Эвтаназия детей

[Цукер]

А сам ребёнок знает ли что такое смерть?Большинство детей будут за эвтаназию,лишь бы больно не было.

И про ЭКО знаю,что есть старцы РПЦ которые благославляют на ЭКО,не все могут воспитывать чужих детей.

ЭКО- это не всегда и даже далеко не всегда чужие дети. Не способность зачать не означает неспособность яйцеклетки в искусственных условиях оплодотвориться мужниным же сперматозоидом и в таком случае вы выносите своего же родного ребенка.

Сам ребенок.. знает ли он про смерть? Вы были когда нибудь в детском центре на Каширке? Там у детей сооовсем не детские глаза.. ребенок более стойкий, чем пожилой человек и он будет биться до конца. И должен биться, но мы говорим не о смерти по прихоти, а об облегчении неизбежного. О том, когда уже нет возможности ни думать, ни размышлять, когда все существование превращается в сплошной ад. Таких случаев, реально, не глобально много, кстати, но бывают.

[Грымзик]

мда уж... пример этих 25 недель есть ... у ребенка нет ни одного здорового органа, включая полнейшую слепоту. живет на тяжелейших лекарствах, разрушающих жизненноважные органы....

а лет 20 назад это был бы "выкидышь"...

Тут да,дети сырые совсем,их интубируют,а кожа разъезжается порой(((Печально...

Но опять же из таких детей есть процент детей,которые будут сдоровы или с незначительными отклонениями.

И если представить себя на месте женщины,у которой это была первая и последняя беременность и есть шанс,маленький,но шанс,что именно её этот "сырой"ребёнок попадёт в процент здоровых детей и она будет мамой родного ребёнка,то мнение не однозначное.

Лично для себя я не знаю,как бы поступала я,и использовала или нет этот шанс.

[Цукер]

То есть, Вы шокированы, что ай ай столько людей могут принять такой закон. Но только не вы. Ваше сердце против. Иногда и одного сообщения хватает, чтобы выдать свою позицию.

Ну, вот, и при всем этом, если вдруг (а исключать такой возможности не надо)такой законопроект появиться у нас в России, получается, что большинство населения его поддержит. Чем я и шокирована.

[Персонаж]

Когда лично я точно-точно буду знать, чтО чувствует человек, которого "отключили" по его ли желанию, или опекунов, когда будут статистические данные о том, что мучает (или не мучает) человека после суицида - тогда и поговорим.

[Цукер]

Спасибо, я в курсе. Имеется ввиду, что отторжения в сердцах людей он не вызовет.

[Грымзик]

ЭКО- это не всегда и даже далеко не всегда чужие дети. Не способность зачать не означает неспособность яйцеклетки в искусственных условиях оплодотвориться мужниным же сперматозоидом и в таком случае вы выносите своего же родного ребенка.

Сам ребенок.. знает ли он про смерть? Вы были когда нибудь в детском центре на Каширке? Там у детей сооовсем не детские глаза.. ребенок более стойкий, чем пожилой человек и он будет биться до конца. И должен биться, но мы говорим не о смерти по прихоти, а об облегчении неизбежного. О том, когда уже нет возможности ни думать, ни размышлять, когда все существование превращается в сплошной ад. Таких случаев, реально, не глобально много, кстати, но бывают.

Татьяна,Вы меня не правильно поняли,я имела ввиду чужого ребёнка,это из детского дома.ЭКО это родные клетки,и ребёнок родной.Я к тому,что прибегая к ЭКО это для многих единственный шанс стать родителями,т.к.из детского дома они не смогут взять.

Да я была на Каширке.И по второму вопросу.Случаев онкологии у детей сейчас всё больше и они так же мучаются как взрослые.Часто их погружают в медикаментозную кому,для облегчения страданий.

[pavlenty]

ЭКО- это не всегда и даже далеко не всегда чужие дети.

даже скорей всегда свои. именно это предполагают, когда говорят про ЭКО.

[Цукер]

В моем вызывает, а Вам я ничего не навязываю, спрашиваю Ваше мнение всего лишь и высказываю свое.

Да я была на Каширке.И по второму вопросу.Случаев онкологии у детей сейчас всё больше и они так же мучаются как взрослые.Часто их погружают в медикаментозную кому,для облегчения страданий.

