бобрим,а потом плохо

[Дениска]

Тема использования клеток в содержании животных, напоминает темы про натуралку и сухой корм. Противники сухого корма привлекают всю свою фантазию и выдержки из инета, для того, чтобы доказать, что те, кто кормит собаку сухим кормом - лентяй и не любит свою собаку, даже хуже - хочет своей собаке только зла. То же самое происходит в этой теме. Противники клеток ( а это люди, у которых собака либо единственная, либо человеку повезло не встретить "бобра" до сих пор) прилагают все усилия, чтобы доказать, что владелец, задумавшийся о клетке - враг своей собаке, лентяй и просто дурак недалекий человек.....

Изменено 17 января, 2014 пользователем Дениска

[Bedman]

Вот это очень зря. ИМХО.

мы тоже только учимся :blush2: исправимся обязательно - уже заказал оленьи рога

Тема использования клеток в содержании животных, напоминает темы про натуралку и сухой корм.

вообще бы переименовать темку из "бобрения" в вопрос необходимости клетки по мед. показаниям, так сказать... ИМХО

[Гаврюша и Ко]

короче все,прикрываю я лавочку.пожалела тыщу раз что открыла

Бруклин,до встречи)

всем остальным понимания,понимания и ПОНИМАНИЯ.ну и конечно же здоровья собакам

[valeriy]

С друзьями надо дружить , а не иметь , скидывая на них свои проблемы. Одно дело попросить один , два раза , а не запрягать друзей , типа решайте мои проблемы , а то я завела , а времени нет. Я помогаю друзьям и они меня тоже всегда выручают когда действительно надо, но постоянно напрягать людей я не имею привычки. И понимание дружбы у всех разное - это нормально. Люди тоже все разные и мнения разные - и на то есть право.

Я считаю, что если мой друг попадет в больницу и у него будет дома сидеть 7 месячная собака, то я найду возможность выгуливать ее полноценно, либо на время заберу ее к себе. И просить меня об этом будет не надо.

[Bedman]

Противники клеток ( а это люди, у которых собака либо единственная, либо человеку повезло не встретить "бобра" до сих пор) прилагают все усилия, чтобы доказать, что владелец, задумавшийся о клетке - враг своей собаке, лентяй и просто дурак недалекий человек.....

у каждого свой путь, как говориться...

[noname123]

Я считаю, что если мой друг попадет в больницу и у него будет дома сидеть 7 месячная собака, то я найду возможность выгуливать ее полноценно, либо на время заберу ее к себе. И просить меня об этом будет не надо.

ИМХО. Вы путаете теплое с мягким.

[valeriy]

Тема использования клеток в содержании животных, напоминает темы про натуралку и сухой корм. Противники сухого корма привлекают всю свою фантазию и выдержки из инета, для того, чтобы доказать, что те, кто кормит собаку сухим кормом - лентяй и не любит свою собаку, даже хуже - хочет своей собаке только зла. То же самое происходит в этой теме. Противники клеток ( а это люди, у которых собака либо единственная, либо человеку повезло не встретить "бобра" до сих пор) прилагают все усилия, чтобы доказать, что владелец, задумавшийся о клетке - враг своей собаке, лентяй и просто дурак недалекий человек.....

Не надо передергивать кухонный нож - всего лишь кухонный нож, но в определенных руках он становится орудием убийства.

Клетка тоже всего лишь клетка и в умелых руках при грамотном использовании там где это действительно необходимо и выполнениие определенных требований и ограничений будет помощником. Но при использовании по советам оставлять на время отсутствия без четкого понимания временных норм и возраста собаки принесет противоположный от ожидаемого эффект.

Лично от Вас я ни разу так и не услышал внятного ответа о возрастных и временных ограничениях.

[джонник]

Именно поэтому я и написал, что это проблема взаимоотношения людей, каждый живет в своем мирке, у каждого свои проблемы.

Мне уже смешно........Почему мои друзья должны жить в моём мире и моими проблемами , потому что они друзья? :dntknw: Если мои друзья знают о каких то моих проблемах и у них есть желание помочь - это одно. Но мои друзья часто не знают даже , что у меня есть какие-либо затруднения, тем более если я могу САМА их решить. Я берегу своих близких ))

[valeriy]

ИМХО. Вы путаете теплое с мягким.

Я как раз ничего не путаю, все написано именно так как и писалось.

Если кто-то не может понять, что разговор разбился на несколько подветвей, то рекомендую внимательней читать написанное, что к чему относится и что является продолжением чего.

