Кемерово, мы с тобой!

[Катюня и Грей]

13 минуты назад, Clumber сказал:

Бывшая кондитерская фабрика 60-х годов постройки, кое-как переделанная в ТЦ, из г.на, из самого дешевого пожароопасного пластика, который за секунды воспламенился до 600 градусов. Весь этот ТЦ был оформлен как малое предприятие, специально для освобождения от проверок, при том, что там и кинозалы, и фитнес, и магазины, и куча других помещений, толпы народу. Все разрешения и регистрации были выданы городской администрацией. И этот ТЦ, построенный и эксплуатировавшийся со всеми возможными нарушениями, работал на глазах у всего города. Действительно, при чем тут власть. Она как всегда белая и пушистая. А виноват конечно исключительно персонал. Вот его и накажут.

Ну почему же? Думаю, что поснимают не мало представителей власти и посадят наверняка особо отличившихся, кто непосредственно замешан в этой трагедии. И персонал обязательно надо наказать, а как же? Кто двери закрывал и кнопки не нажимал, кто не пускал людей к запасным выходам- они так же должны быть наказаны. Стрелочники не стрелочники, а руки у них так же в крови. 

[Элга и Рич]

У нас, в Питере, весь последний год  развлекались "минируя" ТЦ, вокзалы и тп. В один день аж тридцать разных зданий, включая школы. Я попала один раз. Через три минуты была на улице. Это была Жемчужная плаза. А сын дважды. Один раз в Континенте, другой в Галерее. Все двери были открыты, общее оповещение, сигналы. Только взбесило одно - по трансляции просили отключить мобильные телефоны - мало кто выполнил, наоборот, начинали все звонить.

[Елена и Изар]

В 10 году полстраны горело. От Чебоксар до Смоленска, с июня по август. 95% новорожденных с асфиксей, 1ый вздох угарным газом. 

Какая политика у нашего государства?((( Лужкова уволили))) 

Без комментариев. 

[*vikka*]

4 минуты назад, Елена и Изар сказал:

В 10 году полстраны горело. От Чебоксар до Смоленска, с июня по август. 95% новорожденных с асфиксей, 1ый вздох угарным газом. 

Какая политика у нашего государства?((( Лужкова уволили))) 

Без комментариев. 

Ну уволили же, Лен! За наплевательское отношение к людям! Тушили всем миром те пожары... А что ещё надо было сделать? Сажали тех, кого поймали за поджигом леса... Ну и всё!

Сейчас другое... ИМХО Сейчас "человеческий" и "коррупционный" факторы сошлись воедино... Кого тут считать "невиновными"? Все, все виноваты! Дети погибли! Это не природный катаклизм... не техногенная катастрофа... Это - разгильдяйство и халатность! А за это - уголовная ответственность предусмотрена! Надеюсь, опять же, что никому не удастся избежать кары!

[Дони]

42 минуты назад, Clumber сказал:

 Весь этот ТЦ был оформлен как малое предприятие, специально для освобождения от проверок, 

Я поражаюсь, как такой статус дается таким организациям..Там миллионы крутятся...

[Елена и Изар]

14 минуты назад, *vikka* сказал:

Ну уволили же, Лен! За наплевательское отношение к людям! Тушили всем миром те пожары... 

Лужков мэр Москвы был, вообще никакого отношения к этому не имел, и почему тушили всем миром, когда населенные пункты гореть начали? А не 10 июня когда 1ые торфянники загорелись. Где были специально обученные люди?

 

[Olgusia&Pitt]

25 лет сидит Тулеев на посту и ни сном, ни духом, что у него в регионе происходит) 

сейчас начнутся проверки по всей стране, уверена, результат будет плачевный, большая часть ТЦ с развлекательными комплексами построена с дичайшими нарушениями и экономии на безопасности.

[Olgusia&Pitt]

2 минуты назад, Дони сказал:

Я поражаюсь, как такой статус дается таким организациям..Там миллионы крутятся...

от миллионов откручивается кусок нехилый и вуаля, статус у вас в кармане. 

[Дони]

2 минуты назад, Olgusia&Pitt сказал:

от миллионов откручивается кусок нехилый и вуаля, статус у вас в кармане. 

Неее, ну это понятно...Я  вообще о законном установлении такого статуса...Какое это малое предприятие? Все таки оборот должен учитываться( и потолок должен быть ниже) а не количество работающих.

