Неясный диагноз, острые боли

[WhiteP]

Доброго дня, уважаемые форумчане! Кобель 4 года 4 месяца, крупный. 

Снова мы, снова с бедой. Началось с того, что собака начала вскрикивать (резко, недолго) от боли при смене положения тела (при посадке, подъеме из лежачего положения). Не каждый раз, раза 3-5 за день. После какое то время укладывается аккуратно, видно что бережет пах или заднюю лапу (непонятно). От этих болей пес стал бояться узких пространств в квартире, пробегает их быстро поджав хвост и вообще резких звуков и движений... При этом на улице никаких изменений нет. Бегает, катается в снегу, отталкиваясь лапами как только можно, по лестнице вверх и вниз на 4 этаж без проблем.

Конечно же обратились в клинику. Посмотрев на походку и пропальпировав позвоночник, конечности, органы брюшной полости врач сказала, что не определяет никаких признаков болезненности, сказала рентген не нужен и вообще... Прописала превикокс пропить 10 дней. Вчера был 4 прием лекарства, но пес ведет себя так же. Сегодня записались и сходили в другую клинику к другому врачу.

Там врач нащупал увеличенный лимфоузел, увидел изменения в походке, сделали рентген... Врач сказал, что для 4 лет нетипичные остеофиты на кости. Посмотрел ТБС - и сказал, что есть подозрение на Расслаивающийся остеохондрит ТБС, якобы была какая-то травма. Второй (правый) сустав в норме, (абсолютно здоровый), как сказал врач. Но так как в городе нет КТ - сказал срочно ехать за точным диагнозом в соседний город России (Новосибирск) 600км в клинику "Бэст", и, возможно, придется делать операцию по трансплантации ТБС. Пока пить Превикокс, но ехать надо вот прям быстро. Дал на диске снимки.

В общем, ехать - поедем. Беда в том, что доверять этому врачу так же как и другим в городе не могу - даже у знакомых собаководов были случаи неправильных постановок диагноза и лечения в этих клиниках. Разве так может быть - никогда не жаловались на хромоту, травм костей не было явных - и тут на тебе, острые боли от такого заболевания? Причем на улице совсем не видно, что собаку что-то беспокоит - нет хромоты, бегает, активничает (задирает лапы при пописе, "закапывает" очень активно задними лапами), по лестницам скачет без проблем...

Может кто-то здесь подсказать по снимкам - может они вообще неправильные? Делались, естественно без какого либо наркоза и т.п. Клали на спину, держали лапы. Что скажете по Новосибирским врачам и по клинике Бэст в частности.

 

Спасибо!

 

[Орлова Лидия]

6 минут назад, WhiteP сказал:

Доброго дня, уважаемые форумчане! Кобель 4 года 4 месяца, крупный. 

Снова мы, снова с бедой. Началось с того, что собака начала вскрикивать (резко, недолго) от боли при смене положения тела (при посадке, подъеме из лежачего положения). Не каждый раз, раза 3-5 за день. После какое то время укладывается аккуратно, видно что бережет пах или заднюю лапу (непонятно). От этих болей пес стал бояться узких пространств в квартире, пробегает их быстро поджав хвост и вообще резких звуков и движений... При этом на улице никаких изменений нет. Бегает, катается в снегу, отталкиваясь лапами как только можно, по лестнице вверх и вниз на 4 этаж без проблем.

Конечно же обратились в клинику. Посмотрев на походку и пропальпировав позвоночник, конечности, органы брюшной полости врач сказала, что не определяет никаких признаков болезненности, сказала рентген не нужен и вообще... Прописала превикокс пропить 10 дней. Вчера был 4 прием лекарства, но пес ведет себя так же. Сегодня записались и сходили в другую клинику к другому врачу.

Там врач нащупал увеличенный лимфоузел, увидел изменения в походке, сделали рентген... Врач сказал, что для 4 лет нетипичные остеофиты на кости. Посмотрел ТБС - и сказал, что есть подозрение на Расслаивающийся остеохондрит ТБС, якобы была какая-то травма. Второй (правый) сустав в норме, (абсолютно здоровый), как сказал врач. Но так как в городе нет КТ - сказал срочно ехать за точным диагнозом в соседний город России (Новосибирск) 600км в клинику "Бэст", и, возможно, придется делать операцию по трансплантации ТБС. Пока пить Превикокс, но ехать надо вот прям быстро. Дал на диске снимки.