[Дениска]

Не надо передергивать кухонный нож - всего лишь кухонный нож, но в определенных руках он становится орудием убийства.

Клетка тоже всего лишь клетка и в умелых руках при грамотном использовании там где это действительно необходимо и выполнениие определенных требований и ограничений будет помощником. Но при использовании по советам оставлять на время отсутствия без четкого понимания временных норм и возраста собаки принесет противоположный от ожидаемого эффект.

Лично от Вас я ни разу так и не услышал внятного ответа о возрастных и временных ограничениях.

Лично Вам я и не собиралась давать никаких ответов :) Вы очень категоричны в своих заявлениях, поэтому ответьте, пожалуйста, на вопрос - у Вас сейчас сколько собак? И сколько собак Вы вырастили и воспитали? Особенно интересуют лабрадоры Вашего воспитания, т.к. другие породы не так склонны к пожиранию вещей (во всяком случае с бобрячеством я лично столкнулась только при заведении первого лабрадора).

[valeriy]

Мне уже смешно........Почему мои друзья должны жить в моём мире и моими проблемами , потому что они друзья? :dntknw: Если мои друзья знают о каких то моих проблемах и у них есть желание помочь - это одно. Но мои друзья часто не знают даже , что у меня есть какие-либо затруднения, тем более если я могу САМА их решить. Я берегу своих близких ))

Читайте выше там все написано!!!!

[Дениска]

Мне уже смешно........Почему мои друзья должны жить в моём мире и моими проблемами , потому что они друзья? :dntknw: Если мои друзья знают о каких то моих проблемах и у них есть желание помочь - это одно. Но мои друзья часто не знают даже , что у меня есть какие-либо затруднения, тем более если я могу САМА их решить. Я берегу своих близких ))

А мои друзья вообще к собакам не имеют никакого отношения, никогда их не держали и понятия не имеют о проблемах содержания собак. В жизни не попрошу их даже один раз выгулять кого-то из своих питомцев.

[Clumber]

Тема использования клеток в содержании животных, напоминает темы про натуралку и сухой корм. Противники сухого корма привлекают всю свою фантазию и выдержки из инета, для того, чтобы доказать, что те, кто кормит собаку сухим кормом - лентяй и не любит свою собаку, даже хуже - хочет своей собаке только зла. То же самое происходит в этой теме. Противники клеток ( а это люди, у которых собака либо единственная, либо человеку повезло не встретить "бобра" до сих пор) прилагают все усилия, чтобы доказать, что владелец, задумавшийся о клетке - враг своей собаке, лентяй и просто дурак недалекий человек.....

Принципиальными противниками клеток являются и некоторые заводчики.

Лично у меня не первая собака. С бобром имею "счастье" жить, слава богу проблему бобризма удалось (ттт) решить и без помощи клеток.

И я никому ничего не пытаюсь доказать. Всего лишь прошу людей как следует подумать и взвесить все за и против прежде чем принимать решение.

[valeriy]

Лично Вам я и не собиралась давать никаких ответов :) Вы очень категоричны в своих заявлениях, поэтому ответьте, пожалуйста, на вопрос - у Вас сейчас сколько собак? И сколько собак Вы вырастили и воспитали? Особенно интересуют лабрадоры Вашего воспитания, т.к. другие породы не так склонны к пожиранию вещей (во всяком случае с бобрячеством я лично столкнулась только при заведении первого лабрадора).

Неоднократно говорил не надо давить авторитетом, мерится *************** не намерен. По правилам форума Ваше мнение ни чем не ценнее моего или еще кого бы то ни было.

Если Вам сказать больше нечего, то до свидания.

А мои друзья вообще к собакам не имеют никакого отношения, никогда их не держали и понятия не имеют о проблемах содержания собак. В жизни не попрошу их даже один раз выгулять кого-то из своих питомцев.

Мне искренне жаль Вас вроде не первый день в среде владельцев собак, а друзей нет, собак, случись что, оставить не с кем.

[джонник]

Неоднократно говорил не надо давить авторитетом, мерится *************** не намерен. По правилам форума Ваше мнение ни чем не ценнее моего или еще кого бы то ни было.

Если Вам сказать больше нечего, то до свидания.

Мне искренне жаль Вас вроде не первый день в среде владельцев собак, а друзей нет, собак, случись что, оставить не с кем.

