Оценить работу и результат заводчика

[Shaman]

Только что, Kuzik сказал:

То есть , если родители чисты по дисплазии и если заводчик вывел из разведения суку, родившую эпилепсию , то он хороший заводчик?? Но хозяева больных собак скажут так же? А ведь в опросе большинство голосов ответили, что заводчика оценивают хозяева щенков.

я ответила со своей точки зрения.

Каждый пишет так, как он считает же.

[Shaman]

Вот, кстати, про опухоли -  кто-то пытается выводить из разведения собак, чьи предки имели онкологию?

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Shaman

[edwin]

4 минуты назад, Kuzik сказал:

То есть , если родители чисты по дисплазии и если заводчик вывел из разведения суку, родившую эпилепсию , то он хороший заводчик?? Но хозяева больных собак скажут так же? А ведь в опросе большинство голосов ответили, что заводчика оценивают хозяева щенков.

Погодите. В любой ситуации, когда появляется больная собака, есть две стороны:

а) что делать с этой конкретно больной собакой,
б) что делать с собаками, у которых родилась эта конкретно больная собака.

 

По а) - однозначно. 

По б) - тоже вроде понятно….

[Kuzik]

2 минуты назад, edwin сказал:

 

По а) - однозначно. 

По б) - тоже вроде понятно….

Что однозначно и что понятно? Мы вроде не решаем, как лечить собак. И не пристраиваем их. Тема-кто должен оценить работу заводчика?

 

Откуда обычному владельцу щенка знать, чего и сколько исключил заводчик, как и где он проверял информацию о вяжущихся собаках и их предках? Один из десяти имеет на руках больную собаку. Говорит, что заводчик-бяка, наразводил черт знает что. Девять других имеют на руках интерчемпионов и благодарны заводчику и восхваляют его профессионализм до небес. И те  и другие оценивают результат, но проделанную работу разве они могут оценить?

[edwin]

13 минуты назад, Shaman сказал:

Вот, кстати, про опухоли -  кто-то пытается выводить из разведения собак, чьи предки имели онкологию?

У бернских зенненхундов в более-менее нормальных питомниках не используют кобелей, имеющих среди предков случаи злокачественного гистиоцитоза. В настоящее время минимум 3 лаборатории в мире (2 в США и 1 во Франции) ведут исследования относительно наследственного характера гистиоцитоза у бернских зенненхундов. Статистически действительно есть линии, в которых гистиоциоз встречается чаще, чем в других. Основная причина пристального внимания к проблеме - частое проявление в возрасте 6-8 лет и, соответственно, критическое снижение средней продолжительности жизни до 7,5 лет (данные США - но крови во всем мире примерно одинаковые, так что в Европе ситуация примерно такая же).

 

Скажу даже больше. Например, из-за критического снижения продолжительности жизни сейчас многие закрывают глаза на другую серьезную наследуемую проблему - дегенеративную миелопатию. Поэтому в некоторых случаях идут на использование подтвержденных носителей миелопатии только ради увеличения продолжительности жизни.

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем edwin

[Shaman]

15 минуту назад, Kuzik сказал:

И те  и другие оценивают результат, но проделанную работу разве они могут оценить?

То, что есть на выходе - результат работы же, верно?

[Shaman]

16 минуту назад, Kuzik сказал:

 

Я хотела спросить, если можно - вы ветеринар?

 

[Kuzik]

1 минуту назад, Shaman сказал:

Я хотела спросить, если можно - вы ветеринар?

 

нет)

[Shaman]

Мне еще знаете какой факт странен - вот купила я автомобиль. Он оказался бракованный. Или там телик. С браком.

Я ж не буду долго думать - я его быстренько обратно отнесу. 
Кстати, Ягуар, например, на время ремонта вашей машины предоставляет другую, чтоб вы пешком не ходили)))

Когда люди покупают щенка и получают глистов/понос/дисплазию/аллергию - у них очень редко возникает мысль пойти к заводчику и спросить "какого фига?".

Почему?..

 

И еще  я заметила, что качественной информационной поддержки от заводчиков нет. Что касается большинства пород - нет от слова "совсем".

Ну, то есть расскажут, что не надо давать чаппи и в 6 мес привить от бешенства... 

Не хотят или сами не в курсе?

[джонник]

А у меня вопрос = А как оценивать работу , если помёт от одного заводчика проведён через питомник другого заводчика , работа , я так понимаю совместная = один подбирает пару , другой "вынашивает " и "рожает" , затем выращивает. Кто в итоге заводчик то?

[Shaman]

Только что, джонник сказал:

А у меня вопрос = А как оценивать работу , если помёт от одного заводчика проведён через питомник другого заводчика , работа , я так понимаю совместная = один подбирает пару , другой "вынашивает " и "рожает" , затем выращивает. Кто в итоге заводчик то?

Наташа, ну, я думаю, тут солидарно: если мой партнер явно сомнителен, мне моя репутация дороже денег будет.

А елси я выбрала деньги - то все, я политический труп)))

[Kuzik]

2 минуты назад, джонник сказал:

 Кто в итоге заводчик то?

Вот поэтому мне кажется , что на самом деле работу одного заводчика (не разведенца-фермера и не хозяина родившей суки, а именно профессионального заводчика) могут оценить только другие профессиональные заводчики, которые в породе не на время, которые"в теме", видят на выставке и на соревнованиях или на охотничьих состязаниях результаты работы друг друга, знают про косяки, знают про трудности и достижения. 

[ms.anutasi]

8 минут назад, Shaman сказал:

Мне еще знаете какой факт странен - вот купила я автомобиль. Он оказался бракованный. Или там телик. С браком.

Я ж не буду долго думать - я его быстренько обратно отнесу. 
Кстати, Ягуар, например, на время ремонта вашей машины предоставляет другую, чтоб вы пешком не ходили)))

Когда люди покупают щенка и получают глистов/понос/дисплазию/аллергию - у них очень редко возникает мысль пойти к заводчику и спросить "какого фига?".

Почему?..

 

И еще  я заметила, что качественной информационной поддержки от заводчиков нет. Что касается большинства пород - нет от слова "совсем".

Ну, то есть расскажут, что не надо давать чаппи и в 6 мес привить от бешенства... 

Не хотят или сами не в курсе?

Просто плевать(((( продали и забыли. Бич крупных питомников

[Shaman]

6 минут назад, Kuzik сказал:

Вот поэтому мне кажется , что на самом деле работу одного заводчика (не разведенца-фермера и не хозяина родившей суки, а именно профессионального заводчика) могут оценить только другие профессиональные заводчики, которые в породе не на время, которые"в теме", видят на выставке и на соревнованиях или на охотничьих состязаниях результаты работы друг друга, знают про косяки, знают про трудности и достижения. 

Ну, в породах с рабочими испытаниями много пользователей, которые пользователи-профессионалы, согласИтесь ;)

человек, который занимается охотой с легавыми 20 лет, наверняка даст объективную оценку 

[Kuzik]

1 минуту назад, Shaman сказал:

Ну, в породах с рабочими испытаниями много пользователей, которые пользователи-профессионалы, согласИтесь ;)

человек, который занимается охотой с легавыми 20 лет, наверняка даст объективную оценку 

человек может заниматься охотой и 30 лет, но не знать с кем лучше повязать свою вновь купленную суку, чтобы улучшить ее природные данные, согласитесь?

[Natanhen]

Я проголосовала по пункту 2....но могла бы по 1...Вот мой заводчик годами планирует вязки,подбирает по типу,здоровью, не жалеет денег возить сук за границу...Пометы-один в год-два...Да и я тоже в породе не случайный человек и как владелец в свою очередь  могу оценить результат этой работы-у меня с собакой проблем нет вообще, темперамент комфортный,психика и здоровье железные...есть,конечно, вещи в экстерьере,которые мне не очень нравятся,но нет же собак без недостатков и это не помешало моему кобелю закрыть все титулы в системе РКФ...Ему сейчас 3 года 4 месяца, от него был один помет, за всеми детками я слежу,всегда на связи с владельцами по любому вопросу, я и не заводчик вовсе,но..как-то так

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Natanhen

[ms.anutasi]

1 минуту назад, Kuzik сказал:

человек может заниматься охотой и 30 лет, но не знать с кем лучше повязать свою вновь купленную суку, чтобы улучшить ее природные данные, согласитесь?

Ну вот тут да, стоит спросит совет заводчика, именно заводчика, который заполняет родословную своих собак

[Дениска]

17 минуту назад, Shaman сказал:

Для меня имеет значение все, что вы перечислили.

Я бы сюда добавила еще и стремление выводить из разведения собак, чьи предки имели наследуемые заболевания, выявленные уже после того, как собака попала в разведение.

Я надеюсь, что Вы знаете, что многие генетические заболевания наследуются только в определенной комбинации? Если это не учитывать, то практически всех собак надо вывести из разведения, т.к. у каждой собаки у кого-то из предков какое-то заболевание наверняка было.

[Shaman]

3 минуты назад, Kuzik сказал:

человек может заниматься охотой и 30 лет, но не знать с кем лучше повязать свою вновь купленную суку, чтобы улучшить ее природные данные, согласитесь?

несомненно!!

но оценить результат может. 

Здоровье, способность к обучению, уровень рассудочной деятельности, рабочие качества 

[Kuzik]

1 минуту назад, Shaman сказал:

несомненно!!

но оценить результат может. 

Здоровье, способность к обучению, уровень рассудочной деятельности, рабочие качества 

То есть мы опять вернулись к тому, что это конечный потребитель и оценивает заводчика он по одной единственной своей собаке. Разве это грамотная оценка работы заводчика?

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Kuzik

[Shaman]

2 минуты назад, Kuzik сказал:

То есть мы опять вернулись к тому, что это конечный потребитель и оценивает заводчика он по одной единственной своей собаке. Разве это грамотная оценка работы заводчика?

думаю, что да.

Человек хотел собаку для работы. Он получил собаку, которая отлично работает. Почему бы и нет?

[Дениска]

17 минуту назад, Shaman сказал:

Если дисплазия у щенка с чистыми родителями, то это, возможно, ошибка содержания

Эпилепсия... если это единичный случай и он не замалчивается, и заводчик примет участие в собаке, а так же сделает так, чтобы случай не повторялся, мне кажется это нормально

Надеюсь, что Вы знаете, что дисплазия наследуется не на прямую, а имеет рецессивный принцип наследования и может проявиться через 14 поколений? И у абсолютно чистых родителей может быть полпомета со степенями выше С? А от вязки А-С можно получить весь помет А?

Надеюсь, что Вы знаете, что врожденная эпилепсия проявляется не с рождения, а в период от полутора до двух лет впервые ,когда первый помет уже получен? И не всякая эпилепсия - истинная, т.е. врожденная? Очень много судорожный приступов спровоцировано травмами, неправильным питанием, сильным стрессом или вирусами? Почему в этом случае выводить из разведения производителя, если его потомок получил эпилепсию после вирусного заболевания?

[Shaman]

7 минут назад, Дениска сказал:

Я надеюсь, что Вы знаете, что многие генетические заболевания наследуются только в определенной комбинации? Если это не учитывать, то практически всех собак надо вывести из разведения, т.к. у каждой собаки у кого-то из предков какое-то заболевание наверняка было.

мне так же известно, что механизм наследования некоторых тяжелых заболеваний до сих пор не выяснен до конца.

И с этими заболеваниями никаких вариантов быть не может, если заводчик - Заводчик.

[Аська и Собаки]

нет того пункта, за который я бы проголосовала. Как владелец, как заводчик, как хендлер - все в одном флаконе.

Т.к. оценить работу заводчика (объективно) может только время. Ни один владелец - т.к. он владелец единственной собаки и он по-любому субъективен. Ни тренеры, ни врачи, ни эксперты, ни другие заводчики - никто. Это все будет субъективной оценкой, построенной либо на одной взятой собаке, либо на паре (помете). Реальную оценку даст только время. И только в том случае, если если помет у заводчика был не единственный, и если есть второе-третье поколение. Т.к. в первом поколении - может быть все шоколадно, а дальше - ой-беда-беда. И наоборот. Первое поколение может быть средним, а дальше - при грамотном подходе - пойти ой, как в гору. По разным параметрам. И вот тогда оно, время, и оценит.

Остальное - субъективизм, к тому же, не всегда чистый и честный.

ИМХО.

[Дениска]

Только что, Shaman сказал:

мне так же известно, что механизм наследования некоторых тяжелых заболеваний до сих пор не выяснен до конца.

И с этими заболеваниями никаких вариантов быть не может, если заводчик - Заводчик.

Можете назвать эти заболевания? Первое в этом списке - неполнозубость? :)

Не Вы ли писали, насколько это тяжелое заболевание?

Если механизм наследования не выявлен, то выводить из разведения всех родственных особей или через одного?