Зачем лечить собаку?

[Gessler]

Суть спора ушла совсем в другую область, в категорийную.

Зачем лечить- лечить затем, что , беря животное в дом, принимаешь ответственность за это существо. Оно входит в тот круг, внутри которого мы выстраиваем взаимоотношения и несем ответственность. Спор о том, какое место - человека ли, ребенка ли, собаки ли или просто свое место - занимает собака в этом кругу - не имеет никакого значения. Ибо есть - ответственность.

Далее - умение принять "другое" мнение, не клеймя - это тоже умение. Для всех сторон дискуссии. Кто-то помогает и временем своим, и материально, кто-то - не считает это нужным. Каждому свое. Но никому нельзя зарекаться, что в какой-то момент "картинка"не развалится и жизнь не поставит перед выбором. ( зы: в 16 лет я думала, что в семейной жизни буду абсолютно не ревнивой- три хахаха)))

Ирина и Зак. Вопрос. Есть щенок. Подобранный на улице. Заболевает. Везется в ветклинику. Там диагноз или/или, начинается лечение, типа нацеленное на оба или/или. День третий. В той же ветеринарке начинается у щенка рвота и понос- все признаки энтерита. Врач растерянно разводит руками и говорит- без шансов. Говорит человеку, который в принципе с такой болячкой не сталкивался, а только читал и понимает, что реально шансов в лучшем случае 50/50. Что делаем? Усыпляем? Лечим? ( денег в тот момент мало, если вообще не на нуле). Ну а чего- можно еще одного подобрать, благо на территории с десяток бегает...

И еще один вопрос. Имеем мальчика лет 20. Ранение в голову с близкого расстояния из дробовика. ИВЛ, катетеры, ухо повреждено, глаз поврежден, лицевой нерв поврежден. Половины головы нет. Что там с логической и не-эмоциональной точки зрения? Овощем останется и мучится будет или реабилитируется?* Какое решение-то принимаем?

Вопросы оба- на Ваши логические умозаключения. Хочу посмотреть насколько они будут верными. И далее мыслть свою продолжу.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Gessler

[Ирина и Зак]

Согласна, тема была как-то совсем о другом.

О чем же мы спорим сейчас.

Да, действительно все мы люди разные, но мы на породном форуме и мне так кажется, что собрались здесь не просто владельцы ретриверов или других собак, но в первую очередь люди, которые любят и заботятся о своих домашних питомцах.

И может быть, любовь свою к ним мы выражаем по разному, но, мне так кажется, все мы их любим. Еще раз повторю, что мой собака в моем сердце не занял место человека, он занял там СВОЕ МЕСТО, ведь любовь не делится, она множится и в любящем сердце всегда найдется место.

Ведь без любви - всё ничто

Обязанность без любви делает человека раздражительным.

Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.

Справедливость без любви делает человека жестоким.

Правда без любви делает человека критиканом.

Воспитание без любви делает человека двуликим.

Приветливость без любви делает человека лицемерным.

Ум без любви делает человека хитрым.

Компетентность без любви делает человека неуступчивым.

Честь без любви делает человека высокомерным.

Власть без любви делает человека насильником.

Богатство без любви делает человека жадным.

Вера без любви делает человека фанатиком.

Любовь, говорите...

Агапе (ἀγάπη), филия (φιλία), эрос ('eρως), сторги (στοργή), капсУра (καψούρα) - все это любовь. Так о какой из них идет речь?

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Ирина и Зак

[Gessler]

Любовь, говорите...

Агапе (ἀγάπη), филия (φιλία), эрос ('eρως), сторги (στοργή), капсУра (καψούρα) - все это любовь. Так о какой из них идет речь?

Дааа, а вот на это даже и нечего ответить....

[Наташа и Стив]

Любовь, говорите...

Агапе (ἀγάπη), филия (φιλία), эрос ('eρως), сторги (στοργή), капсУра (καψούρα) - все это любовь. Так о какой из них идет речь?

Эрос, угу.

:gleam:

[Ирина и Зак]

Суть спора ушла совсем в другую область, в категорийную.

Зачем лечить- лечить затем, что , беря животное в дом, принимаешь ответственность за это существо. Оно входит в тот круг, внутри которого мы выстраиваем взаимоотношения и несем ответственность. Спор о том, какое место - человека ли, ребенка ли, собаки ли или просто свое место - занимает собака в этом кругу - не имеет никакого значения. Ибо есть - ответственность.

