Эвтаназия детей

[Персонаж]

Верусь, ну при чем тут это???? Мы говорим о тех, кто уже не может ни ходить, не стоять, о тех, кто четко решил уйти из жизни и испытывает постоянные. круглосуточные аццкие муки.

Она не ходила. Она не стояла. Она лежала и почти не сидела. Испытывала постоянные, круглосуточные адские муки. Иногда и ее "накрывало" и она говорила: я больше не могу, я хочу умереть. Когда немного становилось легче она просила НИКОГДА не слушать ее когда худо.

Я не уверена, что она терпела прям жуткие боли, думаю, стоны были просто рефлексными. Она была полным овощем. А подвиги? Да ну на фик такие подвиги, если честно. Я бы хотела написать завещание, что если я буду овощем и в таком же состоянии, пусть меня подвергнут эвтаназии, чтоб ни самой не мучаться. ни другим жизнь не омрачать. И чтоб в памяти родных остаться человеком, а не овощем.

Вы знаете, а мне кажется ваша отзывчивость и готовность рвануть куда-то с помощью - она этим уходом с бабушкой-то и взрастилась.

[Цукер]

Она не ходила. Она не стояла. Она лежала и почти не сидела. Испытывала постоянные, круглосуточные адские муки. Иногда и ее "накрывало" и она говорила: я больше не могу, я хочу умереть. Когда немного становилось легче она просила НИКОГДА не слушать ее когда худо.

Так в чем трабл? Её выбором было, чтоб её не слушали. Другие люди могут сделать другой выбор. И это их право.

Вы знаете, а мне кажется ваша отзывчивость и готовность рвануть куда-то с помощью - она этим уходом с бабушкой-то и взрастилась.

Да нет, я с детства страдала некоторым ура патриотизмом. С возрастом проходит потихоньку.

[pavlenty]

Дети не в состоянии понять, что они хотят и этим все сказано. Блин, алкоголь не продают до определенного возраста, а тут здрасти, самостоятельно принять решение об эвтаназии.

А что врач, к чему его принуждают? Моральная сторона этого вопроса как-то обсуждалась?

Про безнадежных больных можно говорить, но как можно говорить об адекватной оценке психолога? Безнадежные больные зачастую находятся в коме и от боли и наркотиков плохо соображают.

Соглсен, но все таки подчеркиваю, речь о тех, кто вот точно в ближайшее время уйдет из жизни.

[Clumber]

Так мы и останемся дикими, если не бороться с ханжеством, мусором в головах и прочим шлаком. Сама по себе эра милосердия не настнет никогда...

Татьяна, я вот честно не представляю как можно с этим бороться. Имхо цивилизованность должна приходить эволюционным путем, а не революционным.

[Персонаж]

Так в чем трабл? Её выбором было, чтоб её не слушали. Другие люди могут сделать другой выбор. И это их право.

Не удержусь сейчас. Возможно я - не права. Но САМ человек не должен уходить. Это табу. Я не рассуждаю на эту тему после некоторых проблем с близким человеком, да и после того, как похоронили знакомую (оставила четырех детей маленьких, шагнув вниз). Я пять лет "охраняла", порой, довольно жестоко, больного близкого человека от попытки суицида. Это было 5 лет кошмара, но я поклялась, что не дам уйти ТАК.

И вот настал срок. Обширный инсульт, реанимация. Я сказала: время пришло, можешь идти, прости, что не отпускала. И мне было в ответ "спасибо" не парализованной левой стороной губ и пожатие руки.

Я точно знаю, что это было правильно. Насилие над личностью? Безусловно. Ловлю помидор.

[Boslulu]

Дети не в состоянии понять, что они хотят и этим все сказано. Блин, алкоголь не продают до определенного возраста, а тут здрасти, самостоятельно принять решение об эвтаназии.

А что врач, к чему его принуждают? Моральная сторона этого вопроса как-то обсуждалась?

Про безнадежных больных можно говорить, но как можно говорить об адекватной оценке психолога? Безнадежные больные зачастую находятся в коме и от боли и наркотиков плохо соображают.

Спасибо.

[Цукер]

Татьяна, я вот честно не представляю как можно с этим бороться. Имхо цивилизованность должна приходить эволюционным путем, а не революционным.

Согласна! И именно поэтому надо для начала много говорить о таком, поднимать темы, именно для того, чтобы постепенно менялось сознание. Чтобы некоторые лицемерные образы открывались и представлялись в более рациональном свете.

