Ответственность Заводчика и Владельца щенка

[Дольф]

Всё, понеслось....

[Сергей(Юля)]

но если так сложилось, что получился больной щенок считала и буду считать это ответственностью заводчика ИМХО

Алёна! Цитата выше - Ваша, это Вы пишите: "Так сложилось"... Если исходить из Ваших "условий", то мокрые улицы после дождя - виновата Мэрия, ведь её городская служба отвечает за порядок ...

Ещё раз, моё персональное мнение:да, снимки нужны..., но "ковыряние в моторчике" людей, просто имеющих машину, бессмысленно для техники, т.к. всё время "остаются лишние шурипчики"...

При наличие снимков два разных заводчика из одного и того же "набора" сделают совершенно разную "конфигурацию" и получат разный результат... и не в чем их упрекнуть, т.к. они так "видят"...

К сожалению, письмо Юли о "недобросовестном заводчике" и требования и денег и щенка , тоже "результат вашей совместной работы"... Если бы речь шла о "подготовке вязок" (практической и...теоритической: снимки, анализ родословных и т.д.) - нет вопросов, практически все с интересом "подтянулись бы", но вот это постоянное деление на "порядочных и непорядочных" (на чей всгляд и почему?) мягко скажем, несимпатично и унизительно...

[Ирина&Зайка]

Я думаю, эту ветку нужно закрыть. Об этих проблемах профессионалы должны говорить с профессионалами. Не в состоянии владелец щенка компетентно спорить и что-то доказывать людям, имеющим профессиональное образование и многолетний стаж работы.

Наталья, а кто по вашему мнению профессионал в племенной деятельности? И может ли Заводчик, который вяжет не проверенную суку, считаться профессионалом?

И ваши придумки о генетике, ветеринарных проблемах оставьте при себе, они никому не интересны.

Вот и прозвучали страшные слова - ВЛАДЕЛЬЦЫ БОЛЬНЫХ СОБАК ОСТАВЬТЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ПРИ СЕБЕ, они никому не интересены и соответсвенно решайте их сами........................

[Сергей(Юля)]

?

Вот и прозвучали страшные слова - ВЛАДЕЛЬЦЫ БОЛЬНЫХ СОБАК ОСТАВЬТЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ПРИ СЕБЕ, они никому не интересены и соответсвенно решайте их сами........................

Ирина! Прошу прощения за свои "пять копеек", но это из серии анекдота: "Вы слышали, он меня сукой обозвал!"...

Не передёргивайте, речь шла совсем не об этом, и не Шамову и не Вам обвинять в безразличие...

[Голден Дана]

Вот и прозвучали страшные слова - ВЛАДЕЛЬЦЫ БОЛЬНЫХ СОБАК ОСТАВЬТЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ПРИ СЕБЕ, они никому не интересены и соответсвенно решайте их сами........................

:) :)

[Alena&Zosya]

Алёна! Цитата выше - Ваша, это Вы пишите: "Так сложилось"... Если исходить из Ваших "условий", то мокрые улицы после дождя - виновата Мэрия, ведь её городская служба отвечает за порядок ...

Ещё раз, моё персональное мнение:да, снимки нужны..., но "ковыряние в моторчике" людей, просто имеющих машину, бессмысленно для техники, т.к. всё время "остаются лишние шурипчики"...

При наличие снимков два разных заводчика из одного и того же "набора" сделают совершенно разную "конфигурацию" и получат разный результат... и не в чем их упрекнуть, т.к. они так "видят"...

К сожалению, письмо Юли о "недобросовестном заводчике" и требования и денег и щенка , тоже "результат вашей совместной работы"... Если бы речь шла о "подготовке вязок" (практической и...теоритической: снимки, анализ родословных и т.д.) - нет вопросов, практически все с интересом "подтянулись бы", но вот это постоянное деление на "порядочных и непорядочных" (на чей всгляд и почему?) мягко скажем, несимпатично и унизительно...

Сергей, а каково будет ваше мнение в решении вопроса???

