Sean Connery Опубликовано 1 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 Сейчас постараюсь ответить всем, поэтому получится длиннопост. 16 час назад, ms.anutasi сказал: что Вы думаете про коржиков? На данный момент коржики - одна из основных пород на выбор, буду изучать и приглядываться. 16 час назад, Ursa Major сказал: Вы уж определитесь) То вам нужен активный компаньон, который сумеет совладать с прытью вашего лабра, чтоб с ним можно было по полям по лесам побегать, то слишком активный не есть гуд. Активный компаньон и гиперактивный компаньон, ИМХО, разные вещи. Это как сравнить... ну вот, например, бордера и лабрадора сравнить, обе породы активные, но степень активности, ИМХО, ну вообще разная. 16 час назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал: А вот ещё никто не вспомнил - миттельшнауцер. Вот под требования да, он конечно подходит. Но не люблю я их, у нас в детстве в одном доме с нами такой проживал, редкостный был гад, мы его жесть как боялись. Сейчас цверг живет, тоже как-то приятных впечатлений не оставляет. 13 часа назад, Ursa Major сказал: Белая швейцарская овчарка. Это уже интереснее. Везде по описаниям прям ангел прям, с крылышками. Информацию, конечно, профильтровать надо, но в принципе как вариант для изучения очень даже ) 12 часа назад, Shaman сказал: идеальной нянькой для детей ИМХО, но собак - нянек для детей не бывает в принципе. Нянька - это когда она его из бутылочки покормит да памперс поменяет. Что-то я таких пока не встречала. Общению с детьми любую собаку любой породы нужно учить, как, в прочем, и детей надо учить общению с собакой. Тут свои нюансы не для этой в общем-то темы. 12 часа назад, НиКа@Элли сказал: Читала-читала, и поняла ,только вы не обижайтесь - вы не готовы пока ко второй собаке другой породы) Везде ищете минусы) Подожди еще годика 2-3, и вы поймете, кто вам нужен. Так про плюсы я могу и в Ынтернете почитать, и на породных форумах. Войдешь в темки старожил, а там сплошное ми-ми-ми, хоть той-терьер хоть алабай. Да и в принципе собаку вотпрямсчаз заводить я не собираюсь, я собираю информацию, набиваю список пород для более глубокого анализа и изучения. Т.е. собачка раньше через год у меня и не появится, а то как раз и года через 2. 11 час назад, Марина Терри и Холли сказал: Ну что ж, наклацаю оставшейся левой, толлера берите, умотает лабра, вес маленький, учиться отлично, а какой он нежный дома.... и бла бла бла. Кто покупает толлеров, те, у кого уже есть лабры один или два, и те у кого есть голдены. Толлер в 70% случаев покупается вторыми к лабрам и все в восторге. Толлер тоже как один из вариантов был, но разве они не супер активны? Для меня, как человека непросвященного, толлер - это такой бордер в ретриверской шкуре. Ошибаюсь? 11 час назад, ms.anutasi сказал: НО собака среднего размера с удлиненНым корпусом. У бшо Корпус стандаРт БШО, насколько мне удалось понять, нечто вроде старотипных НО по типажу, только белые. Хотя вообще рост-длина в данном случае для меня роли не играют. К тому же, тут ИМХО, не растянутый корпус, вроде как, лучше, меньше проблем с задними конечностями предвидится. 10 час назад, Aннaбель сказал: Есть у нас на выгуле энтлебухер. Абсолютно неуправляемая тварь. Гулять рядом страшно, его обязательно кто-нить пристрелит. Но в этом случае сошлось полное нежелание заниматься собакой и буйный темперамент. А ведь дама хотела французского бульдога... абсолютно в каждой породе может найтись такая тварь, сделать ее удобоваримой для совместной жизни - наша задача Спасибо, зенненхундов в принципе пока отмела в глубокий ящик, что-то оно как-то не моё, как-то и про агрессию у них кое-где мелькало... 10 час назад, Aннaбель сказал: Попросите закрыть тему и пока не думайте о второй собаке, решение придет само в нужный момент. Тему закрывать пока не хочу, если всё фильтровать, тут очень много даже всего полезного для себя вынесла. Какие-то породы, на которые виды были, тут же для себя отмела, накатала список информации к прочтению и изучению, набросала некоторые планы на будущее, вопросы для кинолога на семинаре. А вдруг ещё что-то полезное появится ) 10 час назад, Aннaбель сказал: ЗЫ. Есть корго-внук, если чо)) Триколор, хвостатый и мордатый. Спасибо ) Но сейчас я пока ещё действительно не готова ко второй собаке, у меня это всё пока только пробудилось. Пройдет чутка времени, наберусь информации, будет свежий подход, тогда уже можно и что-то конкретное в породах смотреть. Очень надеюсь на Вашу помощь ели остановлюсь на коржиках )) 