[GoldenBoys]

Ксюш, есть батюшки, которые считают, что и презерватив это от Нечистого.

Ибо сколько Б. даст, столько и рожай, и воспитывай.

У нас кто только ни вещает на всю страну.

Вех слушать голова опухнет от их маразмов.

Реально презерватив от нечистого. И да, сколько Бог дает столько и нужно рожать. Понятно что сейчас полфорума от этих двух предложений в обмороке будут, я и сама лет 5 назад была бы там же.

Если человек хочет только лишь наслаждения в этой жизни, то пусть сразу готовиться отстрадать за все свое наслаждение рано или поздно, таков закон.

Мы все забыли зачем мы здесь, цель забыли. И координаты в нашем внутреннем навигационном приборе сбиты давно и сильно. Общество потребителей...

[Персонаж]

Согласна! И именно поэтому надо для начала много говорить о таком, поднимать темы, именно для того, чтобы постепенно менялось сознание. Чтобы некоторые лицемерные образы открывались и представлялись в более рациональном свете.

Ну... измените мое лицемерное сознание после текстов выше.

[Lena_Q]

Мы все забыли зачем мы здесь, цель забыли.

а раскажите зачем мы здесь? И какая цель?

[pavlenty]

Не удержусь сейчас. Возможно я - не права. Но САМ человек не должен уходить. Это табу. Я не рассуждаю на эту тему после некоторых проблем с близким человеком, да и после того, как похоронили знакомую (оставила четырех детей маленьких, шагнув вниз). Я пять лет "охраняла", порой, довольно жестоко, больного близкого человека от попытки суицида. Это было 5 лет кошмара, но я поклялась, что не дам уйти ТАК.

И вот настал срок. Обширный инсульт, реанимация. Я сказала: время пришло, можешь идти, прости, что не отпускала. И мне было в ответ "спасибо" не парализованной левой стороной губ и пожатие руки.

Я точно знаю, что это было правильно. Насилие над личностью? Безусловно. Ловлю помидор.

ну для вас табу, для других не табу. зачем навязывать свои табу другим?

[GoldenBoys]

Никому не дано знать, зачем мы сюда пришли и что должны сделать. Любые версии будут домыслами. Мы обсуждаем конкретный закон.

Правда?

Просите и дано вам будет.

Стучите и вам отворят.

Так вроде? Разве нет?

Нам всем дано знать зачем мы сюда пришли и что должны сделать, только не все хотят просыпаться.

[Цукер]

Не удержусь сейчас. Возможно я - не права. Но САМ человек не должен уходить. Это табу. Я не рассуждаю на эту тему после некоторых проблем с близким человеком, да и после того, как похоронили знакомую (оставила четырех детей маленьких, шагнув вниз). Я пять лет "охраняла", порой, довольно жестоко, больного близкого человека от попытки суицида. Это было 5 лет кошмара, но я поклялась, что не дам уйти ТАК.

И вот настал срок. Обширный инсульт, реанимация. Я сказала: время пришло, можешь идти, прости, что не отпускала. И мне было в ответ "спасибо" не парализованной левой стороной губ и пожатие руки.

Я точно знаю, что это было правильно. Насилие над личностью? Безусловно. Ловлю помидор.

Верусь, это все прекрасно, но это лирика. Должен быть закон. Я не буду утверждать и предполагать, что там ваш добрый друг думал о том, что вы его оберегаете, может он не так уж сильно хотел уйти из жизни и вы ему были нужны именно для того, чтобы не совершить какую то ошибку, а он был слаб и на себя, на свою волю не надеялся. Там много может быть вариантов. Ну и улыбнуло, что Вы ему типа разрешили уйти))) Хорошо, что Вы точно уверены, что поступили правильно.

Но- я повторюсь, лично я хотела бы принимать за себя сама решения, мне не очень нужны земные ангелы хранители.

[GoldenBoys]

а раскажите зачем мы здесь? И какая цель?

Каждый идет к ответу на этот вопрос своим путем, нет похожих путей, вам мой маршрут может не подойти.

[Персонаж]

ну для вас табу, для других не табу. зачем навязывать свои табу другим?

Дружище, это ВЫ мне навязываете право убивать. И если вы не знаете, чтО такое попытка или суицид близкого человека - то слава Богу. А так... можно в Склиф на экскурсию сходить, особенно сенокосно в Новый год. А реабилитацию у нас почему-то на улице Потешная.