ситуация:

заводчик сделал вязку

продал щенка (шоу класса) за 800 грина

в 5 месяцев щенку ставят ДТБС (степень к примеру Д)

Что, по вашему мнению, должен делать заводчик, и что должен делать покупатель (ныне владелец)

Только без словоблудия, конкретно и по существу

[labrador 01]

В договоре участвуют две стороны : продавец - Заводчик и покупатель - новоиспечённый хозяин....

Что мешаем нам выслушать или прочесть пункты Покупателя - в нашем случае Гинуры, лица пострадавшего и потом внести разумное в договор ..

И что мешает прочесть пункты продавцов - Заводчиков и тоже выбрать самое логичное.

не надо устраивать перекрестный огонь! Пишите по существу дела!

А дело мы ждём от вас, очень ждём, прямо здесь !

[Vey Talie]

Ира, к сожалению, вы с ног на голову перевернули весь мой пост.

Я пишу именно о профессионалах, с образованием и опытом. О том, кто должен решать проблемы породы. Речь не идет о разведенцах.

И не выдергивайте слова из текста - "И ваши придумки о генетике, ветеринарных проблемах оставьте при себе, они никому не интересны."

Придумки не интересны, не сами проблемы.

И давайте без передергивания.

[Сергей(Юля)]

Сергей, а каково будет ваше мнение в решении вопроса???

ситуация:

заводчик сделал вязку

продал щенка (шоу класса) за 800 грина

в 5 месяцев щенку ставят ДТБС (степень к примеру Д)

Что, по вашему мнению, должен делать заводчик, и что должен делать покупатель (ныне владелец)

Только без словоблудия, конкретно и по существу

Для начала: "Д" или "к примеру"?

Далее (если таки "Д"):

повторное обследование (за мой счёт) у врача, которого я считаю компитентным.

В зависимости от диагноза: "чистая гинетика" - возврат денег до суммы окончательной стоимости 200-300 у.е. ("степень риска Птички") и предоставления всей, имеющейся информации и возможностей(знаний, знакомств и пр.) при желании владельцев.

Если возможна "травматическая история" этой "Д" то ...по обстоятельствам, в зависимости от того каковы условия (достаточно устных) продажи и с кем "имеешь дело"...

[Vey Talie]

Ира, к сожалению, вы с ног на голову перевернули весь мой пост.

Я пишу именно о профессионалах, с образованием и опытом. О том, кто должен решать проблемы породы. Речь не идет о разведенцах.

И не выдергивайте слова из текста - "И ваши придумки о генетике, ветеринарных проблемах оставьте при себе, они никому не интересны."

Придумки не интересны, не сами проблемы.

И давайте без передергивания, получилось достаточно оскорбительно.

Голдену Дане рекомендую прочитать мой пост, а не дурацкие комментарии, чтобы делать лицо.

[Alena&Zosya]

Для начала: "Д" или "к примеру"?

Далее (если таки "Д"):

повторное обследование (за мой счёт) у врача, которого я считаю компитентным.

В зависимости от диагноза: "чистая гинетика" - возврат денег до суммы окончательной стоимости 200-300 у.е. ("степень риска Птички") и предоставления всей, имеющейся информации и возможностей(знаний, знакомств и пр.) при желании владельцев.

Если возможна "травматическая история" этой "Д" то ...по обстоятельствам, в зависимости от того каковы условия (достаточно устных) продажи и с кем "имеешь дело"...

Улыбнуло...-))))

Т.е. получив 800 грина вы возвращаете максимум 300???

А то, что потом потратит владелец (в прошлом покупатель) не одну тысячу - это его проблемы????

И что значит "врач, которого вы считаете компетентным"???? Тот, у которого с вами есть договоренность????

А потом щенок продавался как шоу класса и на него были сделаны ставки (например: написан бизнес-план по получению прибыли).... кто же компенсирует неполученную прибыль????

[Яна Авдюшина]

Сижу читаю.... нервов не хватает! "Все смешалось, кони - люди"...

Вот все дружно идут на заводчиков с вилами... а давайте разберемся в терминах...

Что такое племенная работа? А что такое племенная собака? Эти два термина часто бывают не верно использованы, хотя оба эти понятия давно имеют объяснения. Многие люди считают, что племенная работа это когда суку повязали, а щенков удачно продали. Отнюдь, это совсем не так. Племенная работа это целая наука, в которой есть свои правила и принципы. Тема эта очень большая и объемная, стоит она на трех китах: отборе, подборе и направленном выращивании. Я хочу разобрать эти три момента в подробностях.

