и прочее? Каково было бы маме - с неосуществленной мечтой?

Ну.. тут не совсем про это... риски тут минимальны.. травмы да, но жизнь то остается...

[Аська и Собаки]

В ТЕ времена - аналогично это было. Тогда про автоспорт и моногонки - только в передаче "международная панорама" можно было посмотреть (да еще и не было такой в начале 50-х), в разделе "их нравы".

[pavlenty]

В ТЕ времена - аналогично это было. Тогда про автоспорт и моногонки - только в передаче "международная панорама" можно было посмотреть (да еще и не было такой в начале 50-х), в разделе "их нравы".

Невское кольцо. 1961год.

Народу более чем на футбол.

[pavlenty]

сорри :)

[Цукер]

сорри :)

Угу.. а еще люблю бухать и курить травку.. Мам, сделаешь меня счастливым? Разрешишь?

[pavlenty]

Угу.. а еще люблю бухать и курить травку.. Мам, сделаешь меня счастливым? Разрешишь?

все таки ЧЮ - прекрасная штука :)

[Present_D]

1374725232' post='2374911']

Угу.. а еще люблю бухать и курить травку.. Мам, сделаешь меня счастливым? Разрешишь?

Да ну хватит Вам! Где Ваше чувство юмора?)

[Саша и Чак]

сорри :)

:good: :lol2: :lol2:

[Наташа и Стив]

сорри :)

Первые 40 лет детства у мужчин - самые сложные...

[Фэнси]

Первые 40 лет детства у мужчин - самые сложные...

БРАВО!!!!:clap_1::lol2:

Первые 40 лет детства у мужчин - самые сложные...

:lol2: За вечер и ночь тема в корне поменялась

Я выступаю как человек, который много лет мечтал о собаке и не мог ее иметь.

И я не уверен что Вы представляете какая это душевная боль и депрессии.

Так что я, хоть и ничего не имею общего (и никогда не имел) с адреналиновыми увлечениями, прекрасно понимаю, что такое быть лишенным своего интереса в жизни и как от этого человек страдает.

Позвольте с Вами не согласиться,тк Вы не адреналинщик,соответственно дискуссия не уместна в принципе.

конечно не стоит, но люди все равно будут гонять на машинах, лазить по горам, летать на парапланах и так далее не беря в расчет то, что это может плохо закончится. вы хотите, чтобы человечество вообще этим не занималось?

что вы запретили ребенку, если не секрет.

Ясно...из крайности в крайность народ бросает.

Пусть летают,пусть прыгают,гоняют итд итп....Пусть всем этим занимается человечество,ну право слово,нельзя же так утрировать и подменять понятия,в самом-то деле.

что вы запретили ребенку, если не секрет.:dntknw:о чем это Вы???