В общем, ехать - поедем. Беда в том, что доверять этому врачу так же как и другим в городе не могу - даже у знакомых собаководов были случаи неправильных постановок диагноза и лечения в этих клиниках. Разве так может быть - никогда не жаловались на хромоту, травм костей не было явных - и тут на тебе, острые боли от такого заболевания? Причем на улице совсем не видно, что собаку что-то беспокоит - нет хромоты, бегает, активничает (задирает лапы при пописе, "закапывает" очень активно задними лапами), по лестницам скачет без проблем...

Может кто-то здесь подсказать по снимкам - может они вообще неправильные? Делались, естественно без какого либо наркоза и т.п. Клали на спину, держали лапы. Что скажете по Новосибирским врачам и по клинике Бэст в частности.

 

Спасибо!

 

Выложите снимки ДавыдовуВБ или Ерёмину ДА 

[Natanhen]

1 час назад, WhiteP сказал:

Что скажете по Новосибирским врачам и по клинике Бэст в частности.

 

Спасибо!

 

Оборудование там действительно новейшее,специалисты-ортопеды опытные есть(Уланова,Козлов),диагноз поставят,лечение назначат....но готовьтесь,что денег там поиметь очень любят,могут назначить кроме КТ еще кучу всего...К сожалению КТ делают только в Бэсте,я лично другого врача предпочитаю..

[Гранд*Вилара]

14 минут назад, Natanhen сказал:

Оборудование там действительно новейшее,специалисты-ортопеды опытные есть(Уланова,Козлов),диагноз поставят,лечение назначат....но готовьтесь,что денег там поиметь очень любят,могут назначить кроме КТ еще кучу всего...К сожалению КТ делают только в Бэсте,я лично другого врача предпочитаю..

Наташа, лично мне так не показалось. Выбор всегда остается за пациентом (точнее за хозяином пациента). Мне кажется они просто перестраховываются перед наркозами и операциями. Ну по крайней мере в нашем случае получилось так, перед КТ нам рекомендовали сделать ЭХО-КГ, анализы крови всякие, по факту обошлись только ЭХО-КГ, а уже перед операцией сделали биохимию и  гемостаз.  

Для нас вышла огромная сумма!

Вообщем обстановка клиники БЭСТ и её специалисты на меня произвели положительное впечатление (наверное по-другому и не могло быть для провинциалов, где ветклиники "одно название").

[Natanhen]

11 минут назад, Гранд*Вилара сказал:

Наташа, лично мне так не показалось. Выбор всегда остается за пациентом (точнее за хозяином пациента). Мне кажется они просто перестраховываются перед наркозами и операциями. Ну по крайней мере в нашем случае получилось так, перед КТ нам рекомендовали сделать ЭХО-КГ, анализы крови всякие, по факту обошлись только ЭХО-КГ, а уже перед операцией сделали биохимию и  гемостаз.  

Для нас вышла огромная сумма!

Вообщем обстановка клиники БЭСТ и её специалисты на меня произвели положительное впечатление (наверное по-другому и не могло быть для провинциалов, где ветклиники "одно название").

Видимо, это мне так не повезло трижды с Бэстом,прием ни о чем,одна болтовня не по делу,к собаке пальцем не прикоснулись..Ну ладно,это личное мое...

Просто пример-комплекс нобивак с бешенством в городе стоит везде 700р в Бэсте-1500....ну может они где-то очень задорого вакцину берут,не знаю....

[Shaman]

То, что вы не видели момент травмы ,  не означает, что ее не было.

 

[yancha]