3 часа назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: +1 если изначальный диапазон от НО до миттеля и так прям минусами напугали-напугали, то стоит повременить)) подождите пока у вас "щелкнет" - вот она, вот она, порода моей мечты!))) для этого, кстати, не обязательно общаться лично, меня "щелкнуло" от одной фотографии)) а раньше тоже хотелось и коржа и самоеда))) Дело в том... что порода мечты она-то как бы есть. Но там больше 40 килограмм на 10, и, наверное, лабра тоже сожрёть. Поэтому ищу как раз именно вариант для второй с совместным проживанием с лабрадором, а не собаку мечты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sean Connery Опубликовано 1 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 17 час назад, Present_D сказал: Так может просто брать немного подрощенного щенка, чтобы сразу видеть темперамент собаки? Я крайне против брать подрощенного. С 2 до 5 месяцев - лучший период для того, чтобы налаживать отношения со щенком, обучать его всем основным навыкам, социализировать в тех условиях, в которых он в дальнейшем будет проживать. Так что я сторонник брать щенка после первой прививки и лепить его самой и для себя. 17 час назад, Clumber сказал: Это я к тому, что может стоит пойти другим путем, не покупать еще раз щенка, а помочь какой-нибудь несчастной собаке? Взрослой или щенку, это уже детали. Подумайте. Думала. Но за всё время нахождения меня на кучи форумах пока в душу запало только два пёсыча, один потеряшка с лаброфорума, другой дворик, просто дворик. Но запали они уж очень поздно, разъехались по домам. Касательно дворняг. Ничего не имею против них, долгое время они были у меня под боком (и в прямом и в переносном смысле), но в данном случае, тут вот от породистых не знаешь чего ждать, что уж говорить о беспородных. К тому же, ИМХО, реабилитировать уже взрослого потеряхина или дворика в сто раз сложнее, чем учить всем азам щеника. 16 час назад, Natik сказал: А может вам спаниеля рассмотреть? Спрингера, например? Думала о спаниелях, сильно смущают уши, даже не уход за ними, а именно то, что сильно пачкаются, особенно в мокрую погоду. Если можно их как-то подвязывать, надо почитать об этом, то тоже вполне неплохая порода для рассмотрения, вроде как. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
НиКа@Элли Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 Знаете, мне это напоминает выбор жениха - этот косой, этот хромой, этот богатый, но нос длинный, а влюбитесь - и не увидите ни одного недостатка! Все будет мИло! И нос картошкой, и храп, и уши длинные))) влюбляйтесь! И будет вам счастье!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sean Connery Опубликовано 1 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 1 час назад, НиКа@Элли сказал: Знаете, мне это напоминает выбор жениха - этот косой, этот хромой, этот богатый, но нос длинный, а влюбитесь - и не увидите ни одного недостатка! Все будет мИло! И нос картошкой, и храп, и уши длинные))) влюбляйтесь! И будет вам счастье!!! С одной стороны, конечно, да ) А с другой... если поддерживать пример с мужем, вот влюбились Вы, да в любого, пусть и идеального для Вас по всем пунктам, а он собак / детей / хомячков Ваших не любит, ну никак с ними не поладит. А тут уже и начинаются трудности... Влюбиться в какую-то из пород не трудно, и завести не трудно. Но это когда собака у тебя одна. А тут есть ещё один, ушастый любимый "ребятёнок". Поэтому "мужа" (вторую собаку, конечно же, имею ввиду) нужно подобрать так, чтобы и полюбился самой, и "детку" полюбил (первую собаку). Шонька-то со всеми подружится, за него я уверена, ему что чих, что дог. Поэтому подставлять его тоже не хочу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Natik Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 27 минуты назад, Sean Connery сказал: Думала о спаниелях, сильно смущают уши, даже не уход за ними, а именно то, что сильно пачкаются, особенно в мокрую погоду. Если можно их как-то подвязывать, надо почитать об этом, то тоже вполне неплохая порода для рассмотрения, вроде как. Спрингеры высокие на ногах вроде достаточно, чтобы уши по земле не волочить ))) у них есть свой форум, почитайте тоже. Мне их характер кажется приятным. В меру активные и вроде адекватные. И лабру подойдет. Знаю одного, который живет с лабром - терапевтом и сам тоже работает с детьми. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sean Connery Опубликовано 1 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 58 минут назад, Natik сказал: Спрингеры высокие на ногах вроде достаточно, чтобы уши по земле не волочить ))) у них есть свой форум, почитайте тоже. Мне их характер кажется приятным. В меру активные и вроде адекватные. И лабру подойдет. Знаю одного, который живет с лабром - терапевтом и сам тоже работает с детьми. Спасибо большое, поизучаю и их тоже )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
