Агрессивный черный лабрадор

[Ирина и Зак]

9 минут назад, Asyanya1983 сказал:

S Я не могу сказать что не боюсь всех чужих собак, Но боятся свою собаку взятую щенком в дом в малом возрасте - это странно для меня. И если захочет зарычать и укусить, я игнорить это точно не смогу. Дам в лоб, и я не советую всем так делать, а лишь пишу как я отреагирую на агрессию в мою сторону от моей же собаки, но это только в этом случае... 

Ну, собственно, именно так и было, но из меня здесь сделали фашиста, считая, что только этим я и занимаюсь целыми днями.. никто целыми днями на собаку не орет, не пинает и не третирует. Все решили, что я Цезаря дома копирую))) даже странно, как вообще можно это повторить... 

А ещё мне странно очеловечивание собак. Собака сама по себе удивительный вид. 

 

[Анна и любимый Бонд]

50 минут назад, Ирина и Зак сказал:

Ну, собственно, именно так и было, но из меня здесь сделали фашиста, считая, что только этим я и занимаюсь целыми днями.. никто целыми днями на собаку не орет, не пинает и не третирует. Все решили, что я Цезаря дома копирую))) даже странно, как вообще можно это повторить... 

А ещё мне странно очеловечивание собак. Собака сама по себе удивительный вид. 

 

а вот если собака в ответ в лоб даст? смиритесь с последствиями? Прежде чем дать "удивительному виду" между глаз, а тем более советовать такое на форуме, надо задуматься о возможных последствиях! Заряжая ружье, всегда будьте готовы к выстрелу!

[Ирина и Зак]

9 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

а вот если собака в ответ в лоб даст? смиритесь с последствиями? Прежде чем дать "удивительному виду" между глаз, а тем более советовать такое на форуме, надо задуматься о возможных последствиях! Заряжая ружье, всегда будьте готовы к выстрелу!

Вы сами-то понимаете, что говорите. Ответ от животного в правильно выстроенной иерархии семьи вы получите если вы реально избиваете собаку, загоняя Ее в угол, если собака больна, а люди по каким-то причинам нарушают Ее пространство причиняя больший дискомфорт...  или если это не ваша собака. Все! Если собака подкусывает, она проверяет границы дозволенного ( инстинктивно), получает замечание и живёт дальше, в ситуациях табу ( рычит, кусает, делает садку на ребёнка) при условии, что щенок здоров ( а первые попытки все равно происходят в период взросления), следует однократная жесткая реакция. Нет никакой боли даже. Пресекать эти вещи надо на этапе пробы пера, а не когда собака решила, что почему-то это возможно ее право. 

Хватит рассказывать сказки про друзей и т.д. Собака удивительное ЖИВОТНОЕ. Так дайте ей понятные сигналы для начала, а потом дрессируйте скакать по команде. 

Собака не человек, при всей любви и заботе, никогда нельзя забывать, что это животное. 

И судя по той агрессии и неспособности к диалогу, которое я здесь увидела, ещё вопрос, настолько ли все прекрасно, как позиционируется. 

Моя собака никогда не укусит ни меня ни ребёнка при всех огрехах в воспитании и неделании ходить рядом по дороге на прогулку.   и я не советовала давать по лбу взрослой зарвавшейся собаке,  я говорила о своей ситуации. Думаю, что автор не идиот и понимает это. Но если вы предпочитаете думать, что все кругом недоумки, то ещё раз повторяю, это был не совет. 

[Shaman]

7 минут назад, Ирина и Зак сказал:

Вы сами-то понимаете, что говорите. Ответ от животного в правильно выстроенной иерархии семьи вы получите если вы реально избиваете собаку, загоняя Ее в угол, если собака больна, а люди по каким-то причинам нарушают Ее пространство причиняя больший дискомфорт...  или если это не ваша собака. Все!

Вот и прекрасно.

У меня завтра годовалый хаски, который на днях покусал хозяйку. Жду вас в Сокольниках, раз вы такой специалист по агрессии. В 10  часов на площадке.

Расскажете хозяйке про иерархию, и прочее. 

Я сниму на видео, чтоб все видела этот мастер-класс.

 

PS: я на машине, потом отвезу вас зашить руки-ноги  в травмпункт. Но видео выложу. Чтоб другим не повадно было шашкой махать где не надо.

 

[Орлова Лидия]

Ну не возможно читать Ваши выпады,столько агрессии в Ваших словах,напрашивается вопрос,а Вы парня своего любите и зачем собственно Вы обратились за советом на форум если имеете сугубо личное мнение по "воспитанию"?

[Анна и любимый Бонд]

7 минут назад, Ирина и Зак сказал:

Так дайте ей понятные сигналы для начала, а потом дрессируйте скакать по команде. 

Судя по тому, что вы в этой теме так рьяно агрессируете, то сигналов не хватило вам.

8 минут назад, Ирина и Зак сказал:

Если собака подкусывает, она проверяет границы дозволенного ( инстинктивно)

Это кто вам такое сказал? можно ссылку на источник?

9 минут назад, Ирина и Зак сказал:

ледует однократная жесткая реакция. Нет никакой боли даже.

У всех разное понимание "огрёб по полной", потому вы и получили реакцию общественности.

10 минут назад, Ирина и Зак сказал:

Собака не человек, при всей любви и заботе, никогда нельзя забывать, что это животное. 

Вот! и я о чем! не страшно быть на столько самоуверенной, при том, что сами признаете огрехи в воспитании.

14 минуты назад, Ирина и Зак сказал:

Хватит рассказывать сказки про друзей и т.д.

Очень жаль, что для вас это сказки)

[Абби и Семья]

 Ирина и Зак !

Давайте-ка меньше агрессии, пожалуйста. И выбирайте выражения.

Модератор.

Изменено 3 марта, 2017 пользователем Абби и Семья

[джонник]

5 часов назад, Ирина и Зак сказал:

Вы сами-то понимаете, что говорите. Ответ от животного в правильно выстроенной иерархии семьи вы получите если вы реально избиваете собаку, загоняя Ее в угол, если собака больна, а люди по каким-то причинам нарушают Ее пространство причиняя больший дискомфорт...  или если это не ваша собака. Все! Если собака подкусывает, она проверяет границы дозволенного ( инстинктивно), получает замечание и живёт дальше, в ситуациях табу ( рычит, кусает, делает садку на ребёнка) при условии, что щенок здоров ( а первые попытки все равно происходят в период взросления), следует однократная жесткая реакция. Нет никакой боли даже. Пресекать эти вещи надо на этапе пробы пера, а не когда собака решила, что почему-то это возможно ее право. 

Хватит рассказывать сказки про друзей и т.д. Собака удивительное ЖИВОТНОЕ. Так дайте ей понятные сигналы для начала, а потом дрессируйте скакать по команде. 

Собака не человек, при всей любви и заботе, никогда нельзя забывать, что это животное. 

И судя по той агрессии и неспособности к диалогу, которое я здесь увидела, ещё вопрос, настолько ли все прекрасно, как позиционируется. 

Моя собака никогда не укусит ни меня ни ребёнка при всех огрехах в воспитании и неделании ходить рядом по дороге на прогулку.   и я не советовала давать по лбу взрослой зарвавшейся собаке,  я говорила о своей ситуации. Думаю, что автор не идиот и понимает это. Но если вы предпочитаете думать, что все кругом недоумки, то ещё раз повторяю, это был не совет. 

Знаю множество примеров и видела лично собаку в возрасте 5 лет , которую хозяин вот так воспитывал = с возраста щенка показывал кто в доме хозяин, прижимал к полу и пялился в глаза - итог всему этому воспитанию = собаку усыпили , а хозяин остался инвалидом. 

[Таня с Тодой]

У меня сосед дядечка пожилой, у него овчарка, ей сейчас года 2, не занимается с ней совсем, если не слушается может поводком стукнуть (при мне ни разу не было, рассказывали), а тут встретила его и он говорит, что собака стала рычать когда ест, когда кто-то в этот момент рядом проходит. Я прекрасно понимаю, что заниматься с ней он так и не начнет, единственно, что смогла посоветовать-это сначала дать чуть корма и потихоньки подсыпать, т.е. чтобы она поняла, что близость хозяина в этот момент-благо. Но он сказал, что позвонил каким-то знакомым, у кого толи передержка, толи питомник овчарок и ему посоветовали, если рычит, миску забрать и сутки не кормить, типа сами так всегда делают....Он попробовал-работает и решил вот таким методом действовать. И ни какие доводы против не помогут(((.

Изменено 4 марта, 2017 пользователем Таня с Тодой

[DashaVolohova1827]

У мч спаник помоичный(жил на помойке около полугода,на поводке ходить не умел,ни одной комнды не знал,на людей кидался чуть что не так,ну и "рахал все,что движется),..руки регулярно подкусывает. Ничего он не проверяет,просто облизываться не умеет и вот так вот проявляет свою любовь морковь.
И даже мой мч ранее вообще не имевший собак умудрился самостоятельно справится с садками и агрессией,без щелбанов по носу,лежаний сверху на собаке и т.д.
Всего то почитал правильные советы и т.д.

[Ирина и Зак]

Как интересно-то))) есть у вас тут милый парень Отоман ))) вот о нем)) 

испортили любовью)) ай как интересно-то.  Собаке просто не сказали нет в нужное время. 

Я не понимаю, как можно настолько не понимать, что собаку никто не избивает, что ему не больно, ему иногда бывает обидно, например, когда он пробует спать в кровати хозяина, тряпкой по жопе и возмущение в голосе он получит точно, но я уверена, что ему не больно (я ж не луплю со всей силы) и это не вызывает в нем агрессии, ибо изначально знает, что ему нельзя на мою кровать))) просто время от времени он пробует, действует ли запрет все ещё. ))) а вот на диван ему можно, но после разрешения. И он его спрашивает, лапу кладёт и ждёт приглашения.)) если залез без приглашения, сначала спрошу. " офигел?!  Кто звал на диван?!"))) если не понял, тупо спихну.)) 

это животное, в природе это животное живёт в строгой иерархии, очеловечивая собаку, вы решаете свои внутренние психологические проблемы,     только  и всего. И да, любовь - это поступки, отношения - это взаимная система обязательств. Хоть с собакой, хоть с человеком, с чего вы взяли, что та система отношений с собакой, которая есть у каждого из вас, верна, а моя нет? Разве отношения шаблонны?  Но вы вынесли вердикт, по трём фразам нарисовали ужасную картину, не задав ни одного уточняющего вопроса. Фиговые вы собеседники, может поэтому вам для дружбы нужны собаки))) они ж молчат и реагируют ( закрепил, что надо = выстроил систему правил ) вот вам и любовь))) 

и вся здешняя истерика просто вопрос личного раздражениях в мою сторону))) плевать, если честно, просто не очень понятно, как вы собак-то воспитываете спокойно, если настолько не готовы говорить конструктивно не делая из мухи слона. 

 

Ниже цитата из темы про Отомана. 

 

 

"Долго думала, как сформулировать "корни" такого поведения...... Как не страшно это прозвучит, но собаку испортили любовью. Хотя, любовь ли это?.......

Ему было позволено абсолютно всё, Деррик не знает команд, ему не ведомо слово "нельзя". Все запреты вызывают в нём бурю отрицательных эмоций. Он не понимает "Как это - Нельзя? Мне всю жизнь Всё было можно!!! я всегда добивался желаемого, мне ни в чём не было отказа!!! И сейчас я попробую взять то, что хочу- силой"

Мы неоднократно разговаривали с хозяином, пытались понять, когда собаку "замкнуло". В какой момент плюшевый лабрадор стал управлять человеком? Из бесед с хозяином, разматывая всё дальше и дальше клубочек назад, стало понятно, что щеночек играющий в игрушки и носящийся по дому радуясь общению, в один из самых сложных периодов- половое созревание, начал прощупывать хозяина. Отбирал поводок на прогулке, перестал отдавать игрушки, рассказывал как и где Ему удобней. И у Деррика всё получилось, памятуя о вседозволенности к которой его приучили с детства, дальше всё начало расти как снежный ком, подмяв под себя того, кто 4 года целовал собаку в попу."

 

[Томуся]

Вы зря меня цитируете. Ох зря. Деррик не самый удачный пример для разбора.

[Ирина и Зак]

2 часа назад, Томуся сказал:

Вы зря меня цитируете. Ох зря. Деррик не самый удачный пример для разбора.

Никто не собирается его разбирать)) Отоман просто собака. Великолепное животное с характером))) Я так рада, что у него дела пошли чуть налад (надеюсь, что закрепится). 

Да и пустой спор надо прекращать. Пойду "мучить" своего.  Начали нагружать лапу, она у него ноет, видимо, сильно. Первикокс ( так кажется) ему чуть снимает, но это не надолго. Лежит, бедолага после прогулки, ворчит иногда. Так теперь и будет: сеанс "пыток"  и потом подушки за ним носить, обезболивание и опять ходить. И ни играть нельзя в мячик, ни пробежаться в поле, у кого хочешь характер испортится))) мой пока держится, просто уходит, если дочь пристанет с беседами. Дочь обижается, что его трогать нельзя, Ее я тоже, видимо, мучаю))) даже смешно, если честно, и очень грустно тоже...

 

 

[Sulla]

Извините. что я не конкретизировал. Дело в том. что я прочитал как бороться с той же пищевой агрессией щенка. ( моему щенку 4 месяца на данные момент). То есть прижать к земле, имитировать укус. бить по заднице, давать другое лакомство взамен ничего не работает! Он все равно реагирует агрессивно! Тоже самое происходит на команде "Фу" и попытке отобрать, агрессия. я прижимаю его к земле, даю по заду, а он только ещё больше проявляет агрессию! Понимаете в чем дело? Любое наказание только ещё больше злит его! Пытаюсь надеть на него намордник- агрессия. Наказание за это- ещё большая агрессия. Ему может что то не понравится или плохое настроение- опять агрессия, если наказание ещё большая агрессия. Я уже отчаялся. Может вы мне поможете?

[natussik]

 

10 минут назад, Sulla сказал:

Может вы мне поможете?

Не наказывать, а к кинологу, роняя тапки. Напишите Ольге Нечаевой, может она в ваших краях посоветует кого. 

[джонник]

Да не надо слушать советы про "показать кто круче". Нельзя агрессивную собаку бить , насильно заставлять подчиниться и т.д. Это , как правило, рождает ответную ещё бОльшую агрессию и не факт , что Вы победите. 
У Вас нет доверия , т.е собака Вам не доверяет , а после 

13 минуты назад, Sulla сказал:

То есть прижать к земле, имитировать укус. бить по задни

может и боится , а когда собаки испытывают страх и недоверие , то не обязательно забиваются под стол или в угол. Зачастую они нападают , для них как говорится лучший способ защиты = нападение. 
 

[джонник]

Не надо отбирать насильно, можно отвлечь , переключить , поменяться , поговорить )) как с ребёнком. А по заду за что? 

У меня два кобеля ( из четверых) тоже не простые парни по характеру , но.....никогда "не насиловала" , не била , даже не орала. Не сильна в дрессуре , не кинолог, со своими всегда пыталась договориться , по-хорошему = поменяться, уговорить . Если что то сделал по моей просьбе, выполнил , то бурно хвалила, ласкала и т.д. Любовь и ласку они воспринимают с бОльшим удовольствием, быстро понимают и стараются угодить. А насилием ничего не добьёшься, только ещё больше отдалишь от себя и взаимопонимания не случится. 

[Clumber]

22 минуты назад, Sulla сказал:

Извините. что я не конкретизировал. Дело в том. что я прочитал как бороться с той же пищевой агрессией щенка. ( моему щенку 4 месяца на данные момент). То есть прижать к земле, имитировать укус. бить по заднице, давать другое лакомство взамен ничего не работает! Он все равно реагирует агрессивно! Тоже самое происходит на команде "Фу" и попытке отобрать, агрессия. я прижимаю его к земле, даю по заду, а он только ещё больше проявляет агрессию! Понимаете в чем дело? Любое наказание только ещё больше злит его! Пытаюсь надеть на него намордник- агрессия. Наказание за это- ещё большая агрессия. Ему может что то не понравится или плохое настроение- опять агрессия, если наказание ещё большая агрессия. Я уже отчаялся. Может вы мне поможете?

Имхо никакой он не агрессор. Агрессируете Вы, а он защищается как может. Зачем Вы отнимаете мясо? Дайте щенку спокойно поесть. Он ребенок, не понимает что Вы от него требуете, его надо не наказывать, а ласково и спокойно обяснять как правильно.

Имхо Вам надо к нормальному кинологу. Не щенку, а именно Вам. Иначе через год,когда малыш подрастет, он Вам сам вломит.

[Sulla]

10 минут назад, Clumber сказал:

Имхо никакой он не агрессор. Агрессируете Вы, а он защищается как может. Зачем Вы отнимаете мясо? Дайте щенку спокойно поесть. Он ребенок, не понимает что Вы от него требуете, его надо не наказывать, а ласково и спокойно обяснять как правильно.

Имхо Вам надо к нормальному кинологу. Не щенку, а именно Вам. Иначе через год,когда малыш подрастет, он Вам сам вломит.

 

Я, конечно, все понимаю. Черт с ней, с едой. Но он ведь хватает вещи и при попытке их отобрать начинает  кусать. Начинает грызть мебель и при попытке оттащить его опять агрессия. Тут его типо как, не наказывать и не оттаскивать а сказать, какой он хороший и покормить?

Видимо да, мне поможет только кинолог...

Изменено 6 марта, 2017 пользователем Sulla

[джонник]

Только что, Sulla сказал:

конечно, все понимаю. Черт с ней, с едой. Но он ведь хватает вещи и при попытке их отдать начинает пытаться укусить. Начинает грызть мебель и при попытке оттащить его опять агрессия. Тут его типо как, не наказывать и не оттаскивать а сказать, какой он хороший и покормить?

Вещи убирать , мебель можно побрызгать антигрызином . Зачем провоцировать щенка на агрессию. 
Грызёт он от скуки , надо больше и активнее гулять, занимать щенка умственно. А то что Вы постоянно ругаете , лупите , делу не поможешь. Щенку скучно и он ищет себе занятия. 
 

Сколько и как вы гуляете? Чем занимаетесь на прогулках?. 

[Sulla]

28 минут назад, natussik сказал:

 

Не наказывать, а к кинологу, роняя тапки. Напишите Ольге Нечаевой, может она в ваших краях посоветует кого. 

Подскажите, как с ней связаться, пожалуйста.

[Анна и любимый Бонд]

3 минуты назад, Sulla сказал:

Тут его типо как, не наказывать и не оттаскивать а сказать, какой он хороший и покормить?

не наказывать и оттаскивать, а отвлекать.

4 минуты назад, Sulla сказал:

Видимо да, мне поможет только кинолог...

однозначно)) только желательно кинолог, который работает на положительном подкреплении, а не только на дерганье поводка.

[Sulla]

Только что, джонник сказал:

Вещи убирать , мебель можно побрызгать антигрызином . Зачем провоцировать щенка на агрессию. 
Грызёт он от скуки , надо больше и активнее гулять, занимать щенка умственно. А то что Вы постоянно ругаете , лупите , делу не поможешь. Щенку скучно и он ищет себе занятия. 
 

Сколько и как вы гуляете? Чем занимаетесь на прогулках?. 

Гуляем много. По 6 раз в день, около 2-3 часов. Отпускаем от поводка, он бегает. Кидаем палку. он вроде приносит, но когда пытаемся его у него взять. он начинает рычать. Так же рычит, когда пытаемся взять у него любую его игрушку при игре. Дома отрабатываем с ним команды, он их хорошо исполняет, типо место, сидеть, лежать, рядом, проблем нет. На улице тоже отчасти выполняет такие команды. Как то так.

[Sulla]

Только что, Анна и любимый Бонд сказал:

не наказывать и оттаскивать, а отвлекать.

однозначно)) только желательно кинолог, который работает на положительном подкреплении, а не только на дерганье поводка.

Каким образом можно отвлечь щенка, который бросается при первой же возможности схватить все. что лежит рядом? Носок, тряпка, да тот же край платья в которым ты ходишь? Мы уже и так убрали почти все из коридора  и держим его там, не пуская в залы. но это не помогает.

[джонник]

Только что, Sulla сказал:

Гуляем много. По 6 раз в день, около 2-3 часов. Отпускаем от поводка, он бегает. Кидаем палку. он вроде приносит, но когда пытаемся его у него взять. он начинает рычать. Так же рычит, когда пытаемся взять у него любую его игрушку при игре. Дома отрабатываем с ним команды, он их хорошо исполняет, типо место, сидеть, лежать, рядом, проблем нет. На улице тоже отчасти выполняет такие команды. Как то так.

Собака рычит во время игры - это зачастую нормально. Мои , играя в перетяжки , тоже рычат и скалятся - это НЕ агрессия. 
То что не отдаёт игрушки = не научили отдавать, а может собственник. У меня средний кобель не любит играть с кем то в игрушки , он сам с собой любит играть, игрушки никогда никому не отдаст . Это тоже не агрессия . Я просто не претендую на его игрушки , насильно не отбираю . Приучила , что идём гулять - берёт игруху, приходим - кладёт в коридоре в уголок и до след. прогулки . 
Обучаем команде "плюнь" .