Доброго дня, уважаемые форумчане! Кобель 4 года 4 месяца, крупный. 
Снова мы, снова с бедой. Началось с того, что собака начала вскрикивать (резко, недолго) от боли при смене положения тела (при посадке, подъеме из лежачего положения). Не каждый раз, раза 3-5 за день. После какое то время укладывается аккуратно, видно что бережет пах или заднюю лапу (непонятно). От этих болей пес стал бояться узких пространств в квартире, пробегает их быстро поджав хвост и вообще резких звуков и движений... При этом на улице никаких изменений нет. Бегает, катается в снегу, отталкиваясь лапами как только можно, по лестнице вверх и вниз на 4 этаж без проблем.
Конечно же обратились в клинику. Посмотрев на походку и пропальпировав позвоночник, конечности, органы брюшной полости врач сказала, что не определяет никаких признаков болезненности, сказала рентген не нужен и вообще... Прописала превикокс пропить 10 дней. Вчера был 4 прием лекарства, но пес ведет себя так же. Сегодня записались и сходили в другую клинику к другому врачу.
Там врач нащупал увеличенный лимфоузел, увидел изменения в походке, сделали рентген... Врач сказал, что для 4 лет нетипичные остеофиты на кости. Посмотрел ТБС - и сказал, что есть подозрение на Расслаивающийся остеохондрит ТБС, якобы была какая-то травма. Второй (правый) сустав в норме, (абсолютно здоровый), как сказал врач. Но так как в городе нет КТ - сказал срочно ехать за точным диагнозом в соседний город России (Новосибирск) 600км в клинику "Бэст", и, возможно, придется делать операцию по трансплантации ТБС. Пока пить Превикокс, но ехать надо вот прям быстро. Дал на диске снимки.
В общем, ехать - поедем. Беда в том, что доверять этому врачу так же как и другим в городе не могу - даже у знакомых собаководов были случаи неправильных постановок диагноза и лечения в этих клиниках. Разве так может быть - никогда не жаловались на хромоту, травм костей не было явных - и тут на тебе, острые боли от такого заболевания? Причем на улице совсем не видно, что собаку что-то беспокоит - нет хромоты, бегает, активничает (задирает лапы при пописе, "закапывает" очень активно задними лапами), по лестницам скачет без проблем...
Может кто-то здесь подсказать по снимкам - может они вообще неправильные? Делались, естественно без какого либо наркоза и т.п. Клали на спину, держали лапы. Что скажете по Новосибирским врачам и по клинике Бэст в частности.
 
Спасибо!
 

Может быть. Проблемы с опорно двигательным и с позвоночником часто начинаются резко. Чтото разрушалось разрушалось. и в какой то момент ущемило нерв например - и пошло.

Отправлено с моего SM-J510FN через Tapatalk

[yancha]

Готовьтесь к тому, что если позвоночник, то на снимке могут не увидеть ничего и понадобится мрт.

Мрт если- просите записать на диск. Отправить потом Давыдову Вилену Борисовичу на форум его. Вообще все что будут делать- берите все на руки- распечатки, снимки и тд.

Не видеть травму могли запросто.

Я например не знала, что мой вырвал коготь боковой вечером на прогулке до мяса целиком со мной на прогулке. Обнаружила ночью по взвизгиванию и пятнам крови на простыне- начала всего осматривать и нашла. В момент отрыва никакого визга никакой хромоты и тд. Гуляли как гуляли.

 

Отправлено с моего SM-J510FN через Tapatalk

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[nataganka]

55 минут назад, yancha сказал:

Я например не знала, что мой вырвал коготь боковой вечером на прогулке до мяса целиком со мной на прогулке. Обнаружила ночью по взвизгиванию и пятнам крови на простыне- начала всего осматривать и нашла. В момент отрыва никакого визга никакой хромоты и тд. Гуляли как гуляли.

У нас так подушечку пальца на лапе распорол, раскрыта была как цветок, мясом наружу. Распорол с утра в пруду около дачного участка об битую бутылку (потом уже выяснили), потом по участку носился, прыгал, бегал, как ни в чем не бывало. Вечером зашел домой, я увидела кровавые следы на полу... Начала осматривать и чуть в обморок не упала, вместо пальца - мясо. Повезли в клинику, сказали шить уже поздно и бесполезно, это надо было сразу после травмы. А кто ж с утра знал, что он с порванным пальцем весь день ходил, он и виду не подал ни разу

[Катюня и Грей]

Да,травмы легко не заметить. Мы только через несколько месяцев узнали,что у собаки палец сломан был, а когда сам сросся и наросла костная мозоль, то появился бугорок, из-за него и пошли на рентген разбираться.

 

Автор, Вам видимо в любом случае ехать в Бэст, раз там нужное оборудование, а снимки потом обязательно разместите на форуме Давыдова ВБ, чтобы получить его мнение, прежде, чем решиться на оперативное вмешательство, если такое будут предлагать. 

[ostorozno]

пес стал бояться узких пространств в квартире, пробегает их быстро поджав хвост и вообще резких звуков и движений..

такое может быть при травме? (быстро пробегает) Страх?

никто не мог его (простите) пнуть? пах не болезненный? ТАМ не может быть проблемы?

простите, может и глупость сказала.

[yancha]

А у меня еще мысль- не прищемили ли где дверью? И страх узких мест и мало ли что повредил.

Отправлено с моего SM-J510FN через Tapatalk

[Кирюша и Маруся]

Очень похоже на кишечные колики.  У моего старшего кобеля были колики, мы три дня думали, что он лапу повредил. Врачи тоже на лапу грешили.

