Мой лабрадор укусил человека

[ostorozno]

4 минуты назад, Азазелька и Локи сказал:

Про экономию спорно. Что из крупных питомников «за дорого» нет собак с таким браком? Жрется кобель/сука, поведение невменозное, да и фиг с ним, зато в ринге звезда, титулы, кубки, розетки, вязки-завязки и щенки ни разу не по 10000. И как покупатель, даже знающий базовую комплектацию щенка, должен узнать о подводных камнях?

Дороже надо брать! Еще дороже)))

[Shaman]

45 минут назад, ostorozno сказал:

А то нет тут таких примеров. Правда такие темы даже удалялись (переустройство, шоколадный с проблемой в характере от заводчика, теме продержалась меньше часа. Там почему то говорилось а что такого, нормальный мальчик ищем ответственных)

угу, помню.

И рекламы пометов от больных собак тут тоже помню... и проч.

Потому что бизнес, а не племенная РАБОТА....

Взывать к здравому смыслу бизнесменов - бесполезно. 

Только посочувствовать владельцам и, то, что можно исправить - исправлять со специалистом, обнародовав имя "заводчика", что нельзя исправить - вернуть и деньги потребовать обратно. 

[Лиза-Лиза]

7 минут назад, Shaman сказал:

угу, помню.

И рекламы пометов от больных собак тут тоже помню... и проч.

Потому что бизнес, а не племенная РАБОТА....

Взывать к здравому смыслу бизнесменов - бесполезно. 

Только посочувствовать владельцам и, то, что можно исправить - исправлять со специалистом, обнародовав имя "заводчика", что нельзя исправить - вернуть и деньги потребовать обратно. 

только такие заводчики-разводчики, даже без денег зачастую ВМЕНЯЕМЫХ собак не берут назад..увы( Им главное-деньги..все остальное дело десятое.

Сколько потерях было, и молодых и породных и адекватных, а ответ заводчика-ничем не могу помочь.

Пока все это не регулируется законодательно(пусть даже как в Европе, продаже стерильных щенков..они хоть как-то пытаются регулировтаь разведенцев), ничего хорошего, увы не будет(

 

 

[Shaman]

К слову - в разделе "дрессировка" в теме сеттера третий день висит реклама живодерского канала "Валксервис" с пропагандой шоковых ошейников. Висит, несмотря на то, что я нажала жалобу.

Погибшая в Раменском рт укусов своих собак заводчица бордосов была дисквалифицирована РКФ за жестокое обращение с собаками на выставке. Зло порождает зло.

[Shaman]

1 минуту назад, Лиза-Лиза сказал:

Пока все это не регулируется законодательно(

пока все это не регулируется, мы можем, по крайней мере, не переустраивать собак с невыясненным поведением, не рекламировать их как "нянек" и вести всяческую разъяснительную работу.

[Ledi_Juli]

54 минуты назад, Shaman сказал:

К слову - в разделе "дрессировка" в теме сеттера третий день висит реклама живодерского канала "Валксервис" с пропагандой шоковых ошейников. Висит, несмотря на то, что я нажала жалобу.

Погибшая в Раменском рт укусов своих собак заводчица бордосов была дисквалифицирована РКФ за жестокое обращение с собаками на выставке. Зло порождает зло.

Знаете при всем уважении... иногда надо проверять информацию прежде чем ее постить. Погибшая заводчица никогда не была дисквалифицирована. Дисквалифицирована была совершенно другая полная тезка, информации о ней полно... И зачем это в этой теме - мало того что не имеет отношения, так еще и неправда.

[osh]

2 часа назад, Faza сказал:

Опус про "происхождение собаки" пожалуй оставлю без комментариев) 

 

Почему? Прокомментируйте, пожалуйста, интересно узнать аргументы.

2 часа назад, Елена и Изар сказал:

У лабрадора не может быть ни агрессии, ни страха. 

 

Лена,  ты согласна, что у кобеля лабра должна функционировать эндокринная система, которая синтезирует  норадреналин и адреналин? Если согласна, то у любого лабрадора как у млекопитающего, у представителя вида собака домашняя и  т.д. могут и должны быть проявления агрессии и страха, которые обуславливаются  наличием в организме любого существа этих гормонов.

 

Другой вопрос, насколько собака и люди могут контролировать внешние проявления этих физиологических процессов. Очевидно - в данном случае не могут. Причины - уже следующий вопрос. 

[osh]

Faza и ostorozno

 

Прошу вас не возобновлять общение между собой в таком тоне, что было на прошлой странице. Обмен колкостями, пожалуйста, ведите в личке.

osh

 

[Ledi_Juli]

Мне вот нравится... уже и бордосов сюда приплели (это вообще другая группа и совершенно другие собаки)... и заводчиков всех скопом опустили... и вернуть предложили...