Далее - умение принять "другое" мнение, не клеймя - это тоже умение. Для всех сторон дискуссии. Кто-то помогает и временем своим, и материально, кто-то - не считает это нужным. Каждому свое. Но никому нельзя зарекаться, что в какой-то момент "картинка"не развалится и жизнь не поставит перед выбором. ( зы: в 16 лет я думала, что в семейной жизни буду абсолютно не ревнивой- три хахаха)))

Ирина и Зак. Вопрос. Есть щенок. Подобранный на улице. Заболевает. Везется в ветклинику. Там диагноз или/или, начинается лечение, типа нацеленное на оба или/или. День третий. В той же ветеринарке начинается у щенка рвота и понос- все признаки энтерита. Врач растерянно разводит руками и говорит- без шансов. Говорит человеку, который в принципе с такой болячкой не сталкивался, а только читал и понимает, что реально шансов в лучшем случае 50/50. Что делаем? Усыпляем? Лечим? ( денег в тот момент мало, если вообще не на нуле). Ну а чего- можно еще одного подобрать, благо на территории с десяток бегает...

И еще один вопрос. Имеем мальчика лет 20. Ранение в голову с близкого расстояния из дробовика. ИВЛ, катетеры, ухо повреждено, глаз поврежден, лицевой нерв поврежден. Половины головы нет. Что там с логической и не-эмоциональной точки зрения? Овощем останется и мучится будет или реабилитируется?* Какое решение-то принимаем?

Вопросы оба- на Ваши логические умозаключения. Хочу посмотреть насколько они будут верными. И далее мыслть свою продолжу.

Прогноз развития ситуации:

По первому пункту. Щенка,конечно, вылечили. Ура всем. От меня требуется написать Вам об усыплении, чтобы Вы всем показали, какая я бездушная))

По второму пункту.. История та же, только на людях. Сейчас Вам просто необходимо, чтобы я этого парня отправила в Сады Боли и всем наглядно показала, что я чудовище.))

Банально и не интересно. Ответов не будет.

На всякий случай напоминаю, что исключение подтверждает правило. А взрослому человеку при таком ранении нужен отличный нейрохирург, которого и посоветую искать, прежде чем стоять над почти трупом и решать, станет он травой или нет. Вопросы о жизни или смерти допустимы после того, как человек фактически стал травой.

И не надо только перессказывать про счастливый конец щенка и мальчика, а то я Вам про несчастливый конец от рака горла расскажу или сутки умирания от инфаркта, хотите?

Дааа, а вот на это даже и нечего ответить....

А Вы попробуйте))

А еще попробуйте взять эти цитатки и перевернуть их, ну типа:

Ум с любовью ...это что? (тут Мы придумываем сами..) ))

И т.д. Вот интересно, что выйдет.

А еще интересно, неужели никто никогда не встречал и хитрых, и умных, и любящих людей? Если уж пишем пошлости, то давайте хотя бы уметь их обосновывать.

Ладно, это уже совсем иная история и, действительно, пустой разговор.

Удачного дня всем.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Ирина и Зак

[Dream life]

Любовь, говорите...

Агапе (ἀγάπη), филия (φιλία), эрос ('eρως), сторги (στοργή), капсУра (καψούρα) - все это любовь. Так о какой из них идет речь?

Древнегреческие смыслы слова «любовь»

· Агапэ — αγάπη (возвышенная, в том числе божественная любовь). Жертвенная любовь, любовь к ближнему. Первоначально обозначала вечера дружеских застолий.

· Эрос — eρως (романтическая любовь — страсть, физическое влечение). Стихийная и страстная самоотдача, восторженная влюбленность. У Платона обрела значение стремления к совершенству через обладание красотой.

· Филия — φιλία (любовь-дружба, приязнь одного человека к другому). В философии Эмпедокла филия — это космическая сила притягивания, противоположная силе вражды.

· Сторге — στοργή (семейная, родственная любовь, привязанность).

есть еще разделения у индусов:

«бхакти» – любовь к богу, божеству,

«кама» - плотские утехи, секс и страсть,

«майтри» или «метта» - иногда переводится на русский как «любящая доброта» или «дружелюбие»,

«каруна» - обычно переводится как «сострадание», но на самом деле – это тоже одно из проявлений любви

Речь идет о любви – в самом общем смысле – отношение к кому-то или чему-то, как безусловно ценному.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Dream life

[Gessler]

Прогноз развития ситуации:

По первому пункту. Щенка,конечно, вылечили. Ура всем. От меня требуется написать Вам об усыплении, чтобы Вы всем показали, какая я бездушная))

По второму пункту.. История та же, только на людях. Сейчас Вам просто необходимо, чтобы я этого парня отправила в Сады Боли и всем наглядно показала, что я чудовище.))