[Цукер]

Правда?

Просите и дано вам будет.

Стучите и вам отворят.

Так вроде? Разве нет?

Нам всем дано знать зачем мы сюда пришли и что должны сделать, только не все хотят просыпаться.

Простите, но может не будем тут проповедовать и в миссионерство играть? Я атеист, мне все это вообще смешно читать. И таких, как я не единицы. Мы обсуждали конкретный закон.

[Персонаж]

В общем, я уже пожалела, что писала.

Лицемерно поставила спасибку тому, кто еще в самом начале написал, что не надо.

Пойду в лирику. Там есть смысл этой самой жизни.

Искренне желаю всем умереть своей смертью в свое время.

[Lena_Q]

Каждый идет к ответу на этот вопрос своим путем, нет похожих путей, вам мой маршрут может не подойти.

я про путь не спрашивала. Я вас спросила зачем, по вашему мнению, мы здесь и какова цель, ведь вы "не забыли" и цель - знаете))

Мы все забыли зачем мы здесь, цель забыли.

употребляя местоимение "МЫ" вы говорите за всех? Или вы про себя во множественном числе?

[Цукер]

Дружище, это ВЫ мне навязываете право убивать. И если вы не знаете, чтО такое попытка или суицид близкого человека - то слава Богу. А так... можно в Склиф на экскурсию сходить, особенно сенокосно в Новый год. А реабилитацию у нас почему-то на улице Потешная.

Веруся, не думаю, что врачей будут обязывать это делать. Одни откажутся- другие согласятся. Кеворкян и его сподвижники в помощь.

[Lirika]

Вы знаете, это обсуждение из серии - чтоб я делал, если б меня пытали фашисты.

Кто же знает?

И мнение нас, таких благополучных по меркам необходимости эвтаназии (дада, у меня куча болячек, но я честное слово абсолютно здорова, чего и вам желаю))), стучащих сейчас по клавишам и рассуждающих о "грехе и о гидравлике" (с) - оно никакого касательства не имеет к тем нам, если вдруг не дай бог мы столкнемся с этим лицом к лицу.

И какое решение нам пришлось бы принять тогда - неизвестно, честное слово.

И не дай бог узнать.

Нам ведь важен не сам уход из жизни, а облегчение страданий, и конкретно у нас надо бороться именно за это - что бы хватало обезболивающих и просто человеческих условий.

Рассказывают страшные вещи - как тяжелого онкоребенка выписали умирать домой - реально ничего нельзя было сделать, просто побыть с родителями. И ребенок потерял право на обезболивание, и это была действительно страшная смерть...

Но это не проблема эвтаназии, это проблема отношения системы к живым людям. (((

[Boslulu]

Лююююди, так что с детьми-то???

[Персонаж]

Веруся, не думаю, что врачей будут обязывать это делать. Одни откажутся- другие согласятся. Кеворкян и его сподвижники в помощь.

Таня, ну нам ли не знать, как с ног на голову все переворачивается? Пройдет пару (десятков)лет - и будут благополучно усыплять как собак по диагнозу в карте. Автоматически.

[Лена Уля Ася Мона]

Ну это какой то совсем недалекий и непродвинутый батюшка))

Лично читала в нашей местной газете интервью с Кириллом, тогда еще нашим метрополитом, а не Патриархом. Он, конечно, слово "мерзости" не говорил, но ЭКО осуждал резко, считая, что люди вмешиваются в божественное. Самая главная причина -при ЭКО умервщлают некоторые эмбрионы.

[Персонаж]

Лююююди, так что с детьми-то???

А что с детьми? Вы чего хотите-то?

Их еще можно есть... да! клетки стволовые не забыть.

[pavlenty]

Дружище, это ВЫ мне навязываете право убивать. И если вы не знаете, чтО такое попытка или суицид близкого человека - то слава Богу. А так... можно в Склиф на экскурсию сходить, особенно сенокосно в Новый год. А реабилитацию у нас почему-то на улице Потешная.

ни в коем случае. где я что-то навязываю? это вы рассказываете бесконечное кол-во историй, чтобы доказать свою точку зрания. я учавствую в диалоге вовсе без пены у рта, что-то доказывая и рассказывая свои истории, которые тоже у меня есть, но использовать их как хоть какой-то аргумент считаю вовсе некорректным.