Тем паче..медикаментозная кома- это смерть при бьющемся сердце... То есть- превратить в овощ можно, а просто дать уйти- грех?

Тут да,дети сырые совсем,их интубируют,а кожа разъезжается порой(((Печально...

Но опять же из таких детей есть процент детей,которые будут сдоровы или с незначительными отклонениями.

И если представить себя на месте женщины,у которой это была первая и последняя беременность и есть шанс,маленький,но шанс,что именно её этот "сырой"ребёнок попадёт в процент здоровых детей и она будет мамой родного ребёнка,то мнение не однозначное.

Лично для себя я не знаю,как бы поступала я,и использовала или нет этот шанс.

Да не будет он совершенно здоровым, и потомство потом будет тоже несовсем здоровым.. эгоизм это полнейший плодить заведомо больных детей.

[Грымзик]

Тем паче..медикаментозная кома- это смерть при бьющемся сердце... То есть- превратить в овощ можно, а просто дать уйти- грех?

Медикаментозная кома,это не смерть,и мозг не страдает.Вы не правы.Часто при лейкозе,после химии,дают организму передышку,что бы легче выйти в ремиссию.

[Boslulu]

Но я действительно шокирована, мое сердце действительно против этого. Ну я же не пишу, что все кто это принимает - моральные уроды.

[Цукер]

Медикаментозная кома,это не смерть,и мозг не страдает.Вы не правы.Часто при лейкозе,после химии,дают организму передышку,что бы легче выйти в ремиссию.

А иногда из такой комы и не выходят. И потом- говорили уже по сотому кругу тут- сначала надо сделать все возможное, а только когда совсем край, когда кроме вот такой медикаментозной комы ничего не остается- дать людям, и детям в том числе или их родителям решать самим.

[Грымзик]

Тем паче..медикаментозная кома- это смерть при бьющемся сердце... То есть- превратить в овощ можно, а просто дать уйти- грех?

Да не будет он совершенно здоровым, и потомство потом будет тоже несовсем здоровым.. эгоизм это полнейший плодить заведомо больных детей.

Я писала,что процент таких детей практически здоровы.И они есть.При обследовании через год,никаких отклонений не было.

[Цукер]

Ну я же не пишу, что все кто это принимает - моральные уроды.

Действительно не пишете, и такое по Вашим постам даже никто и не предполагает))). Разве можно по вашим постам заподозрить даже, что идет конкретное противопоставление себя и их- тех, кто за, тех, кем вы неприятно шокированы. Или вы приятно шокированы?)))

[Грымзик]

А иногда из такой комы и не выходят. И потом- говорили уже по сотому кругу тут- сначала надо сделать все возможное, а только когда совсем край, когда кроме вот такой медикаментозной комы ничего не остается- дать людям, и детям в том числе или их родителям решать самим.

Тогда вопрос в другом,где грань того,что сделали всё возможное?Её нет.Некоротые выкарабкиваются и из 4 стадии рака в коме)))индивидуально.

[Цукер]

Я писала,что процент таких детей практически здоровы.И они есть.При обследовании через год,никаких отклонений не было.

Там последствия могут проявиться фик знает когда и фик знает в чем. Путем выкидыша природа осуществляет естественный отбор жизнеспособных организмов, активно вмешиваясь в это мы сами плодим кучу страшных болячек. Одно дело просто лежать на сохранении, другое выхаживать то, что уже отвергнуто.

[Персонаж]

Есть еще очень корректное словечко кроме "овощ" - кабачок, например.

Слово овощ уже столько раз было написано Цукером, что дальше уже просто невмоготу.

(предполагаемый ответ: ну а что это люди, что ли?)

Татьяна, ну пожалуйста, давайте немного полицемерим ради толерантности (например) и будем подбирать слова...

[Цукер]

Тогда вопрос в другом,где грань того,что сделали всё возможное?Её нет.Некоротые выкарабкиваются и из 4 стадии рака в коме)))индивидуально.

Грань, когда ремиссии не наступают вообще. Это например.

[Грымзик]

Там последствия могут проявиться фик знает когда и фик знает в чем. Путем выкидыша природа осуществляет естественный отбор жизнеспособных организмов, активно вмешиваясь в это мы сами плодим кучу страшных болячек. Одно дело просто лежать на сохранении, другое выхаживать то, что уже отвергнуто.