Банально и не интересно. Ответов не будет.

На всякий случай напоминаю, что исключение подтверждает правило. А взрослому человеку при таком ранении нужен отличный нейрохирург, которого и посоветую искать, прежде чем стоять над почти трупом и решать, станет он травой или нет. Вопросы о жизни или смерти допустимы после того, как человек фактически стал травой.

И не надо только перессказывать про счастливый конец щенка и мальчика, а то я Вам про несчастливый конец от рака горла расскажу или сутки умирания от инфаркта, хотите?

Вопроса Вы, в принципе, не поняли. Вы увидели, что Вас,якобы, хотят спровоцировать на "бездушные" решения "чудовища".

Пересказывать Вам про счастливый конец не буду, не в этом был посыл ( хотя щенок- на аватарке, почти труп полноценно уже работает и живет полноценной жизнью).

А Вы переводите любое эмоционально-психологическое состояние в категорию. Хотя именно наличие эмоциональной сферы, именно в ее абсолютном безусловном смысле - один из признаков того, почему человек-это человек и почему тот же робот никогда им не станет.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Gessler

[Ирина и Зак]

Древнегреческие смыслы слова «любовь»

· Агапэ — αγάπη (возвышенная, в том числе божественная любовь). Жертвенная любовь, любовь к ближнему. Первоначально обозначала вечера дружеских застолий.

· Эрос — eρως (романтическая любовь — страсть, физическое влечение). Стихийная и страстная самоотдача, восторженная влюбленность. У Платона обрела значение стремления к совершенству через обладание красотой.

· Филия — φιλία (любовь-дружба, приязнь одного человека к другому). В философии Эмпедокла филия — это космическая сила притягивания, противоположная силе вражды.

· Сторге — στοργή (семейная, родственная любовь, привязанность).

есть еще разделения у индусов:

«бхакти» – любовь к богу, божеству,

«кама» - плотские утехи, секс и страсть,

«майтри» или «метта» - иногда переводится на русский как «любящая доброта» или «дружелюбие»,

«каруна» - обычно переводится как «сострадание», но на самом деле – это тоже одно из проявлений любви

Речь идет о любви – в самом общем смысле – отношение к кому-то или чему-то, как безусловно ценному.

Иные источники говорят об Агапе, как о любви в общем, к примеру любовь к собаке-это агапе. А Сторге ближе всего перевести, как нежность. И что? Ответа-то на вопрос так и нет..

[Наташа и Стив]

Иные источники говорят об Агапе, как о любви в общем, к примеру любовь к собаке-это агапе. А Сторге ближе всего перевести, как нежность. И что? Ответа-то на вопрос так и нет..

У кого нет? У вас?

Формулируйте четче.

У меня и вопроса то такого нет, например.

[Ирина и Зак]

Вопроса Вы, в принципе, не поняли. Вы увидели, что Вас,якобы, хотят спровоцировать на "бездушные" решения "чудовища".

Пересказывать Вам про счастливый конец не буду, не в этом был посыл ( хотя щенок- на аватарке, почти труп полноценно уже работает и живет полноценной жизнью).

А Вы переводите любое эмоционально-психологическое состояние в категорию. Хотя именно наличие эмоциональной сферы, именно в ее абсолютном безусловном смысле - один из признаков того, почему человек-это человек и почему тот же робот никогда им не станет.

Вопроса Вы не задавали. )) Вы просили решить задачку, ответ на которую озвучите позже. И мои ответы должны были оказаться верными или неверными.

А когда я отказалась действовать в рамках Вашего сценария, Вы выдали стандартную эмоционально-оценочную реакцию. И кстати перевод эмоционально-психического состояния в категорию УЖЕ говорит о наличии эмоционально-психического состояния.)) А можно чуть подробнее, что такое абсолютно безусловный смысл эмоциональной сферы? )) Очень интересно.

[Gessler]

Иные источники говорят об Агапе, как о любви в общем, к примеру любовь к собаке-это агапе. А Сторге ближе всего перевести, как нежность. И что? Ответа-то на вопрос так и нет..

а ответа-то и не будет.

Любовь Вы под категорию не подведете.