[Ergo Proxy]

1)ЧОП  ,есть видео даже о их  поведении.И проблемы с сигналкой (и да СК установил что именно ВЫКЛЮЧИЛИ сигнал, а не как пишут в части мест - не включили.)
2)пожар судя по видео и описаниям начался в.. детской  части где кубики(этакий мягкий лабиринт )из-за  пиротехники. Объясните мне каким местом думали организаторы  - те кто шли с детками - пуская  в зале с параллоновыми кубиками - фаеры?Ведь запрещено ,даже по описаниям!! самих  фаеров и фейерверков использование в помещениях!
То есть  когда в кафе\ресторе и т.д. люди пришедшие отдохнуть зажигают это они создают потенциально опасные  ситуации -и им  ПЛЕВАТЬ, а виноватых потом искать будут где угодно, но не  от нарушений таких.(а ведь и в мск перед НГ было 4 пожара вызванные именно  подобной пиротехникой празднующими)
3)Большинство ТРЦ  это огромный пустотный каркас несущий , а внутри буквально из говна и палок наделанные "красоты и  бутики". Большая часть всего , даже помимо товара, просто чем отделаны и используются как основы  материалов  самой внутренней отделки  -легкогорючие и быстро воспламеняющиеся материалы.Фальш потолки на рамах  где проходит куча коммуникаций  так же как  усиленная вентиляция создают идеальнейшие условия для распространения  огня. И НИЧЕГО  вы с сим не сделаете.
противопожаркой и наблюдением  сие компенсируют и думают все ок.
Ну АПС  тупо  не потянет  большой пожар и примеры сего были еще в прошлом году с пожарами вТРЦ в мск.)
охраны держат минимальный штат, скинув контроль на видео. А в итоге? один охранник на этаж и тот порой  не имеет ключей от пожарного и резервных выходов ибо. "не положено, они только у начальника охраны  который ... на первом этаже .."
По эскалаторам  и тем паче в лифтах при пожарах спускаться нельзя. По навесным легким лестницам кои обычно в основномзале - опять нельзя.А  где находятся капитальные не знают даже многие работники самого трц. А уж посетители..
К сожалению такого очень много.
Я ТРЦ  не люблю после пары подработок по протяжке коммуникаций в них.
 

[Olgusia&Pitt]

статус - это бумажка, которая идет потом по инстанциям и все. вместо ООО оформляется ИП, далее уже по отработанной схеме. по бумажкам все в порядке, кто сунется - получает конвертик. в Зимней вишне с 2016 года никаких проверок не было. бумаги все подписывал тогдашний мэр Ермаков.

[Таня с Тодой]

Работала в новом 12-ти этажном офисном здании, покинуть здание можно только используя лифт, т.к. лестницы на спуск проходят через балконы, которые закрыли, дабы не ходили курить. При возникновении ЧП-это здание не покинуть.

[Clumber]

13 минуты назад, Olgusia&Pitt сказал:

от миллионов откручивается кусок нехилый и вуаля, статус у вас в кармане. 

Ну да, и плюс еще руководила всем этим ТЦ некая дама Надежда Суденнок, избиравшаяся депутатом от Единой России. Т.е. это нога - кого надо нога (с). Вот вам и малое предприятие, и отсутствие проверок и тд и тд. И власть конечно абсолютно не при чем.

 

[Olgusia&Pitt]

2 минуты назад, Clumber сказал:

И власть конечно абсолютно не при чем.

конечно, акты приемки не гос.комиссия подписывала, а билетерша, уборщица и аниматор.

[Clumber]

52 минуты назад, Катюня и Грей сказал:

Ну почему же? Думаю, что поснимают не мало представителей власти и посадят наверняка особо отличившихся, кто непосредственно замешан в этой трагедии. И персонал обязательно надо наказать, а как же? Кто двери закрывал и кнопки не нажимал, кто не пускал людей к запасным выходам- они так же должны быть наказаны. Стрелочники не стрелочники, а руки у них так же в крови. 

Ну может кого и снимут. Но по-хорошему вот в такой ситуации и губернатор, и мэр, и МЧС, и пожнадзор - все они, если даже не уволят, должны уйти в отставку в силу своей полнейшей преступной профнепрегодности. При их попустительстве случилась трагедия, люди сгорели заживо, дети. Но должны это не про них, они искренне считают, что нам они ничего не должны. И раз даже здесь пишут, что власть не при чем, значит это правильно, народ с ними внутренне согласен. Это поразительно.

[Ольга и Симона]

1 час назад, Clumber сказал:

Бывшая кондитерская фабрика 60-х годов постройки, кое-как переделанная в ТЦ, из г.на, из самого дешевого пожароопасного пластика, который за секунды воспламенился до 600 градусов. Весь этот ТЦ был оформлен как малое предприятие, специально для освобождения от проверок, при том, что там и кинозалы, и фитнес, и магазины, и куча других помещений, толпы народу. Все разрешения и регистрации были выданы городской администрацией. И этот ТЦ, построенный и эксплуатировавшийся со всеми возможными нарушениями, работал на глазах у всего города. Действительно, при чем тут власть. Она как всегда белая и пушистая. А виноват конечно исключительно персонал. Вот его и накажут.