А если последствия проявятся фиг знает когда,тогда и смысл переживать.Ну не доивёт человек до 90 лет,и таких много.

Ладно,тут всё равно каждый при своёём мнении.Тем более я выше писала,пока не знаю как сама к этому отнеслась бы.

[Цукер]

Есть еще очень корректное словечко кроме "овощ" - кабачок, например.

Слово овощ уже столько раз было написано Цукером, что дальше уже просто невмоготу.

(предполагаемый ответ: ну а что это люди, что ли?)

Татьяна, ну пожалуйста, давайте немного полицемерим ради толерантности (например) и будем подбирать слова...

Слово овощ вполне корректное определение биомассы, которую нужно кормить, поить, убирать отходы жизнедеятельности. но при этом эта биомасса не может чувствовать и мыслить- просто нечем уже. Да- я циник, но не люблю мимимишек там, где проза жизни.

[Грымзик]

Грань, когда ремиссии не наступают вообще. Это например.

Не наступает, а потом возьмёт и наступит)не угадаете Вы с этим.

Я бы не писала если бы не видела из чего порой вылезают обречённые пациенты.

[Роман-0071]

Когда лично я точно-точно буду знать, чтО чувствует человек, которого "отключили" по его ли желанию, или опекунов, когда будут статистические данные о том, что мучает (или не мучает) человека после суицида - тогда и поговорим.

Если под "отключением" Вы полагаете эвтаназию, то она расчитана на как раз самый безболезненный уход из этого мира, в идеале вообще без страданий. А после суицида и правда возможны мучения, на эту неприятную тему можно почитать много статей в интернете, что те кто пулю в голову пустили или с большой высоты прыгнули вовсе не сразу помирают, а могут мучиться и вполне себе осознавать боль от нескольких секунд до нескольких дней или даже недель (в зависимости от "успешности" нанесения себе увечий), находясь в больнице в состоянии овоща.

В чем бОльшее моральное уродство, в осознании и созерцании того, что неизлечимо больно человек мучается от невыносимых болей, когда даже наркотики не всегда могут помочь, но при этом ему дают дальше "жить"? Или бОльшее уродство в осознании всего вышеперечисленного, но в гуманном избавлении от этой агонии больного путем эвтаназии?

[Селунская Ксения]

Уважаемые форумчане, жалобы уже поступают, давайте держаться в рамках приличия, иначе, как водится, тема будет закрыта.

Модератор.

[Цукер]

А если последствия проявятся фиг знает когда,тогда и смысл переживать.Ну не доивёт человек до 90 лет,и таких много.

Ладно,тут всё равно каждый при своёём мнении.Тем более я выше писала,пока не знаю как сама к этому отнеслась бы.

По поводу эфтаназии своего ребенка- я тоже не могу за себя ручаться. но на всякий случай мне бы было спокойнее, что и такое вот решение тоже может быть. По поводу спасения выкинутого ребенка на 25 неделях... Нет, точно не пошла бы на такое. И у каждого в любом случае будет свое мнение. Это и есть плюрализм.

Не наступает, а потом возьмёт и наступит)не угадаете Вы с этим.

Я бы не писала если бы не видела из чего порой вылезают обречённые пациенты.

Снова вопросы чуда и веры.Ага 4 стадия рака без ремиссий , беспросветная кома медикаментозная и о чудо- ребенок выздоровел! Так будем надеяться и верить, ну, помрет в муках так помрет- все там будем, а вдруг и выздоровеет. Не могу понять, чья позиция выглядит более циничной.

[Пряня&Мич]

Такая странная тема........никого не возмущают разрешенные аборты в нашей стране - легальное для родителей и врачей право на убийство ребенка, причем большей частью, здорового....а эфтаназия, в безнадежных случаях право на милосердие, на облегчение страшных мук - возмущает.

Все с ног на голову......

[Персонаж]

Слово овощ вполне корректное определение биомассы, которую нужно кормить, поить, убирать отходы жизнедеятельности. но при этом эта биомасса не может чувствовать и мыслить- просто нечем уже. Да- я циник, но не люблю мимимишек там, где проза жизни.

Совпадает с предположительным ответом.

отредактировано