джонник Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 17 час назад, Sean Connery сказал: Напугали Вы меня, девушки, еще как. Теперь мне реально страшно кого-то заводить, потому что у одних "кукушка того", у других со здоровьем бяда, третьих заводить к лабру и прятать от него, шоб не растоптал ненароком. А в итоге-то... а что в итоге? Было много "разрушения легенд", а если подвести всё списком, то и вписать некого... Я бы все же присмотрелась к флету = отличная компания, спокойнее лабров в разы, никого прятать не придётся , с "кукушкой" всё в порядке. Флеты "легче" лабрадоров, более покладисты. А что ещё нужно то? Овчарку бы точно к лабрадору не завела. Зачем? По мне это абсолютно разные и несовместимые породы ( в плане активности, характера, темперамента, дрессуры и т д. ) Им будет неинтересно друг с другом . ИМХО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mapина Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 1 минуту назад, джонник сказал: Я бы все же присмотрелась к флету = отличная компания, спокойнее лабров в разы, никого прятать не придётся , с "кукушкой" всё в порядке. Флеты "легче" лабрадоров, более покладисты. А что ещё нужно то? Овчарку бы точно к лабрадору не завела. Зачем? По мне это абсолютно разные и несовместимые породы ( в плане активности, характера, темперамента, дрессуры и т д. ) Им будет неинтересно друг с другом . ИМХО. Спокойнее лабров в разы?!?! Более покладисты??? Где вы таких встречали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ms.anutasi Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 1 час назад, Sean Connery сказал: Дело в том... что порода мечты она-то как бы есть. Но там больше 40 килограмм на 10, и, наверное, лабра тоже сожрёть. Поэтому ищу как раз именно вариант для второй с совместным проживанием с лабрадором, а не собаку мечты. а можно поинтересоваться, про собаку мечты, кто это? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dream life Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 23 часа назад, Sean Connery сказал: 23 часа назад, Sean Connery сказал: 1 час назад, Sean Connery сказал: Шонька-то со всеми подружится, за него я уверена, ему что чих, что дог. Поэтому подставлять его тоже не хочу. А вот в этом, я бы не была столь уверена. Всегда думала, что мой Дримка тоже такой вот рубаха-парень - очень любвеобильный и совсем не жадный. Но случилась у нас история, которая развеяла эту мою уверенность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ursa Major Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 18 минуту назад, ms.anutasi сказал: а можно поинтересоваться, про собаку мечты, кто это? присоединяюсь к вопросу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sean Connery Опубликовано 1 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 1 час назад, джонник сказал: Я бы все же присмотрелась к флету = отличная компания, спокойнее лабров в разы, никого прятать не придётся , с "кукушкой" всё в порядке. Флеты "легче" лабрадоров, более покладисты. А что ещё нужно то? Э-э, а это точно про флэта? Я их чё-т ваще другими себе представляла. Примерно как из коментария к Вашему посту ниже: уж точно не спокойнее и более покладистыми ) 1 час назад, джонник сказал: Овчарку бы точно к лабрадору не завела. Зачем? По мне это абсолютно разные и несовместимые породы ( в плане активности, характера, темперамента, дрессуры и т д. ) Им будет неинтересно друг с другом . ИМХО. Честно говоря, личных примеров нет, но часто вижу играющих на выгуле НО + лабров, вроде как вполне себе играют... 1 час назад, ms.anutasi сказал: а можно поинтересоваться, про собаку мечты, кто это? Можно ) С детства хотелось ротвейлера. Было очень много опыта общения с этой породой, по сути, так у меня и появился лабрик: искала нечто ротвейлероподобное, только попроще и подобрее. 1 час назад, Dream life сказал: А вот в этом, я бы не была столь уверена. Всегда думала, что мой Дримка тоже такой вот рубаха-парень - очень любвеобильный и совсем не жадный. Но случилась у нас история, которая развеяла эту мою уверенность. У нас в большинстве всё гладко. Гостили у нас и коблы и суки (всё в основном ретриверского происхождения). Каких-то сдвигов по фазе не замечала ни разу у него, как-то сразу так срастались, как будто всегда вместе. А тут из своей стаи собакевич будет, который со щенка вместе будет, да и построение их отношений тоже не на самотёк пущено будет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