Делаю вывод = личного опыта ноль, личных аргументов и примеров , а так же сравнений нет. Только статейки из инета. Тогда как вы можете настаивать на вреде использования клеток ?. Что касаемо " не с кем оставить собак если что" - если ЧТО оставить есть с кем, но это только если ЧТО.

Всего лишь прошу людей как следует подумать и взвесить все за и против прежде чем принимать решение.

Абсолютно согласна , вот прям +1500000000000 и это касается любых решений.

Изменено 17 января, 2014 пользователем джонник

[valeriy]

Делаю вывод = личного опыта ноль, личных аргументов и примеров , а так же сравнений нет. Только статейки из инета. Тогда как вы можете настаивать на вреде использования клеток ?. Что касаемо " не с кем оставить собак если что" - если ЧТО оставить есть с кем, но это только если ЧТО.

Абсолютно согласна , вот прям +1500000000000 и это касается любых решений.

Ваши личные примеры, сравнения и т.д. основанные лишь на своих собаках в общем контексте проблемы при ее исследовании, простите, даже в процент статистической погрешности не попадают.

Приведенные мной статьи приводятся в качестве аргументов как раз сторонниками применения клеток в воспитании собак. То есть раз это статейки и не заслуживающие внимания, то какой бы то ни было обоснованной аргументации за вообще нет, кроме Ваших общих пространных рассуждений. В противовес Вашим рассуждениям Clumber привел научно обоснованную позицию ветеринаров. Так о чем тогда вообще речь?

[джонник]

А мои друзья вообще к собакам не имеют никакого отношения, никогда их не держали и понятия не имеют о проблемах содержания собак. В жизни не попрошу их даже один раз выгулять кого-то из своих питомцев.

У меня есть друзья собачники, есть очень близкие люди , которых мои собаки знают и очень любят, но если мой младший может пойти с кем то ( если сманИть вкусняшкой) к примеру , то старшие дальше входной двери ни с кем не пойдут . Да и вообще , я не представляю, чтоб моих собак кроме меня кто то кормил, выгуливал и т д. А случись что? Тем более на прогулке - это ж страшное дело, серьёзно. С кого я спрашивать буду, кого винить? Друга, маму, папу? Неееееееееее, лучше сама, всё сама.

[Дениска]

Мне искренне жаль Вас вроде не первый день в среде владельцев собак, а друзей нет, собак, случись что, оставить не с кем.

Вы о чем? Извините, но почему друзей Вы считаете только среди владельцев собак? Лично у меня полно и других интересов, вне собак. И мои друзья не обязаны погружаться в кинологию ради меня, также, как и я не участвую в их хобби.

Очень странно, что к своему возрасту (по профилю) в Вас говорит абсолютный юношеский максимализм, пора уже и помудреть, тем более, что раздаете советы совершенно незнакомым людям.

[valeriy]

У меня есть друзья собачники, есть очень близкие люди , которых мои собаки знают и очень любят, но если мой младший может пойти с кем то ( если сманИть вкусняшкой) к примеру , то старшие дальше входной двери ни с кем не пойдут . Да и вообще , я не представляю, чтоб моих собак кроме меня кто то кормил, выгуливал и т д. А случись что? Тем более на прогулке - это ж страшное дело, серьёзно. С кого я спрашивать буду, кого винить? Друга, маму, папу? Неееееееееее, лучше сама, всё сама.

Ну тогда Ваши Варианты решения проблемы описанной Мандаринкой в посте 146:

"Я пока в больнице 2 недели была, 7мимесячную собаку только гулять по 15-20 мин 3 раза в день и кормить приходили, а он уже в свободном полете был и сожрал пол-дивана. Хорошо внутрь ничего не попало"

Самой из больницы убегать?

В клетку сажать?

Делать то что, раз вариант с помощью людей не подходит Вам по *политическим, религиозным, прочим* (ненужное зачеркнуть)?

[Дениска]

Ваши личные примеры, сравнения и т.д. основанные лишь на своих собаках в общем контексте проблемы при ее исследовании, простите, даже в процент статистической погрешности не попадают.

Личные примеры содержания одной единственной молодой собаки и личные примеры содержания и выращивания нескольких собак разных пород в течение нескольких десятков лет - все вещи совершенно разные. И даже основываясь на опыте только своих собак статистика получается внушительная.

Ваши перепечатки статей из инета - тыканье пальцем в те места, которые лично Вам больше всего понравились. Почему-то противоположное мнение Вы отметаете напрочь.

[valeriy]

Вы о чем? Извините, но почему друзей Вы считаете только среди владельцев собак? Лично у меня полно и других интересов, вне собак. И мои друзья не обязаны погружаться в кинологию ради меня, также, как и я не участвую в их хобби.

Очень странно, что к своему возрасту (по профилю) в Вас говорит абсолютный юношеский максимализм, пора уже и помудреть, тем более, что раздаете советы совершенно незнакомым людям.

Если человек общается в определенной среде, не зависимо от того работа, хобби, то в данной среде у человека появляются знакомые, кто-то из них становится друзьями, поэтому и странно, что по Вашим заявлениям у Вас нет друзей в данной сфере.

[Дениска]

Делать то что, раз вариант с помощью людей не подходит Вам по *политическим, религиозным, прочим* (ненужное зачеркнуть)?

Ничего. Посадить в клетку и выгуливать по 20 минут. Ничего с собакой за две недели не случится, пока хозяин поправится.

Если человек общается в определенной среде, не зависимо от того работа, хобби, то в данной среде у человека появляются знакомые, кто-то из них становится друзьями, поэтому и странно, что по Вашим заявлениям у Вас нет друзей в данной сфере.

По моим заявлениям, мои друзья не обязаны быть погруженными в кинологию. Это не отрицает друзей и приятелей среди собачников.

Что Вы там про нож рассказывали? Перечитайте свое сообщение...

[джонник]

Ну тогда Ваши Варианты решения проблемы описанной Мандаринкой в посте 146:

"Я пока в больнице 2 недели была, 7мимесячную собаку только гулять по 15-20 мин 3 раза в день и кормить приходили, а он уже в свободном полете был и сожрал пол-дивана. Хорошо внутрь ничего не попало"

Самой из больницы убегать?

В клетку сажать?

Делать то что, раз вариант с помощью людей не подходит Вам по *политическим, религиозным, прочим* (ненужное зачеркнуть)?

Зачем? Скажу вам и только вам по секрету - если ЧТО , мои собаки поедут к профессионалу ( родному , любящему , опытному и очень ответственному) , которому я доверяю. Повторюсь - ЭТО ТОЛЬКО ЕСЛИ ЧТО . А вообще , у меня есть муж и + 1000000000 к посту Дениски про клетку и выгул по 20 мин. = две недели переживут.

Изменено 17 января, 2014 пользователем джонник

[valeriy]

Личные примеры содержания одной единственной молодой собаки и личные примеры содержания и выращивания нескольких собак разных пород в течение нескольких десятков лет - все вещи совершенно разные. И даже основываясь на опыте только своих собак статистика получается внушительная.

Ваши перепечатки статей из инета - тыканье пальцем в те места, которые лично Вам больше всего понравились. Почему-то противоположное мнение Вы отметаете напрочь.

Ну так поделитесь статистикой.

Пока я вижу пространные поверхностные рассуждения.

Если я лично не достоин данной чести, то Вы можете это сделать прекрасно на указанном в Вашем профиле сайте и каждый зашедший на него сможет почерпнуть Ваш опыт. И более обстаятельно обсудить вопрос. Еще раз повторюсь я привел сведенья из статей ИМЕННО СТОРОНИКОВ ПРИМЕНЕНИЯ КЛЕТОК В ВОСПИТАНИИ СОБАК. Это их позиция наверное также основанная на их опыте, и приводимая другими СТОРОНИКАМИ ПРИМЕНЕНИЯ КЛЕТОК В ВОСПИТАНИИ СОБАК.

[Дениска]

Ну так поделитесь статистикой.

Пока я вижу пространные поверхностные рассуждения.

Если я лично не достоин данной чести, то Вы можете это сделать прекрасно на указанном в Вашем профиле сайте и каждый зашедший на него сможет почерпнуть Ваш опыт. И более обстаятельно обсудить вопрос. Еще раз повторюсь я привел сведенья из статей ИМЕННО СТОРОНИКОВ ПРИМЕНЕНИЯ КЛЕТОК В ВОСПИТАНИИ СОБАК. Это их позиция наверное также основанная на их опыте, и приводимая другими СТОРОНИКАМИ ПРИМЕНЕНИЯ КЛЕТОК В ВОСПИТАНИИ СОБАК.

Я поделилась советом, основанным на своем опыте, с автором темы в самом начале.

Свой сайт позвольте мне составлять так, как мне этого хочется, а не по Вашим рекомендациям.