Первая ступень на пути к племенной работе это отбор. Означает он что из общего числа представителей породы нужно выделить собак которые пойдут в племенную работу и будут носить гордое имя племенных собак. То есть у животного должна быть определена племенная ценность. Для того чтоб хорошо понять ценность данного животного его необходимо оценить по собственному фенотипу, по фенотипу и генотипу родителей и боковых родственников, по фенотипу и генотипу потомства.

Отбор по собственному фенотипу заключается в оценке экстерьера, роста и развития, рабочих качеств, воспроизводительным способностям, устойчивости к заболеваниям.

Отбор по экстерьеру и конституции, а также росту и развитию проводят на привычных нам выставках собак, к сожалению многие из нас забывают, что выставка это не только шоу красоты, а еще и серьезное зоотехническое мероприятие, направленное на выявление тенденций в породе.

Отбор по рабочим качествам помогает проверить собак по таким важным пунктам как стремление к работе, активность и степень дрессированности, дает оценить работу органов обоняния, зрения и слуха. Очень важно выявлять у племенных собак рабочие качества, ведь изначально породы выводились как охотничьи и их темперамент и характер должны отвечать требованиям к рабочим собакам данной породы, следовательно это неотъемлемая и очень важная часть племенной работы. В Российской кинологической федерации для ретриверов предусмотрены рабочие испытания, пройдя которые собаки получают диплом соответствующей степени.

При отборе по воспроизводительным способностям собак в племенное использование учитывают их многоплодие, частоту течек, способность к легкому щенению и качество ухода за щенками. Племенная собака не должна быть малоплодной, нежелательно использовать в разведении и собаку с большим процентом мертворождения или плохой выживаемостью щенков после родов. Одним из видов отбора по воспроизводительным способностям является выявление и недопущение в разведение крипторхов.

Отбор по устойчивости к заболеваниям предполагает удаление из разведения собак с генетически обусловленными, передающимся по наследству заболеваниями.

Оценка по фенотипу и генотипу родителей и боковых родственников. Оценку возможно проводить только при наличии родословной. Чем больше собак в родословной было оценено по экстерьеру, чем больше собак имело оценку по рабочим качествам и сертификатов об отсутствии наследственных заболеваний, тем эффективнее будет анализ и точнее прогноз.

Оценка по фенотипу и генотипу потомства является наиболее точным вариантом отбора собак в племенное разведение. Чем большее число щенков, возможно, оценить от производителя, тем более точную оценку, возможно, поставить этому производителю. Желательно оценивать потомство полученное от разных производителей.

Подбор.

Когда из общего числа собак были выбраны лучшие, которые пойдут в племенную работу в силу вступает второй обязательный пункт – это подбор. Производителей целенаправленно подбирают друг другу, оценивают предположительный результат и возможные риски. Подбор может быть по схожим или наоборот расходящимся качествам у собак, те однородный или неоднородный. При однородном подборе преследуют целью закрепление схожих признаков у производителей, он используется для совершенствования желательных качеств. При неоднородном подборе сука и кобель расходятся по какому-то признаку, а целью является улучшение этого признака у потомства. При неоднородном подборе к сукам имеющим недостатки экстерьера подбирают кобелей без именно этих недостатков, а не как считают многие, кобелей с кардинально отличающимся недостатком для усреднения оного. К примеру, для суки с излишне растянутым форматом необходимо подбирать кобеля идеального формата. В противном случае, в потомстве будут получены собаки как укороченного, так и растянутого форматов. Подбор можно проводить одновременно по нескольким признакам и это не означает, что во всех случаях он должен быть одинаков, по одним признакам можно вести однородный подбор, по другим разнородный. Чаще всего подбор проводят по следующим пунктам: экстерьер и конституция, происхождение, рабочие качества, возраст, степень родства.

Направленное выращивание молодняка.

В племенной работе играет большую роль, при правильном выращивании в собаке можно раскрыть генетически заложенную информацию.

Направленное выращивание молодняка под собой предполагает раскрытие в собаке генетически заложенного потенциала. При неправильном выращивании у собак формируются недостатки, которые не будут передаваться по наследству, однако такая собака может не пройти отбор или получить заниженную оценку. При выращивании необходимо разрабатывать индивидуальные режимы кормления и моциона. Необходимо также учитывать и воспитание собаки, и развитие генетически заложенных рабочих качеств. Неправильное выращивание способно загубить любую племенную собаку. Без этого пункта не может быть получена племенная собака, не достаточно купить щенка от хороших родителей - его еще необходимо вырастить.

Эти три пункта соблюдаются крайне редко, и по опыту скажу - меньше всего внимания уделяется третьему пункту. Твердит заводчик - застелить полы, приезжаешь и видишь - узенький ковер в середине коридора - а щенок, что корова на люду... А изыски кормления?! Это ж книгу написать можно!!!! А зачем гулять спокойно, мы ж в тусовку ломанемся!!!! Чтоб собачки нас сбивали и по земле валяли (так проще - щен не убегает и покурить можно спокойно). Ой... а что твориться с лестницами - везде написано - НЕЛЬЗЯ!!! А в итоге - все как один ломятся и в верх и в низ!!!! Только одного щенка из 15 ростят более менее правильно, и не от отсутствия информации, а от того что гром не грянул! И прошу заметить, я работаю в основном с выставочными собаками (те их продавали и покупали для выставок!!!) Только деньги заплвтить за щенка мало!

И если все возьмут на себя ответственность за свои пункты - то проблем будет на МНОГО МЕНЬШЕ!

PS Простите что песня долгая, надеюсь - что хоть кто-нибудь поймет о чем я!

[Голден Дана]

И давайте без передергивания, получилось достаточно оскорбительно.

Голдену Дане рекомендую прочитать мой пост, а не дурацкие комментарии, чтобы делать лицо.

"Лицо" не лично к Вам, а типа "ну вот, понеслось"

Если вы приняли конкретно по отношению к себе- приношу извинения..

[Ирина&Зайка]

Не передёргивайте, речь шла совсем не об этом, и не Шамову и не Вам обвинять в безразличие...

Я ни в чем не обвиняю Н.Шамову! Слова не передергиваю! Может понять вложенный в них смысл мне мешает обида за моих друзей, которые остались без моральной и материальной поддержки со стороны Заводчика, когда у щенка обнаружилась дисплазия.

Я пишу именно о профессионалах, с образованием и опытом. О том, кто должен решать проблемы породы. Речь не идет о разведенцах.

Почему тогда РРК оформляет через свой клуб вязки подобных «разведенцев»? Как же тогда будут решаться проблемы породы, если вязки осуществляются без тестов суки/кобеля на ДТБС?

И давайте без передергивания, получилось достаточно оскорбительно.

Давайте! Уважаемая Наталья, а как вы думаете, нижеприведенное Ваше обращение к Анне, не было для нее оскорбительно?

Что с того, вы ей отпустили грехи, спасибо за это,

но имя ее потрепали, о том и речь.

Аня, а почему вы все время на что-то намекаете, вам не разрешили пока зачморить? Не время?

С уважением, Ирина.

[Лена и Рамзай]

Дорогие и любимые наши Заводчики, ну как же вы далеки от народа, прямо как декабристы. Я понимаю, что нет среди вас ни священников, ни психологов, но нужели нет хоть капельки жалости и сочувствия к владельцам больных собак. Попробуйте посмотреть на ситуацию с их точки зрения. Поймите, ведь мы покупаем собак для радости, а не для того, чтобы поиметь дополнительные заботы, которых у всех и так хватает. Денежный вопрос оставляю за скобками. Но, увы, вместо понимания и сочувствия, сплошное проявление "эго". Горько все это читать. Впрочем, декабристы помнится, разбудили Герцена. Будем ждать...

[Сергей(Юля)]

Улыбнуло...-))))

Т.е. получив 800 грина вы возвращаете максимум 300???

А то, что потом потратит владелец (в прошлом покупатель) не одну тысячу - это его проблемы????

И что значит "врач, которого вы считаете компетентным"???? Тот, у которого с вами есть договоренность????