При том что никто не видел ни собаки ни того что собственно произошло, был ли реально укус или просто неудачный клац,  что и как собака делала... И все сидят с идеальными собаками которые ни чего и никого никогда не боятся....

Небольшое отступление. Звонит мне хозяйка 6 мес щенка. Юля мы пошли на площадку и там на моего голдененка нападала собака. Я уточняю нападала и хозяин ничего не делал. Да ничего не делал, и кинолог тоже. А что делали собаки уточняю я? Он повалил моего мальчик, схватил за горло и трепал... А что делал ваш? А мой лежал на спине и не вырывался... Я а сколько второй собаке - 8 мес... Так вот собаки играли, никакой драки в помине не было

[Елена и Изар]

5 минут назад, osh сказал:

 

 

Другой вопрос, насколько собака и люди могут контролировать внешние проявления этих физиологических процессов. Очевидно - в данном случае не могут. Причины - уже следующий вопрос. 

Вот именно, что у нас всегда лечат следствие, а не причину. 

Кусающий человека лабрадор это не нормально. 

[osh]

Только что, Елена и Изар сказал:

Вот именно, что у нас всегда лечат следствие, а не причину. 

Кусающий человека лабрадор это не нормально. 

Я снова считаю, что ты рассуждаешь неверно.

 

Окусы/покусы лабра и вообще и в этом примере - как раз следствие.

1) объективное, так сказать, следствие физиологического устройства любой собаки.

2) субъективное в том смысле, что скорее всего, хозы непроизвольно закрепили ранее такое поведение собаки (повторю - сами того не желая, просто не сильно разбираются в кинологии), которая вполне может быть по наследственным характеристикам склонна к слабому типу - меланхолик и пр.

[Елена и Изар]

2 минуты назад, Ledi_Juli сказал:

 И все сидят с идеальными собаками которые ни чего и никого никогда не боятся....

 

Боятся, но не проявляют агрессии. У меня боялся грохота мусорного контейнера который катили к машине, пока не подошел и не понюхал. Боялся надувну фигуру деда мороза во дворе, пока не понюхал. Боялся в подземном переходе наступать на решетки водослива. Боиться вет.врачей, уколов, ватных дисков и пузырьков. 

[Елена и Изар]

5 минут назад, osh сказал:

Я снова считаю, что ты рассуждаешь неверно.

 

Окусы/покусы лабра и вообще и в этом примере - как раз следствие.

1) объективное, так сказать, следствие физиологического устройства любой собаки.

2) субъективное в том смысле, что скорее всего, хозы непроизвольно закрепили ранее такое поведение собаки (повторю - сами того не желая, просто не сильно разбираются в кинологии), которая вполне может быть по наследственным характеристикам склонна к слабому типу - меланхолик и пр.

Что я не верно считаю, что лабр не должен кусаться?

Окусываться и скалиться? 

Я считаю, что надо озвучить питомник и заводчика. Одеть пока намордник и искать причину такого поведения.

[джонник]

Лабрадор не должен вообще проявлять каких либо эмоций и собачьих  инстинктов = лаять не должны, рычать - ужас ужасный даже если это игра , кусаться - никогда , даже если это щенок , ведь он же лабрадор и не имеет права))))))). Вот это точно ржака))))). 
У меня лабры когда играют , зрелище ещё то и пугаются все вокруг . Младший , когда я ему чешу пузо или делаю массаж спины, рычит и скалится от избытка чуВВССТТ))))) и со стороны это вообще можно расценить как агрессию , при чем в мою сторону)))). И когда приходят гости , тем более знакомые ему, он орёт дурниной и хватает за руки , СЛЕГКА прикусывая . Просто собака не умеет сдерживать себя и контролировать свои чувства и эмоции. У него всё очень бурно = если радуется , если больно, если страшно, если не комфортно. Фишка в том , что хозяин может и должен распознавать знаки , которые собака ему подает и контролировать любые ситуации.ИМХО.

[Ledi_Juli]

19 минут назад, Елена и Изар сказал:

Боятся, но не проявляют агрессии. У меня боялся грохота мусорного контейнера который катили к машине, пока не подошел и не понюхал. Боялся надувну фигуру деда мороза во дворе, пока не понюхал. Боялся в подземном переходе наступать на решетки водослива. Боиться вет.врачей, уколов, ватных дисков и пузырьков. 

Никогда не говорите никогда... Если собака боится, то и оскалится или рыкнуть она может. Любая!  Знаете я столько видела самоувереных людей - да у меня чужих людей не боится... Да не боится при хозяине, как только хозяин за дверь, собака от меня улепетывает по участку, а на попытки взять показывает оскал...  Стресс., хозяина нет... проходит два дня - и  ни за что не поверишь что эта собака скалилась - она привыкла ко мне...

[Елена и Изар]

Только что, Ledi_Juli сказал:

Никогда не говорите никогда... Если собака боится, то и оскалится или рыкнуть она может. Любая!  Знаете я столько видела самоувереных людей - да у меня чужих людей не боится... Да не боится при хозяине, как только хозяин за дверь, собака от меня улепетывает по участку, а на попытки взять показывает оскал...  Стресс., хозяина нет... проходит два дня - и  ни за что не поверишь что эта собака скалилась - она привыкла ко мне...

Я не говорю никогда. И про всех-всех собак не знаю и знать не хочу.

НО ЕСЛИ ЛАБРАДОР УКУСИЛ ЧЕЛОВЕКА - ЭТО ПРОБЛЕМА. 

[osh]

Только что, Елена и Изар сказал:

Что я не верно считаю, что лабр не должен кусаться?

Окусываться и скалиться? 

Я считаю, что надо озвучить питомник и заводчика. Одеть пока намордник и искать причину такого поведения.

 

Крыса - синантропный грызун-хищник, то есть она не добывает еду путем охоты,  поскольку питается отбросами на помойках, а  значит, в ее модели поведения нет привычки и умения кидаться на кого-то,  чтобы сожрать. Тем более на жертву, в десятки раз больше ее - на человека. Но стоит крысу загнать в угол - и она кинется. и попытается укусить (и никакой истинной агрессии в этом не будет).

 

Большинство видов змей тоже, везде пишут, первыми не нападают на человека, а стремятся уползти. Но если близко подойти, даже случайно, в связи с чем змея почувствует угрозу - она нападет. И тому свидетельство рост числа укусов у людей в сезон сбора грибов и ягод.

 

Так что должен или нет - вопрос из серии идеальных ситуаций. А в реальности все зависит от множества разных факторов. 

[Елена и Изар]

Оля, я вообще тебя перестаю понимать. Если Веня кого-то укусит, за просто хрен, руку к нему протянут... что ты будешь делать?

[джонник]

Я считаю ПРОБЛЕМА - это когда собака кусает своего хозяина и не случайно ( в игре например) , а целенаправленно нападает . 

[Ledi_Juli]

2 минуты назад, Елена и Изар сказал:

Я не говорю никогда. И про всех-всех собак не знаю и знать не хочу.

НО ЕСЛИ ЛАБРАДОР УКУСИЛ ЧЕЛОВЕКА - ЭТО ПРОБЛЕМА. 

Еще раз Вы не были, не видели.. не знаете... и рассуждать про проблему можно только увидев своими глазами что и как. 

[osh]

Лена, я тебе про Фому, а ты про Ерему.

Я все это пишу для того, что нужно сначала найти причины поведения животного, настоящие причины.  Когда они будут ясны, и когда человек будет объективно смотреть на собаку, как на животное, у которого есть данные ему природой склонности, побуждения, мотивы и т.д. - можно все исправлять.

А если ты не ищешь причину, а просто говоришь - это неправильно и не должен - то как и что исправлять?

 

В своих постах я только это и имею в виду.

 

[osh]

про Веню. 

Ему пару раз предоставлялся шанс укусить человека. Он не смог - хотя в те моменты ему и угрожали. 

Но какая-то сука-лабра вполне может кинуться на человека, например, решив, что он угрожает ее маленьким деткам. При том, в другой ситуации, без деток, она, вероятно, тоже не смогла бы покусать.

[Елена и Изар]

4 минуты назад, Ledi_Juli сказал:

Еще раз Вы не были, не видели.. не знаете... и рассуждать про проблему можно только увидев своими глазами что и как. 

Здесь мы начинаем домысливать, а был-ли мальчик. В 1ом посте написали, женщина вошла в лифт неожиданно для собаки протянула руку погладить и ее укусили. Нужны какие-то мелкие детали и подробности? Собака, лабрадор кстати, настороженно относится к незнакомым людям. Это не норма, как и плохой аппетит у этой породы.

[Елена и Изар]

1 минуту назад, osh сказал:

 

Но какая-то сука-лабра вполне может кинуться на человека, например, решив, что он угрожает ее маленьким деткам. При том, в другой ситуации, без деток, она, вероятно, тоже не смогла бы покусать.

Это теория или факт?

[osh]

И то и другое. Хотя. конечно, вряд ли кто-то ведет статистику таких эксцессов, связанных с материнским поведением,. Так что если ты веришь только статистике - нету ее у меня :)