джонник Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 (изменено) 55 минут назад, Валя Марина и Кай сказал: Спокойнее лабров в разы?!?! Более покладисты??? Где вы таких встречали? Ну положим, в любой породе попадаются "кексы" = упрямые ослы, агрессоры, гиперактивные, склонные к постоянным побегам и т д. Покупка собаки всегда лотерея , независимо от породы и что из этого щеночка вырастет не угадаешь, темперамент и особенности характера могут меняться даже с возрастом. Можно взять очень активного щеночка , а вырастет "валенок" и наоборот. Вот у меня средний собак )) Щенком был довольно спокойный, в помёте мамкин сынок ( всё к мамке лип), далее в семье тоже особенно гиперактивностью не отличался, ходил вечно за старшим по пятам, как банный лист, характер особо не проявлял , мне с ним было очень комфортно и понятно. А вот после полутора лет как подменили = доминант, стал проявлять характер, агрессию , пришлось "поработать" чтоб включить и поставить на место ему мозги. Сейчас ему 5 лет = и опять перемены = стал спокойнее, послушнее, характер мягче, уступчевее, прошло упрямство. Изменено 1 декабря, 2015 пользователем джонник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mapина Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 2 минуты назад, джонник сказал: Ну положим, в любой породе попадаются "кексы" = упрямые ослы, агрессоры, гиперактивные, склонные к постоянным побегам и т д. Покупка собаки всегда лотерея , независимо от породы и что из этого щеночка вырастет не угадаешь, темперамент и особенности характера могут меняться даже с возрастом. Можно взять очень активного щеночка , а вырастет "валенок" и наоборот. Зачем тогда вы сравниваете лабрадоров со флэтами? получается, описывать породный характер и сравнивать породы бессмысленно. Можно тогда сравнивать только конкретных собак И все-таки я настаиваю, что флэты в среднем гораздо активнее и энергичнее лабрадоров в среднем. И вообще, флэт - это собака на оооочень большого любителя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ms.anutasi Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 (изменено) 9 минут назад, Sean Connery сказал: Можно ) С детства хотелось ротвейлера. Было очень много опыта общения с этой породой, по сути, так у меня и появился лабрик: искала нечто ротвейлероподобное, только попроще и подобрее. почему то так и предполагала (либо ротвак либо кане-корсо))))))) после фразы, что служебники Вам ближе)))) Изменено 1 декабря, 2015 пользователем ms.anutasi Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sean Connery Опубликовано 1 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 (изменено) 1 час назад, ms.anutasi сказал: почему то так и предполагала (либо ротвак либо кане-корсо))))))) Вы прям совсем угадали ) примерно в таком порядке и хотелось ) Ротвейлеры - мечта детства, корсы уже нечто более недавнее. Овчарки, в общем-то, тоже из недавнего, просто была возможность поюзать и хорошо как-то пошло )) Цитата И все-таки я настаиваю, что флэты в среднем гораздо активнее и энергичнее лабрадоров в среднем. Именно так и думала я о флэтах, они мне... ближе к сеттеру как-то и уж точно не спокойнее лабра казались... Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Sean Connery Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
джонник Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 9 минут назад, Валя Марина и Кай сказал: Зачем тогда вы сравниваете лабрадоров со флэтами? получается, описывать породный характер и сравнивать породы бессмысленно. Можно тогда сравнивать только конкретных собак И все-таки я настаиваю, что флэты в среднем гораздо активнее и энергичнее лабрадоров в среднем. И вообще, флэт - это собака на оооочень большого любителя. Это ВАШЕ мнение. Давайте вы не будете навязывать своё мнение другим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mapина Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 1 минуту назад, джонник сказал: Это ВАШЕ мнение. Давайте вы не будете навязывать своё мнение другим. Безусловно не буду Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таня и Василиса Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 В нашем районе овчарки довольно популярны, знаем штук пять)). Ни одна из них не играет, как Василиса. У них характер под другое заточен, у меня ощущение, что они все время настороже, и с ретривером им колбаситься неинтересно. Могутпогонять её для проформы, и все, занимаются своими Делами)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ms.anutasi Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 7 минут назад, Sean Connery сказал: Вы прям совсем угадали ) примерно в таком порядке и хотелось ) потому что сама так же хотела)))))) в итоге остановилась на овчарке, т.