А потом щенок продавался как шоу класса и на него были сделаны ставки (например: написан бизнес-план по получению прибыли).... кто же компенсирует неполученную прибыль????

Улыбка продлевает жизнь.

Правильный ответ: максимум возвращается 550 в случае первоночальной цены 800.

Далее: при Ваших "дополнительных условиях" компенсирования недополученной прибыли ( из расчёта какого? из расчёта стоимости моей собственности движимой и недвижимой?) я бы забрала у Вас собаку с ПОЛНОЙ выплатой с учётом витаминов и кормёжки и пожелала бы удачи в получении прибыли со следующей собакой.

[MIDNIGHT ESCAPE]

Ирина и Зайка, может Вам и мешает обида... Но Вы просто оскорбляете всеми уважаемого заводчика Наталью Шамову , по Вашим постам создается впечатление , что Вы усомнились в компетентности и профессионализме Натальи. Может хватит простите Ирина , дилетанту лезть в темы которые должны решать профессиональные заводчики. Я например этого не делаю, хотя от моего кобеля рождено более сотни щенков, и Вам не советую.

[MIDNIGHT ESCAPE]

Дорогие и любимые наши Заводчики, ну как же вы далеки от народа, прямо как декабристы. Я понимаю, что нет среди вас ни священников, ни психологов, но нужели нет хоть капельки жалости и сочувствия к владельцам больных собак. Попробуйте посмотреть на ситуацию с их точки зрения. Поймите, ведь мы покупаем собак для радости, а не для того, чтобы поиметь дополнительные заботы, которых у всех и так хватает. Денежный вопрос оставляю за скобками. Но, увы, вместо понимания и сочувствия, сплошное проявление "эго". Горько все это читать. Впрочем, декабристы помнится, разбудили Герцена. Будем ждать...

Ну с чего же Вы это взяли Лена и Рамзай? Разве само существование этой темы, не говорит о том что заводчики хотят решать эти вопросы? Давайте не будем мешать им ?

[Ирина&Зайка]

Что такое племенная работа? А что такое племенная собака?

Яна, спасибо тебе за написанное!!!

Надеюсь, те люди, которые носят почетное звание "Заводчик", прочитав твой пост, ответственнее подойдут к подбору пары для продолжения здорового ретриверского рода!!!

[ElenaK]

Уважаемая Елена, как мне показалось, модератор просил не переходить на личности

Анечка (Гинура) тебе большая благодарность, что ты смогла поднять тему о ДТБС. Теперь это можно обсуждать открыто, а не в кулуарах заводчиков, которые будут прятать информацию о прецедентах

провокационные высказывания уже не раз и не два позволяет себе Ваша "подзащитная", а Вы предлагаете не переходить на личности? Т.е. что, кому-то можно, а кому-то, значит, нельзя? Человек, навязывающий себя в качестве разработчика договора, а также провозгласивший себя борцом за справедливость в разведении, не должен быть по крайней мере уличен в двуличности, лжи и клевете.

Кроме того, между понятием "инициатива" и понятием "самозванец" много общего, но есть все-таки разница. Представляю, какой проект договора может составить зарвавшийся юрист, возомнивший себя ветеринарным специалистом! Заводчикам, по-моему, уже сейчас следует отказаться от разведения собственных собак. Пусть и разводят собак теперь эти самые юристы, заодно и договор на собственной практике проверят, коли уж они так хорошо стали разбираться в племенном деле.

[MIDNIGHT ESCAPE]

Сижу читаю.... нервов не хватает! "Все смешалось, кони - люди"...

Вот все дружно идут на заводчиков с вилами... а давайте разберемся в терминах...

Что такое племенная работа? А что такое племенная собака? Эти два термина часто бывают не верно использованы, хотя оба эти понятия давно имеют объяснения. Многие люди считают, что племенная работа это когда суку повязали, а щенков удачно продали. Отнюдь, это совсем не так. Племенная работа это целая наука, в которой есть свои правила и принципы. Тема эта очень большая и объемная, стоит она на трех китах: отборе, подборе и направленном выращивании. Я хочу разобрать эти три момента в подробностях.

Первая ступень на пути к племенной работе это отбор. Означает он что из общего числа представителей породы нужно выделить собак которые пойдут в племенную работу и будут носить гордое имя племенных собак. То есть у животного должна быть определена племенная ценность. Для того чтоб хорошо понять ценность данного животного его необходимо оценить по собственному фенотипу, по фенотипу и генотипу родителей и боковых родственников, по фенотипу и генотипу потомства.

Отбор по собственному фенотипу заключается в оценке экстерьера, роста и развития, рабочих качеств, воспроизводительным способностям, устойчивости к заболеваниям.

Отбор по экстерьеру и конституции, а также росту и развитию проводят на привычных нам выставках собак, к сожалению многие из нас забывают, что выставка это не только шоу красоты, а еще и серьезное зоотехническое мероприятие, направленное на выявление тенденций в породе.

Отбор по рабочим качествам помогает проверить собак по таким важным пунктам как стремление к работе, активность и степень дрессированности, дает оценить работу органов обоняния, зрения и слуха. Очень важно выявлять у племенных собак рабочие качества, ведь изначально породы выводились как охотничьи и их темперамент и характер должны отвечать требованиям к рабочим собакам данной породы, следовательно это неотъемлемая и очень важная часть племенной работы. В Российской кинологической федерации для ретриверов предусмотрены рабочие испытания, пройдя которые собаки получают диплом соответствующей степени.

При отборе по воспроизводительным способностям собак в племенное использование учитывают их многоплодие, частоту течек, способность к легкому щенению и качество ухода за щенками. Племенная собака не должна быть малоплодной, нежелательно использовать в разведении и собаку с большим процентом мертворождения или плохой выживаемостью щенков после родов. Одним из видов отбора по воспроизводительным способностям является выявление и недопущение в разведение крипторхов.

Отбор по устойчивости к заболеваниям предполагает удаление из разведения собак с генетически обусловленными, передающимся по наследству заболеваниями.

Оценка по фенотипу и генотипу родителей и боковых родственников. Оценку возможно проводить только при наличии родословной. Чем больше собак в родословной было оценено по экстерьеру, чем больше собак имело оценку по рабочим качествам и сертификатов об отсутствии наследственных заболеваний, тем эффективнее будет анализ и точнее прогноз.

Оценка по фенотипу и генотипу потомства является наиболее точным вариантом отбора собак в племенное разведение. Чем большее число щенков, возможно, оценить от производителя, тем более точную оценку, возможно, поставить этому производителю. Желательно оценивать потомство полученное от разных производителей.

Подбор.

Когда из общего числа собак были выбраны лучшие, которые пойдут в племенную работу в силу вступает второй обязательный пункт – это подбор. Производителей целенаправленно подбирают друг другу, оценивают предположительный результат и возможные риски. Подбор может быть по схожим или наоборот расходящимся качествам у собак, те однородный или неоднородный. При однородном подборе преследуют целью закрепление схожих признаков у производителей, он используется для совершенствования желательных качеств. При неоднородном подборе сука и кобель расходятся по какому-то признаку, а целью является улучшение этого признака у потомства. При неоднородном подборе к сукам имеющим недостатки экстерьера подбирают кобелей без именно этих недостатков, а не как считают многие, кобелей с кардинально отличающимся недостатком для усреднения оного. К примеру, для суки с излишне растянутым форматом необходимо подбирать кобеля идеального формата. В противном случае, в потомстве будут получены собаки как укороченного, так и растянутого форматов. Подбор можно проводить одновременно по нескольким признакам и это не означает, что во всех случаях он должен быть одинаков, по одним признакам можно вести однородный подбор, по другим разнородный. Чаще всего подбор проводят по следующим пунктам: экстерьер и конституция, происхождение, рабочие качества, возраст, степень родства.

Направленное выращивание молодняка.

В племенной работе играет большую роль, при правильном выращивании в собаке можно раскрыть генетически заложенную информацию.

Направленное выращивание молодняка под собой предполагает раскрытие в собаке генетически заложенного потенциала. При неправильном выращивании у собак формируются недостатки, которые не будут передаваться по наследству, однако такая собака может не пройти отбор или получить заниженную оценку. При выращивании необходимо разрабатывать индивидуальные режимы кормления и моциона. Необходимо также учитывать и воспитание собаки, и развитие генетически заложенных рабочих качеств. Неправильное выращивание способно загубить любую племенную собаку. Без этого пункта не может быть получена племенная собака, не достаточно купить щенка от хороших родителей - его еще необходимо вырастить.

Эти три пункта соблюдаются крайне редко, и по опыту скажу - меньше всего внимания уделяется третьему пункту. Твердит заводчик - застелить полы, приезжаешь и видишь - узенький ковер в середине коридора - а щенок, что корова на люду... А изыски кормления?! Это ж книгу написать можно!!!! А зачем гулять спокойно, мы ж в тусовку ломанемся!!!! Чтоб собачки нас сбивали и по земле валяли (так проще - щен не убегает и покурить можно спокойно). Ой... а что твориться с лестницами - везде написано - НЕЛЬЗЯ!!! А в итоге - все как один ломятся и в верх и в низ!!!! Только одного щенка из 15 ростят более менее правильно, и не от отсутствия информации, а от того что гром не грянул! И прошу заметить, я работаю в основном с выставочными собаками (те их продавали и покупали для выставок!!!) Только деньги заплвтить за щенка мало!

И если все возьмут на себя ответственность за свои пункты - то проблем будет на МНОГО МЕНЬШЕ!

PS Простите что песня долгая, надеюсь - что хоть кто-нибудь поймет о чем я!

Согласна полностью, хотя и надеялась всегда что это понимает большинство, ан нет... :)

[MIDNIGHT ESCAPE]

провокационные высказывания уже не раз и не два позволяет себе Ваша "подзащитная", а Вы предлагаете не переходить на личности? Т.е. что, кому-то можно, а кому-то, значит, нельзя? Человек, навязывающий себя в качестве разработчика договора, а также провозгласивший себя борцом за справедливость в разведении, не должен быть по крайней мере уличен в двуличности, лжи и клевете.

Кроме того, между понятием "инициатива" и понятием "самозванец" много общего, но есть все-таки разница. Представляю, какой проект договора может составить зарвавшийся юрист, возомнивший себя ветеринарным специалистом! Заводчикам, по-моему, уже сейчас следует отказаться от разведения собственных собак. Пусть и разводят собак теперь эти самые юристы, заодно и договор на собственной практике проверят, коли уж они так хорошо стали разбираться в племенном деле.

Какая же Вы молодец, респект :)

[GISOLY]

Уважаемые форумчане! Уже одно то, какое количество людей следит за веткой, говорит о том, какую важную и актуальную тему здесь обсуждают. Уверена, что всем это небезразлично, и пусть высказывается 10 человек, еще 100 следит за темой очень внимательно. Давайте же не сбиваться на взаимные обвинения и выяснение отношений. Давайте говорить только по существу проблемы, помогая тем самым выработать какие-то понятные всем правила поведения в сложных для Всех ситуациях.

Если у нас будет конструктивная дискуссия, то уверяю вас , это очень поможет множеству желающих повязать собачку первый раз "для здоровья", или развязать кобеля, ему же хочется... Даже это не раз звучало на форуме. А потом уже разбираются с букетом болезней от этих вязок.

И давайте вернем дискусси уважительный и серьезный тон, она того стоит.

[Ирина&Зайка]

Дорогие и любимые наши Заводчики, ну как же вы далеки от народа, прямо как декабристы. Я понимаю, что нет среди вас ни священников, ни психологов, но нужели нет хоть капельки жалости и сочувствия к владельцам больных собак. Попробуйте посмотреть на ситуацию с их точки зрения. Поймите, ведь мы покупаем собак для радости, а не для того, чтобы поиметь дополнительные заботы, которых у всех и так хватает. Денежный вопрос оставляю за скобками. Но, увы, вместо понимания и сочувствия, сплошное проявление "эго". Горько все это читать. Впрочем, декабристы помнится, разбудили Герцена. Будем ждать...

+1 миллионы миллионы раз!

Спасибо, Лен!

[Сергей(Юля)]

И давайте вернем дискусси уважительный и серьезный тон, она того стоит.

Катерин! К сожалению, эта тема и началась некрасиво...

Согласна с Натальей: тему необходимо закрыть, а вот начать в другой, новой обсуждать сам договор необходимо.