Если она есть, то безусловна и абсолютна. Вне обстоятельств. Точнее не так.Как у Булгакова в "Мастере и Маргарите"- тот кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.

[Asyanya1983]

Ирина и Зак Может Вам и легче живется без бурных эмоций и переживаний, без сочувствия к другим людям и животным попавшим в беду, да эти переживания вредны для здоровья и многие хотели бы хоть чуточку поменьше эмоционировать, но ведь Вы растите ребенка и воспитываете в нем ту же черствость, которая в один не очень приятный момент может обернутся против Вас

[Ирина и Зак]

У кого нет? У вас?

Формулируйте четче.

У меня и вопроса то такого нет, например.

Ок. Нет ответа на вопрос, какая именно любовь из перечисленных имелась ввиду в выше процитированных "постулатах" о любви. И это скорее было риторическое замечание.))

[Наташа и Стив]

Ок. Нет ответа на вопрос, какая именно любовь из перечисленных имелась ввиду в выше процитированных "постулатах" о любви. И это скорее было риторическое замечание.))

На риторические замечания не требуют настойчиво ответа.

И поясните ради бога, почему необходимо на "постулаты о любви" повесить бирки с указанием типа любви - вам будет легче понять, что имеется ввиду?

[Ирина и Зак]

а ответа-то и не будет.

Любовь Вы под категорию не подведете.

Если она есть, то безусловна и абсолютна. Вне обстоятельств. Точнее не так.Как у Булгакова в "Мастере и Маргарите"- тот кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.

Это к грекам.. Это у них а 5 видов любви, а по сути много больше, просто основных 5..

[Gessler]

Вопроса Вы не задавали. )) Вы просили решить задачку, ответ на которую озвучите позже. И мои ответы должны были оказаться верными или неверными.

А когда я отказалась действовать в рамках Вашего сценария, Вы выдали стандартную эмоционально-оценочную реакцию. И кстати перевод эмоционально-психического состояния в категорию УЖЕ говорит о наличии эмоционально-психического состояния.)) А можно чуть подробнее, что такое абсолютно безусловный смысл эмоциональной сферы? )) Очень интересно.

Ок. Дети любят абсолютно и безусловно. Будь то состоявшиеся родители или родители-пьяницы.

Далее. Если у меня стоит вопрос "остаться", то это "остаться" будет вне обстоятельств и условий если-если для всех в моем кругу, в моей стае ( выражаясь Вашей терминологией).

[Ирина и Зак]

На риторические замечания не требуют настойчиво ответа.

И поясните ради бога, почему необходимо на "постулаты о любви" повесить бирки с указанием типа любви - вам будет легче понять, что имеется ввиду?

Я абсолютно точно понимаю, что там написан бред))) Высокопарный, но бред..

[Наташа и Стив]

Я абсолютно точно понимаю, что там написан бред))) Высокопарный, но бред..

:doh:

уверены, что хотите прочитать, что я абсолютно точно понимаю насчет ваших постов? Не только в этой теме.

[Ирина и Зак]

Ок. Дети любят абсолютно и безусловно. Будь то состоявшиеся родители или родители-пьяницы.

Далее. Если у меня стоит вопрос "остаться", то это "остаться" будет вне обстоятельств и условий если-если для всех в моем кругу, в моей стае ( выражаясь Вашей терминологией).

Задам глупый вопрос, но все же. А Вы разницу между чувствами и эмоциями видите?

Вы сказали об эмоциональной сфере. Но любовь - это чувство. При чем здесь абсолютная любовь к родителям. И, кстати, почитайте хотя бы данный форум, здесь такие истории любви между родителями и детьми проскакивают..мама не горюй. Период безусловной любви у детей заканчивается очень быстро.Это так, для информации.

:doh:

уверены, что хотите прочитать, что я абсолютно точно понимаю насчет ваших постов? Не только в этой теме.

Уверены, что меня проймет? ))) Ну попробуйте. Вряд ли Вы сможете сказать хоть что-то, что я в каком-то варианте никогда не слышала. Ну вдруг))

[Gessler]

Это к грекам.. Это у них а 5 видов любви, а по сути много больше, просто основных 5..

по сути она одна. Без бирки, без определения, без всего.

Она есть.

Задам глупый вопрос, но все же. А Вы разницу между чувствами и эмоциями видите?

Вы сказали об эмоциональной сфере. Но любовь - это чувство. При чем здесь абсолютная любовь к родителям. И, кстати, почитайте хотя бы данный форум, здесь такие истории любви между родителями и детьми проскакивают..мама не горюй. Период безусловной любви у детей заканчивается очень быстро.Это так, для информации.

Уверены, что меня проймет? ))) Ну попробуйте. Вряд ли Вы сможете сказать хоть что-то, что я в каком-то варианте никогда не слышала. Ну вдруг))

заканчивается или нет- это не важно. Факт в том, что он есть, этот период.

Далее начинаются логические/практические мысли. Видимо, там и заканчивается.

[Ирина и Зак]

Ирина и Зак Может Вам и легче живется без бурных эмоций и переживаний, без сочувствия к другим людям и животным попавшим в беду, да эти переживания вредны для здоровья и многие хотели бы хоть чуточку поменьше эмоционировать, но ведь Вы растите ребенка и воспитываете в нем ту же черствость, которая в один не очень приятный момент может обернутся против Вас

Ага, осталось выдвинуть предложение моей дальнейшей стерилизации во благо всех детей на свете))))

Ну смешно же товарищи!

[Просто Ира]

Ирина, возможно Вы и правы в той части, когда овощ и травка, и не стоит продолжать мучения. Но НИКТО не возьмет на себя ответственность сказать, что человек (или животное) НИКОГДА не встанут, что вот завтра некий гений не придумает нечто, что их поднимет... Человек - не Бог, и не ему решать - когда конец...

В вашей теории все очень сложно...и в то же время - просто... для построения "идеального" мира без больных, немощных и слабых...Можно ещё добавить - добрых и глупых...

В моей тоже все просто - делай что должен и будь что будет. Каждый выбирает свое...

[Наташа и Стив]

Уверены, что меня проймет? ))) Ну попробуйте. Вряд ли Вы сможете сказать хоть что-то, что я в каком-то варианте никогда не слышала. Ну вдруг))

Псевдоинтеллектуализм и козыряние терминами выдает ощущение одиночества и недопонятости близкими ;) Троллинг в этой теме по сравнению с сообщениями в других темах, где вы называете себя мамой своего пса и пишете о том, что невозможно так любить, как вы его любите, выдают вашу скуку и эмоциональный голод. Вывод: вы пытаетесь себя развлечь игрой в слова с форумчанами, получить недополученные эмоции - но это всего лишь интернет. Заведите настоящих друзей в реале. Тогда кризис среднего возраста будет легче пройти :)

[Ирина и Зак]

Псевдоинтеллектуализм и козыряние терминами выдает ощущение одиночества и недопонятости близкими ;) Троллинг в этой теме по сравнению с сообщениями в других темах, где вы называете себя мамой своего пса и пишете о том, что невозможно так любить, как вы его любите, выдают вашу скуку и эмоциональный голод. Вывод: вы пытаетесь себя развлечь игрой в слова с форумчанами, получить недополученные эмоции - но это всего лишь интернет. Заведите настоящих друзей в реале. Тогда кризис среднего возраста будет легче пройти :)

Ой, как страшно)) Щас кинусь перечислять друзей и доказывать отсутствие скуки)) ага..Как попытка засчитывается.Однако, Вы представляете, сколько страхов своих личных сейчас вытрясли на публику? "Кризис среднего возраста"..."ощущение одиночества и недопонятость близкими".. "друзья в реале"..

Даю наводку..в эзотерике и в психологии это называется резонансной реакцией (ну или типа того)..т.е. самым раздражающим для нас бывают именно те черты, которые являются слабыми местами у нас самих. А обоснование раздражения - это страхи, обуславливающие наличие этих слабых мест. я бы на Вашем месте сохранила Ваш опус и внимательно его перечитала в тишине.

[Наташа и Стив]

Ой, как страшно)) Щас кинусь перечислять друзей и доказывать отсутствие скуки)) ага..Как попытка засчитывается.Однако, Вы представляете, сколько страхов своих личных сейчас вытрясли на публику? "Кризис среднего возраста"..."ощущение одиночества и недопонятость близкими".. "друзья в реале"..

Даю наводку..в эзотерике и в психологии это называется резонансной реакцией (ну или типа того)..т.е. самым раздражающим для нас бывают именно те черты, которые являются слабыми местами у нас самих. А обоснование раздражения - это страхи, обуславливающие наличие этих слабых мест. я бы на Вашем месте сохранила Ваш опус и внимательно его перечитала в тишине.

Сохраните и перечитайте :) Ваша реакция выдает мое прямое попадание ;)