к. как предсказуемые и более управляемые. Очень долго всей семьей выбирали между овчаркой и голденом) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Llavella Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 У меня флэт. Конечно, это моя первая собака и я могу судить только по нему, но пока что, мне кажется, он фанат свободы. Прямо видно, как его прёт от прогулки в лесах или полях, как ему нравится носиться за пищащей игрушкой! При этом он никогда не старается убежать от тебя подальше, всегда проверяет, где ты. Разумеется, он фанат воды, но в принципе, если не адское пекло, то его можно остановить от похода поплавать. А если ты ему игрушку будешь кидать, то можно весь день так и провести. Мой определенно нацелен на хозяина, с недавнего времени ему вообще наплевать на других собак - максимум понюхает, игры с ними ему перестали нравится. Ему очень нравится выполнять команды, пищащая игрушка может ему вполне заменить еду в качестве похвалы. из минусов нашего - дикая нелюбовь к кошках, белкам и т.п. Он пытается их хватануть за шкирку при любой возможности. А так он самый добрый в мире пёс! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sean Connery Опубликовано 1 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 (изменено) 1 час назад, Таня и Василиса сказал: В нашем районе овчарки довольно популярны, знаем штук пять)). Ни одна из них не играет, как Василиса. У них характер под другое заточен, у меня ощущение, что они все время настороже, и с ретривером им колбаситься неинтересно. Могутпогонять её для проформы, и все, занимаются своими Делами)) В нашем районе овчарки тоже популярны. И-таки играют, игры у овчарышей, правда, отличаются. Но за апортом и те и те бодро носятся. Думаю, ещё зависит и от того, как овчарку дрессировали, что поощряли и что нет. Я, к слову, и лабриков видела забитых, которые вообще не играют никак и ни с кем, ибо там и строгачом надёргали, и ЭШО "прожарили". P.S. А с корги как лабры играют? Они вроде бы тоже совсем разных категорий, и весовых и породных Llavella, Вы сейчас в точности описали моего лабрадора ))) Кроме нелюбви к кошкам, мы любим всех. ) Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Sean Connery Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ms.anutasi Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 10 минуту назад, Llavella сказал: из минусов нашего - дикая нелюбовь к кошках, белкам и т.п. это у всех такое)))) Правда к своей кошке нормально, а вот к дворовым, это фсеее. А с белками, когда в лесу гуляем у меня до истерики хохот. Бегает, бегает, потом с разбега впечатывается в дерево 4-мя лапами, где то на метр))))))))) Потом доходит, что что-то тут не то и с выпученными глазами сползает по стволу)))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таня и Василиса Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 Только что, Sean Connery сказал: В нашем районе овчарки тоже популярны. И-таки играют, игры у овчарышей, правда, отличаются. Но за апортом и те и те бодро носятся. Думаю, ещё зависит и от того, как овчарку дрессировали, что поощряли и что нет. Я, к слову, и лабриков видела забитых, которые вообще не играют никак и ни с кем, ибо там и строгачом надёргали, и ЭШО "прожарили". P.S. А с корги как лабры играют? Они вроде бы тоже совсем разных категорий, и весовых и породных Llavella, Вы сейчас в точности описали моего лабрадора ))) Кроме нелюбви к кошкам, мы любим всех. ) Вот, опятт Же это к вопросу о том, что собаки разные все, даже в рамках одной породы)). Ох и нелегкий у вас выбор))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ксюша Хвост и Нос Опубликовано 1 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 (изменено) @Таня и Василиса у меня на передержке жила овчарка, списанная со службы, т.е. не сюси-муси... и 5-месячный голден... они колбасились КРУГЛОСУТОЧНО! Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Ксюша Хвост и Нос Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти