Незрячая с лабрадором в переходе

[Aннaбель]

у меня вопрос один - кто кого пиарит? сначала, когда искали собаку, обвиняли слепую в самопиаре; теперь я тоже самое вижу со стороны "спасительницы"... а о собаке, как обычно, все забыли.

Оля, что значит "забыли о собаке"? Собака вернулась к владелице.

Повторюсь, обе стороны Виктория vs Юлия хороши. Я вообще не понимаю, как ты можешь эту хрень в группе читать, сколько терпения надо.

[valeriy]

Увы. Именно так. Кража - это тайное хищение чужого имущества и обязательно с целью наживы. Поэтому грамотных угонщиков авто очень трудно привлечь - они говорят, что да, вскрыл. Чтобы покататься, а потом вернуть на место. Таким чистят рыло в отделении и отпускают - нет состава преступления.

Сейчас хотят УК подправить и убрать оттуда умысел (для угонов).

Это понятно, но в комплексе, когда задержаны уже не на улице, а в процессе разборки. Взял покататься, коробка застучало, решил починить?

[Olgusia&Pitt]

Оля, что значит "забыли о собаке"? Собака вернулась к владелице.

Повторюсь, обе стороны Виктория vs Юлия хороши. Я вообще не понимаю, как ты можешь эту хрень в группе читать, сколько терпения надо.

ну после возвращения поднялась волна о жестоком обращении, что Центр подготовки поводырей должен изъять собаку у нерадивой владелицы - ровно один день) теперь про собаку все забыли, ровно как и про акцию спасения ее от Юлии, все заговорили, какая Вика - святая))

а чем еще заняться на работе? тока хрень всякую читать)) тем более я телевизор не смотрю, начитаюсь хрени за день и достаточно мне)

[Ergo Proxy]

Мне одно не понятно - почему собака не узнала хозяйку?

Про хозяйку, ладно, не видит, могла что-то напутать, но собака?..

Предположу что просто нет контакта меж собакой и хозяйкой.(собака чисто как рабочую часть воспринимает ее например, а не как "дом")

Возможно хозяйка воспринимает ее чисто как вспомогательный инструмент .

Возможно просто не привыкли - ведь поводыря не "с пеленок" будущих хозяин воспитывает. Некоторые к повзрослевшим плохо зживаются.

Ну и главное - не все люди любят собак, тем более "до пацелуефф в попу". И инвалиды в сем абсолютно не исключение .

[Елена и Изар]

Сережа, а где еще были темы, кроме этой, открытой в июле 2014-го и тогда же заглохшей? Год тема висела в подвале, поднялась только после пропажи собаки.

Заглохла тема потому что решили эту собаку не трогать. Ань не помнишь что-ли. Остальных ретриверов у попрашаек отобрали, кстати с помощью полиции на законных основаниях. Это что бы у доморощенных юристов вопросов не было.

[Арчик и Ко]

Я конечно понимаю, что наказание должно быть бесспорно, тема резонансная, видимо доказательства кражи тоже есть ...., но то что происходит, даже меня задело .... следствие просит арестовать Павленко до суда. Ну при всей моей резкости в данном деле, перебор .... существенный. За что???? У нас миллиардами воруют и сидят дома до суда ... да и после суда, как мне кажется тоже, а тут ..... Бред какой то.

И кстати, я за свою собаку порву, ну многие знают, да как и любой здесь, мне стыдно, но я бы не узнала Атьку, если бы ничего не видела, только по приметам ..... по зубам, по лапе и т.д., а если поставить рядом одинаковых собак, с одинаковым типом шерсти ... нет.

У меня его надо украсть? Я плохая хозяйка?

Изменено 12 августа, 2015 пользователем Арчик и Ко

[Ergo Proxy]

И я честно говоря, не знаю. узнала ли бы я свою собаку, если бы не могла видеть. Хочется сказать, что да! Но 100 % не могу быть уверена. По крайней мере сомнения бы были при встрече.

Учитывая что люди 80% информации о мире получают через зрение.

А "тактильное" восприятие практически не развито у большинства и слепые не исключение (особо у нас где спец курсы по адаптации по новым методикам практически отсутствуют).Так что если собака сама не проявляет явных признаков и нет каких-то физических явных особенностей...

В общем это не тоже самое что закрыть на время глаза и сравнить.Особо если человек от рождения слеп.

[SVOR]

Откуда эта информация? Суд уже состоялся или идет?

[Арчик и Ко]

Откуда эта информация? Суд уже состоялся или идет?

/>http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/08/12/1428697.html

Но в некоторых местах написано "домашнего" ареста, а в некоторых просто ареста. Если домашний, это еще куда ни шло, но не в кутузку же ее ....

[Asyanya1983]

Откуда эта информация? Суд уже состоялся или идет?

Видимо идет

Светлана Коняшенко SOS.....SOS.....SOS.....Девочки...Все кто может к 16.00 к Гагаринакому суду. Ул. ДОНСКАЯ дом 11 к 1. Вике и команде лабрадор шьют дело кража группой лиц по предварительному сговору. ...Хотят закрыть по полной программе...Нужны люди.....

[Ergo Proxy]

Сережа, а где еще были темы, кроме этой, открытой в июле 2014-го и тогда же заглохшей? Год тема висела в подвале, поднялась только после пропажи собаки.

Кроме лабрафорума в инете ничего нет?)

Заглохла потому что в другом месте "решали как спасать", в итоге все же здравый смысл преобладал вроде - тырить инструмент существования у инвалида все же постеснялись.

-----------------------------------

Вообще меня сильно напрягает любовь наших людей "считать деньги в чудом кармане", особо у тех кто их не так много имеет. И кто чем зарабатывает и кто что где получил и т.д.

Потом становится ясно откуда у нас отмороженные дипы предлагающие лишить людей льгот, увеличить пенсионный возраст, посылать человека без ног каждый год на повторную проверку чтоб подтвердить инвалидность годами и т.д.

Ну как же, ведь кто-то получает что-то бесплатно!))

[Сергей и Белка]

У меня его надо украсть? Я плохая хозяйка?

Давайте адрес! Я его Виктории скину :) Она, как откинется, подъедет. ШУТКА

[Crown]

http://tv.m24.ru/videos/80698 Изменено 12 августа, 2015 пользователем Crown

[Арчик и Ко]

Давайте адрес! Я его Виктории скину :) Она, как откинется, подъедет. ШУТКА

До сегодняшнего дня, я не думала, что за это Викторию все таки лишат свободы, но видимо там что то есть такое чего не знаем мы.... кража группой лиц по сговору, это уже до 5 лет и понятно к чему все идет. Это лишение свободы, отягчающие ... вранье, скрывалась от следствия, да еще и группа ....

Это уже не шутки. И все таки такое наказание не соответствует по тяжести совершенному, ну никак ... или, повторюсь, мы чего то не знаем.

[Aннaбель]

/>http://tv.m24.ru/videos/80698

Я читала этот пост на фб, уж простите, он как-то вовремя появился. Не верю.

[Ergo Proxy]

Давайте адрес! Я его Виктории скину :) Она, как откинется, подъедет. ШУТКА

Шутки шутками, но как бы реально не дали срок.

И отнюдь не условный.

Это даже не "жалко спасательницу", а просто будет крайне не приятным прецедентом для всех команд по спасению собак, породных или нет - не суть.

[Aннaбель]

Шутки шутками, но как бы реально не дали срок.

И отнюдь не условный.

Это даже не "жалко спасательницу", а просто будет крайне не приятным прецедентом для всех команд по спасению собак, породных или нет - не суть.

А к этому все и идет. Кому-то нужна показательная порка. Как раньше были показательные процессы.

[Сергей и Белка]

но видимо там что то есть такое чего не знаем мы.... кража группой лиц по сговору, это уже до 5 лет и понятно к чему все идет

Это абсолютно стандартное действие следствия. Они ВСЕМ подозреваемым вменяют группу и сговор. Всегда и всем. Так им проще - сроки значительные и подозреваемые начинают признаваться в чем угодно за обещание снять группу. Плюс так проще допрашивать - говорят подозреваемому "А" - пока ты молчишь, подозреваемый "Б" уже все рассказал. И ему будет снисхождение. при этом он, типа, указал на тебя как на главного. Ну и т.д. Так что тут удивляться нечему.

Если в суде адвокаты оспорят группу и сговор - ничего страшного, следователю ведь наказания никакого не будет. А адвокат будет считать дело выигранным. Так что выгодно всем кроме привлекаемого :(

А к этому все и идет. Кому-то нужна показательная порка. Как раньше были показательные процессы.

Я уже писал, что пока что следствие отигрывает старые схемы. Скоро, ИМХО, дело станет потише, про него писать станут поменьше и потом Юля скажет, что она обвинения снимает. И дело могут закрыть по примирению сторон. Юле тоже не надо грязное белье. Сейчас она герой, а на суде много чего может вылезти.

следствие просит арестовать Павленко до суда

Тут тоже все просто. Она скрывалась. В таких случаях следствие всегда просит арестовать.

/>http://tv.m24.ru/videos/80698

Очень хороший репортаж. Особенно скороговорка, что собака была передана следствию лаброкомандой. Не найдена сыщиками, а найдена добровольцами и передана. О как :) Кто писал текст? признавайтесь! :)

[Asyanya1983]

дело кража группой лиц по предварительному сговору --- А сговор был такой: А давайте Вика украдет собаку у слепой злодейки, прокатит собаку по всей Москве в амуниции засветившись на всех камерах, потом позвоним по найденому телефону хозяйке но бросим трубку и отключим телефон =) .... Отличный сговор

Дурдом какой-то, что-то тут не так. Есть ли видео с камер магазина о котором заикались, и хотя бы один свидетель как Вика вырвала собаку из рук? Ну что там люди у метро профсоюзная никогда не ходят, безлюдное место? И возле магазина тоже? Юля была единственным покупателем в магазине чтоли

Как сделали бы по сговору? Амуниция сразу скинулась бы зайдя за угол, одела бы подготовленный ошейник и поводок и пошла спокойненько себе села в машину и уехала, ну как-то так хотя бы.

[Selar]

Предположу что просто нет контакта меж собакой и хозяйкой.(собака чисто как рабочую часть воспринимает ее например, а не как "дом")

Возможно хозяйка воспринимает ее чисто как вспомогательный инструмент .

Возможно просто не привыкли - ведь поводыря не "с пеленок" будущих хозяин воспитывает. Некоторые к повзрослевшим плохо зживаются.

Ну и главное - не все люди любят собак, тем более "до пацелуефф в попу". И инвалиды в сем абсолютно не исключение .

Сереж, целовать в попу и получить уважение собаки, это разное, от слова - совсем!

Я не являюсь великим собаководом, но пройдя курс дрессировки меня :lol2: у Елены Карловой. Мильон раз бью ей челом и говорю СПАСИБО!!! за науку. Она, прежде всего, дает ключик к пониманию собаки, а уж каким методом воспитывать зверя, тут уж зависит от двоих - владельца и собаки. У меня сейчас 2 собаки, и то что сработало с одной, совсем не срабатывает с другой :doh:

Леночка, если читаешь :buket2:

[mirtaniy]

[Я удивляюсь как сейчас легко манипулировать обществом. СМИ. Все труднее становиться иметь свое мнение . Очень сочувствую Виктории надеюсь это недоразумение разрешитьса.

[Сергей и Белка]

[Я удивляюсь как сейчас легко манипулировать обществом. СМИ. Все труднее становиться иметь свое мнение . Очень сочувствую Виктории надеюсь это недоразумение разрешитьса.

Вот и Вы пытаетесь манипулировать :)

[Crown]

Я не знала, думаю и многие не в курсе

Действия человек, нашедшего безнадзорное животное определяются

Ст.ст. 230, 231, 232 гражданского кодекса РФ. Безнадзорные животные и приобретение права собственности на них.

Статья 230. Безнадзорные животные

1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в милицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.

2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют милиция или орган местного самоуправления.

3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.

Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.

При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.

2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения – судом.

Статья 232. Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них

В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.

Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с пунктом 2 статьи 229 настоящего Кодекса.

Получается нашедший обязан в течение трех дней написать заявление в милицию. Они будут искать собственника и заберут найденную животину и отвезут ее сами к лицу, имеющему возможность ее содержать.

Изменено 12 августа, 2015 пользователем Crown

[Ergo Proxy]

Сереж, целовать в попу и получить уважение собаки, это разное, от слова - совсем!

пацелуи - это программа максимум.

Опять же многие люди относятся к собаке сугубо практично, тем более чисто "рабочий инструмент" когда она. Так что не оправдывая отношение Юли к своей лабре, просто поясняю, что инвалид это не отдельная порода, а все тоже самое как у "обычных" людей и бзики и закидоны и ненависть к животным бывают.

Иногда они "необходимость", но человек от сего не меняется.

Я не знала, думаю и многие не в курсе

Действия человек, нашедшего безнадзорное животное определяются

Ну ваапще не считая достаточно старой темы где всю систему "как по закону" действовать с потеряшками, была еще не так давно тема про это же.Где дама с одного сайта "зоореалистов" пинала наших спасателей за то, что они нарушают закон и по сути воруют собак.)

Собственно меня немного смущает что случай сей так распиарился вылез как раз после ее тех попыток всем внушить это.)

Не спроста.))

Проблема законов в том, что ни менты ни указанные там организации искать хозов не будут.И по сути все их "участие" - взять бланк и все. А делает все так же сам нашедший .

Изменено 12 августа, 2015 пользователем Ergo Proxy

[Сергей и Белка]

Они будут искать собственника и заберут найденную животину и отвезут ее сами к лицу, имеющему возможность ее содержать.

Это только если нашедший сам об этом попросит. В смысле, найти передержку. Но может и сам содержать пока полиция ищет

В нашем случае никакого заявления в полицию не было даже по истечении трех дней.