Агрессивный черный лабрадор

[Нечаева и Ко]

12 минуты назад, Natanhen сказал:

.И,О Ужас! они из подъезда у меня первые выходят!

Это и правда ужас!

[Natanhen]

1 час назад, Нечаева и Ко сказал:

Это и правда ужас!

да вобще,как жить теперь..еще и останавливаются,заразы, и меня ждут

[Таня и Джесси]

А мне странно и не понятно КАК , не видя и не зная ситуации ТС , человек так настойчиво рекомендует показать хозяину КТО в доме "начальник", при этом применять силу к ЩЕНКУ, т е прижать к полу со всей дури, дать по морде и т.д. = это нормально? Вы почитайте посты мадам "Ирина и Зак" - там же одна сплошная агрессия , истерика, нервозность, дёрганье и т.д. Человек не умеет и не хочет договариваться с собакой , ему проще применить силу((((( И именно это настойчиво и рекомендуется((((( .......Ужас....

Первый пост данной мадам- "вам нужно к специалисту" остальное - лирика.причем явно ответная. Поэтому-то​ и непонятно...

[джонник]

В 02.03.2017 в 20:46, Ирина и Зак сказал:

Если Вы в 4 месяца не можете показать щенку, кто в доме хозяин, то что же он с Вами будет делать в год и далее...((( Вам срочно нужен специалист  по собакам. Дело не в том, что он черный, а в том, что лабрадор тоже собака, в первую очередь собака, а потом при должном воспитании и друг, и член семьи, и душа общества. 

У меня черный лабр, недовоспитанный мною же. Лапу разработаем и бегом к тренеру, корректировать страхи (немного, но схватили по зиме). А Вы не ждите, ищите тренера. Удачи!

Первый пост мадам((((((((((. Первая фраза , а потом уже " вам нужен специалист по собакам")))))

[джонник]

В 02.03.2017 в 21:55, Ирина и Зак сказал:

 он сначала затих, а потом попытался построить ребенка)) Пришлось одернуть. 

 

В 02.03.2017 в 22:23, Ирина и Зак сказал:

Не, это геноцид)) Но кто главный в доме Зак знает, и иногда я ругаюсь и могу сильно дернуть, если он тащит, а тащит он порой сильно (недовоспитывали, говорю же). Иногда вот молодцом, а иногда просто башку сносииит, приходится дергать 

 

 

 

 

В 02.03.2017 в 22:27, Ирина и Зак сказал:

Доминирование бывает разное.  Поэтому ругалась, ругаюсь и буду ругаться за такие попытки. 

 

В 02.03.2017 в 22:34, Ирина и Зак сказал:

Получал по носу, Да, был прижат сразу к полу и пока не обмяк, я снего не слезла, отправлен на место, игнорировала еще сутки. я только чуть голос повысила, его уже ветром сдуло. 

 

В 02.03.2017 в 22:42, Ирина и Зак сказал:

 

 Пес огреб. Я об этом не жалею. 

И это называется воспитание? Нормально , да? 
Сплошь применение силы в отношении собаки(((((((((((((( 

[Нечаева и Ко]

15 минут назад, джонник сказал:

И это называется воспитание? Нормально , да? 
Сплошь применение силы в отношении собаки(((((((((((((( 

Ндя. Когда все  суммируешь, получается жутковато. Все через страх, давление, дергание, и... " я об этом ничуть не жалею"..

[джонник]

12 минуты назад, Нечаева и Ко сказал:

Ндя. Когда все  суммируешь, получается жутковато. Все через страх, давление, дергание, и... " я об этом ничуть не жалею"..

А ведь кобелю 2,5 года , он делает садки на ребёнка , травмируя когтями до шрамов , таскает хозяйку по кустам, лОмится за течными суками.......НО ему упорно показывают КТО же хозяин в доме)))).  И кто же всё таки победит?

[Нечаева и Ко]

Только что, джонник сказал:

А ведь кобелю 2,5 года , он делает садки на ребёнка , травмируя когтями до шрамов , таскает хозяйку по кустам, лОмится за течными суками.......НО ему упорно показывают КТО же хозяин в доме)))).  И кто же всё таки победит?

А никто. Кобель постоянно будет проявлять свое " Я". Хозяйка будет.. Ну. Мы знаем, что Ира будет делать.

[Таня и Джесси]

2 часа назад, джонник сказал:

Первый пост мадам((((((((((. Первая фраза , а потом уже " вам нужен специалист по собакам")))))

Ну это придирка к словам. у нас есть пример на форуме, которого залюбили. и недовоспитали.  а могли и забить и недовоспитать.  результат один и тот же-агрессия. 

да, неправильно. но она не говорит что надо делать так как она. она отправляет к специалисту. в общем то это неважно. я к тому что можно и до столба докопаться. что и произошло..

 

мысли вслух.

я лично не воспринимаю собаку на своем уровне. это два разных создания человек и животное. но это не значит что я не люблю животное.

вопрос ради просвящения -когда появилось ПП?  а до этого что было?

можно пользоваться благами, а можно не пользоваться. но это не значит что одно лучше другое хуже.

 

 

[Shaman]

40 минут назад, Таня и Джесси сказал:

 

вопрос ради просвящения -когда появилось ПП?

 

 

Ну так, чтоб вот прям широко известный результат, наверное с 1887 года :) 

Вряд ли он пеликанов тогда строгачом дрессировал

http://www.proza.ru/2015/08/29/1183

[Таня и Джесси]

 

 

 

вопрос ради просвящения -когда появилось ПП?

 

 

 

 

 

 

Ну так, чтоб вот прям широко известный результат, наверное с 1887 года :) 

 

Вряд ли он пеликанов тогда строгачом дрессировал

 

http://www.proza.ru/2015/08/29/1183

 

 

 

Я говорю об общедоступном.кто первый ППшник?кто внес в массы сам метод? И когда?

 

Еще читая книги по дрессировке 84(?) года- я узнаю о том что обучение собаки от подбирания происходит за счет тока.

 

 

[Анна и любимый Бонд]

4 часа назад, Таня и Джесси сказал:

Я говорю об общедоступном.кто первый ППшник?кто внес в массы сам метод? И когда?

 

 

Еще читая книги по дрессировке 84(?) года- я узнаю о том что обучение собаки от подбирания происходит за счет тока.

Тань, а вот это имеет значение кто и когда?)) Ну просто не понимаю к чему ты ведешь. Когда-то не было телевизора, интернета, да что там! электричества, газопровода и автомобиля, да много чего не было! но теперь оно есть и это сильно облегчает жизнь, согласись. Так почему же масса людей предпочитают просто треснуть собаке в лоб, чем понять ее мотивы и пользоваться балагами цивилизации ПП? А все просто, людям не нравится договариваться, когда есть возможность просто покорить силой, благо 90% собак не ответят силой в ответ, вот люди этим и пользуются)) Но есть же 10%, которые ответят! 

[Таня и Джесси]

54 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Тань, а вот это имеет значение кто и когда?)) Ну просто не понимаю к чему ты ведешь. Когда-то не было телевизора, интернета, да что там! электричества, газопровода и автомобиля, да много чего не было! но теперь оно есть и это сильно облегчает жизнь, согласись. Так почему же масса людей предпочитают просто треснуть собаке в лоб, чем понять ее мотивы и пользоваться балагами цивилизации ПП? А все просто, людям не нравится договариваться, когда есть возможность просто покорить силой, благо 90% собак не ответят силой в ответ, вот люди этим и пользуются)) Но есть же 10%, которые ответят! 

Я к тому что сейчас ПП -"единственно правильный метод". Остальное теперь-фу!(хотя те кто практикуют дрессуру более 30 лет, думаю имели другой опыт и пользовались им раньше в том числе) но не может такого быть по поределению. Это как метро и машина-на машине комфортно, но иногда требуется и на метро. Те кто не может себе позволить ездить на машине-фу?!

Раньше и сушки не было как таковой и педигри было -вау! А сейчас есть лучше..

Выбор..он такой тонкий..Кто-то по определению не умеет договариваться-характер диспотичный-им нельзя собачку?! Ну не могу я принять ПП как единственно верный путь. Пусть правильнее, стабильнее(?) результат..но не единственный. И нельзя убеждать человека что он дурак, только потому что он не пользует ПП- есть другие способы дрессировки. Вот к чему я веду. 

 

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Таня и Джесси

[Asyanya1983]

ИМХО я выхожу и захожу в двери квартиры, подъезда, лифта и т.д. первая. И это не из-за лидерства, а из-за того что люди пугаются и дети, когда собака первая из лифта или из подъезда выходит. Поэтому я веду его рядом, но не много позади меня, и не разрешаю проходить вперед себя.

P/s/ я тоже думаю что на одном ПП не всех собак можно воспитать на отлично. "Кнут и пряник" работает быстрее, вот только понятие "кнут" у всех разное. 

 

[Clumber]

57 минут назад, Таня и Джесси сказал:

Я к тому что сейчас ПП -"единственно правильный метод". Остальное теперь-фу!(хотя те кто практикуют дрессуру более 30 лет, думаю имели другой опыт и пользовались им раньше в том числе) но не может такого быть по поределению. Это как метро и машина-на машине комфортно, но иногда требуется и на метро. Те кто не может себе позволить ездить на машине-фу?!

Раньше и сушки не было как таковой и педигри было -вау! А сейчас есть лучше..

Выбор..он такой тонкий..Кто-то по определению не умеет договариваться-характер диспотичный-им нельзя собачку?! Ну не могу я принять ПП как единственно верный путь. Пусть правильнее, стабильнее(?) результат..но не единственный. И нельзя убеждать человека что он дурак, только потому что он не пользует ПП- есть другие способы дрессировки. Вот к чему я веду. 

 

Вот есть прекрасная тема, если осилите, там все очень подробно изложено. И что ПП не обязательно единственно правильный метод, и что ОП не = мордой об стенку, и много чего другого полезного и интересного.

 

[джонник]

Сугубо моё имхо) 
Собаке далеко фиолетово КТО первый выходит-входит в дверь, спит она на диване или на коврике ( мои одинаково себя чувствуют), сидят они В кухне во время трапезы хозяина или ЗА порогом, на поведение и воспитание это никак не влияет и собака никак не связывает с лидерством . Если есть взаимопонимание, нЕкая связь между животным и хозяином , то и по фиг какого цвета фломастер))) 
А если постоянно будешь дёргать, орать , лупить, прижимать, загонять в угол и силой доказывать КТО есть КТО , собака от этого умнее и послушнее не станет , не станет она уважать и слушаться , она будет тупо бояться и выполнять ( до первого удобного случая атаковать  ) то что велит хозяин только чтоб не получить в лоб .

Изменено 15 марта, 2017 пользователем джонник

[джонник]

5 часов назад, Таня и Джесси сказал:

Пусть правильнее, стабильнее(?) результат..но не единственный. И нельзя убеждать человека что он дурак, только потому что он не пользует ПП- есть другие способы дрессировки. Вот к чему я веду. 

Да кто ж спорит то ? )) 
Только вот я что то не заметила ( из постов данного человека) чтоб был какой то положительный  результат этих "других" способов дрессировки. Собаке за 2,5 года так и не вдолбили КТО же в доме хозяин ( ?), не смогли убедить ). 

[Анна и любимый Бонд]

8 часов назад, Таня и Джесси сказал:

Я к тому что сейчас ПП -"единственно правильный метод".

Таня, конечно есть и другие способы и методы, никто не спорит. Я могу понять одергивание, когда собака тянет, и то, я знаю способ как научить не тянуть без дерганья и он работает отлично и эффективно. Но не могу понять чем поможет метод "я вожак стаи", если собака шваркается? Хочется испытывать судьбу, ну ок, со своей собакой, только в теме об агрессии рассказывать про метод "хозяин в доме" в контексте, что собаку силой надо принудить слушаться, это не совсем корректно, имхо.

8 часов назад, Таня и Джесси сказал:

Кто-то по определению не умеет договариваться-характер диспотичный-им нельзя собачку?!

Да можно конечно, только может собачка попасться с таким же характером и что тогда? в усыпалку?

Да и вообще имхо вопрос не в деспотичности, а в том, что люди эгоисты и им проще просто надавить на собаку и получить быстрый (пусть и недолговечный) результат, чем изучать поведение собаки, читать книжки, учиться, трудиться и иметь терпение, чтобы получить, как им кажется, тот же результат. Но для меня результаты очевидно разные! У меня на глазах вырос пёс моего знакомого, который как раз уверен, что собака обязана ему по гроб жизни, он царь всех зверей и пес обязан подчиняться не за вкусняшку, игрушку и прочие глупости, а за грозный взгляд своего "вожака". Итог примерно такой же, как описывает Ирина и Зак, тянет, не социализирован, хозяин по боку, как только пес оказался без поводка. Вот тебе и главарь. И дело тут не в методе дрессировки, а в самом подходе к отношениям с собакой.

 Для меня ПП лучше, хотя бы потому, что если уж не получится воспитать, то хоть не покалечишь.

Мне легче договориться, тем более собаки это охотно делают, в отличие от людей)))

[Лиля и собаки]

4 часа назад, джонник сказал:

Сугубо моё имхо) 
Собаке далеко фиолетово КТО первый выходит-входит в дверь, спит она на диване или на коврике ( мои одинаково себя чувствуют), сидят они В кухне во время трапезы хозяина или ЗА порогом, на поведение и воспитание это никак не влияет и собака никак не связывает с лидерством . Если есть взаимопонимание, нЕкая связь между животным и хозяином , то и по фиг какого цвета фломастер))) 
А если постоянно будешь дёргать, орать , лупить, прижимать, загонять в угол и силой доказывать КТО есть КТО , собака от этого умнее и послушнее не станет , не станет она уважать и слушаться , она будет тупо бояться и выполнять ( до первого удобного случая атаковать  ) то что велит хозяин только чтоб не получить в лоб .