Я говорю не о том, власть белая и пушистая. 

А о том, что даже если данное здание было не из пластика, а из чего угодно иного, при имевших место действия персонала (в частности, закрытии дверей кинотеатра, не пускавших наверх за детьми родителей охранников, и о выключении кнопки сигнализации), последствия стихии все равно были бы тяжелейшими. Именно эти действия решили исход трагедии. Трусость, тупость, жадность, эгоизм конкретных людей, так сконцентрированы в этом деле, что мысль о диверсии неудивительна.

[SVOR]

С 1 августа 2016 в расчет максимального размера доходов за прошедший год включается не просто вся выручка по кассе, а все доходы согласно налоговой декларации. Приведем критерии :

Среднее предприятие: Доходы 2 млрд. руб. Численность сотрудников 101–250 человек

Малое предприятие : 800 млн. руб. Численность сотрудников до 100 человек

Микропредприятие . 120 млн. руб. Численность сотрудников до 15 человек

Источник: http://ppt.ru/malie-predpriyatia

[Clumber]

1 минуту назад, Ольга и Симона сказал:

Я говорю не о том, власть белая и пушистая. 

А о том, что даже если данное здание было не из пластика, а из чего угодно иного, при имевших место действия персонала (в частности, закрытии дверей кинотеатра, не пускавших наверх за детьми родителей охранников, и о выключении кнопки сигнализации), последствия стихии все равно были бы тяжелейшими. Именно эти действия решили исход трагедии. Трусость, тупость, жадность, эгоизм конкретных людей, так сконцентрированных в этом деле, что мысль о диверсии неудивительна.

Все так. Только это была не стихия, а преступление. Люди, которые поставлены для того, чтобы проверять и делать все, чтобы не допустить таких трагедий, просто закрыли на все глаза, когда им это было выгодно.

[Катюня и Грей]

9 минут назад, Clumber сказал:

Ну может кого и снимут. Но по-хорошему вот в такой ситуации и губернатор, и мэр, и МЧС, и пожнадзор - все они, если даже не уволят, должны уйти в отставку в силу своей полнейшей преступной профнепрегодности. При их попустительстве случилась трагедия, люди сгорели заживо, дети. Но должны это не про них, они искренне считают, что нам они ничего не должны. И раз даже здесь пишут, что власть не при чем, значит это правильно, народ с ними внутренне согласен. Это поразительно.

Никто не пишет, что местные власти ни в чем не виноваты и белые и пушистые. Просто модно сейчас именно власть ругать и прямо на фоне этого билетерша закрывшая детей своими руками в зале вроде как не так уж и виновата. Хотя этих детей ни один широкий коридор с большими окнами и дверями бы не спас - они просто не могли туда выйти из-за конкретных людей, а не абстрактной власти.

И надо и её фото и фото охранников постить в интернетах не меньше Тулеева. 

[Ольга и Симона]

Вы никак не поймете, что соучастниками  являются вовсе не только 

5 минут назад, Clumber сказал:

Люди, которые поставлены для того, чтобы проверять и делать все, чтобы не допустить таких трагедий

Их вину никто не отрицает.

Но личную ответственность людей, ставших непосредственными участниками трагедии это отнюдь не умаляет. В жизни каждый из нас сам, лично, несет ответственность за принятые решение, за проявленную трусость.

Всю полноту ответственности перекладывать на власть легко, и эта мысль понятна, НО далеко не вся вина на власти, начинать надо с себя.

  

[Оля&Ину]

про ЧОП - вы в курсе вообще кто работает охранником? следующая должность после дибила в психушке, они и получают столько... и ни за что не отвечают

[Таня с Тодой]

Вы серьезно считаете, что билетерша самолично приняла решение запереть двери, а не предписание руководства? 

[Дони]

Вообще странная теория про закрытые двери...К нас то не закрывают...и в середине сеанса часто что кто-то выходит... Вот мне с трудом вериться про закрытые двери и ушедшую билетершу...

[Оля&Ину]

капиталисты гребли лопатой с этого ТРЦ на радость местным властям давая откаты, виноваты теперь охранник с билетершей и мальчик с зажигалкой, хотя все они явно не молодцы.....................

[Таня с Тодой]

1 минуту назад, Дони сказал:

Вообще странная теория про закрытые двери...К нас то не закрывают...и в середине сеанса часто что кто-то выходит... Вот мне с трудом вериться про закрытые двери и ушедшую билетершу...

Именно. Вот только у сына уточнила, сказал, что всегда во время сеанса можно выйти..