У меня две девки и одна всегда в двери проходит первой,  другую собаку даже отталкивает,  для неё это принципиально- быть первой. И обе собаки могут уронить ребёнка в такой же ситуации , учила,  что так нельзя,  но пока не всегда у них получается. Хотя вообще относятся к нему очень нежно .

[джонник]

44 минуты назад, Лиля и собаки сказал:

У меня две девки и одна всегда в двери проходит первой,  другую собаку даже отталкивает,  для неё это принципиально- быть первой. И обе собаки могут уронить ребёнка в такой же ситуации , учила,  что так нельзя,  но пока не всегда у них получается. Хотя вообще относятся к нему очень нежно .

Я имею ввиду отношения собака-хозяин , а не собака-собака. Мои тоже толкаются , друг на друга прыгают кто первым поцАлует "маму" приветствуя . Могут между собой конкурировать за вкусняшку ( кто первый) или кто первый идёт на прогулку))))) Но со мной не спорят никогда = если я прошу подождать - ждут, прошу выйти - выходят , при чём не толкаясь. Знают когда можно пройти вперед меня , а когда сидят и ждут "приглашения"))) Но я думаю это никак не связано с доминантностью или лидерством в отношениях с хозяином. Между собой может да , согласна. 

[Лиля и собаки]

Только что, джонник сказал:

Я имею ввиду отношения собака-хозяин , а не собака-собака. Мои тоже толкаются , друг на друга прыгают кто первым поцАлует "маму" приветствуя . Могут между собой конкурировать за вкусняшку ( кто первый) или кто первый идёт на прогулку))))) Но со мной не спорят никогда = если я прошу подождать - ждут, прошу выйти - выходят , при чём не толкаясь. Знают когда можно пройти вперед меня , а когда сидят и ждут "приглашения"))) Но я думаю это никак не связано с доминантностью или лидерством в отношениях с хозяином. Между собой может да , согласна. 

А какая разница,  я о том,  что этот момент всё же является для них важным,  а уж с кем они меряются главенством -другой вопрос.. 

[джонник]

6 минут назад, Лиля и собаки сказал:

А какая разница,  я о том,  что этот момент всё же является для них важным,  а уж с кем они меряются главенством -другой вопрос.. 

Разница есть. У собак между собой иные отношения не же ли с человеком. имхо , конечно. 

[Shaman]

12 часа назад, Таня и Джесси сказал:

Я к тому что сейчас ПП -"единственно правильный метод". Остальное теперь-фу!(хотя те кто практикуют дрессуру более 30 лет, думаю имели другой опыт и пользовались им раньше в том числе) но не может такого быть по поределению. Это как метро и машина-на машине комфортно, но иногда требуется и на метро. Те кто не может себе позволить ездить на машине-фу?!

Раньше и сушки не было как таковой и педигри было -вау! А сейчас есть лучше..

Выбор..он такой тонкий..Кто-то по определению не умеет договариваться-характер диспотичный-им нельзя собачку?! Ну не могу я принять ПП как единственно верный путь. Пусть правильнее, стабильнее(?) результат..но не единственный. И нельзя убеждать человека что он дурак, только потому что он не пользует ПП- есть другие способы дрессировки. Вот к чему я веду. 

 

Да, вы правы!

Кто-то и сегодня лечится святой водой, нельзя утверждать, что фармацевтика - единственно верный путь.

Когда появилась детская психология?.. ставили раньше в угол на горох и шарашили линейкой по рукам, и оно как-то ведь работало! Не каждый педагог/родитель умеет договариваться, так что ж теперь!

[Лиля и собаки]

Только что, джонник сказал:

Разница есть. У собак между собой иные отношения не же ли с человеком. имхо , конечно. 

И всё же я не об этом,  да и ладно,  терпеть не могу спорить 

[Таня и Джесси]

12 часа назад, джонник сказал:

Да кто ж спорит то ? )) 
Только вот я что то не заметила ( из постов данного человека) чтоб был какой то положительный  результат этих "других" способов дрессировки. Собаке за 2,5 года так и не вдолбили КТО же в доме хозяин ( ?), не смогли убедить ). 

не поленилась-пошла почитать снова.

вывернулись слова конечно-мдааа.

вот с моей колокольни-ничего сверхестественного человек не сделал. дал по носу несколько раз,одернул на прогулке за поводок,в критической ситуации прижал к полу. и при этом советует пойти к знающему и сама собирается)) а из нее прям сделали  зверя))

 

мысля вот в голову пришла-собака при встрече с другой падает на спину и лапки к верху-это что? подчинение? 

а дома спит лапками к верху? это что?