Потом сели, прикинули все  и стали искать в сторону ЖКТ.  Помогло симптоматическое лечение спазмалитиками

 

 

[yancha]

Очень похоже на кишечные колики.  У моего старшего кобеля были колики, мы три дня думали, что он лапу повредил. Врачи тоже на лапу грешили.
Потом сели, прикинули все  и стали искать в сторону ЖКТ.  Помогло симптоматическое лечение спазмалитиками
 
 

Хромота это одно. А взвизгивания еще. Давыдов В.Б. много где пишет, что взвизгивания вкупе с хромотом тяжеловставанием чаще позвоночник. Что вн. органы не дают именно взвизгов+хромота.

Отправлено с моего SM-J510FN через Tapatalk

[Ledi_Juli]

49 минут назад, yancha сказал:

Хромота это одно. А взвизгивания еще. Давыдов В.Б. много где пишет, что взвизгивания вкупе с хромотом тяжеловставанием чаще позвоночник. Что вн. органы не дают именно взвизгов+хромота.

Отправлено с моего SM-J510FN через Tapatalk
 

+100 тоже бы проверяла позвоночник с такими симптомами....

[Кирюша и Маруся]

В 20.03.2019 в 22:16, yancha сказал:

Хромота это одно. А взвизгивания еще. Давыдов В.Б. много где пишет, что взвизгивания вкупе с хромотом тяжеловставанием чаще позвоночник. Что вн. органы не дают именно взвизгов+хромота.

Отправлено с моего SM-J510FN через Tapatalk
 

Взвизгивал, когда на диван лез.

У меня у флета был спанделез, так она вставала моча даже при обострении. В любом случае с позвоночником - это к Ягникову. 

[yancha]

Взвизгивал, когда на диван лез.
У меня у флета был спанделез, так она вставала моча даже при обострении. В любом случае с позвоночником - это к Ягникову. 

Или Давыдову .

Отправлено с моего SM-J510FN через Tapatalk

[Кирюша и Маруся]

8 часов назад, yancha сказал:

Или Давыдову .

Отправлено с моего SM-J510FN через Tapatalk
 

никогда.  Даже близко не подойду

[yancha]

никогда.  Даже близко не подойду

Мы тс советуем.
Я только к нему на все 100.

Отправлено с моего SM-J510FN через Tapatalk

[WhiteP]

Всем спасибо за мнения. 

Съездили в Новосибирск, сделали КТ. Суставы, конечно же, оказались в полном порядке. Уровень некомпетентности местных "врачей" впечатляет...

Диагноз поставили: Дискогенный (Динамический) дегенеративный пояснично-крестцовый стеноз L7-S1 (Синдром Кауда Эквина). В остальном "все хорошо, прекрасная маркиза" - анализы крови хорошие, суставы почти идеальные, сердце здорово.

При осмотре доктор (Горшков С.С.) почти сразу нашел где именно собаке больно - седалищный нерв с левой стороны. По результатам КТ - диагноз выше.

Назначено консервативное лечение - ограничение подвижности на 3-4 недели, продолжать превикокс 2 недели, пропить габапентин 2 недели. Если не помогает Превикокс - пропить преднизолон 7 дней. В случае прогрессирования - МРТ и операция: дорсальная ламинэктомия со стабилизацией пояснично-крестцового отдела. Доктор сказал, что операция не понадобится скорее всего (процентов на 90-95 уверен).

Пока никаких особых изменений в лучшую сторону нет, после поездки 10 часов в авто - скорее даже хуже. Все примерно так же. Очень боимся операции.

Очень плохо представляю себе как ограничить подвижность на месяц - живем на 4 этаже без лифта, носить на попис на руках, разве что (мне не привыкать, после покусов носил, но непонятно - может так еще хуже для позвоночника). 

[Катюня и Грей]

А снимки на форуме Давыдова разместили?

[WhiteP]

4 минуты назад, Катюня и Грей сказал:

А снимки на форуме Давыдова разместили?

Первичные из местной клиники - да. Вилен Борисович ответил, что суставы в порядке - нужно искать причину в поясничном отделе позвоночника.

Снимки КТ - пока не разместил, приехали 7 часов назад, отсыпались. Сейчас посмотрю как с диска всё это дело скопировать и буду отправлять..

[yancha]

Всем спасибо за мнения. 

Съездили в Новосибирск, сделали КТ. Суставы, конечно же, оказались в полном порядке. Уровень некомпетентности местных "врачей" впечатляет...

Диагноз поставили: Дискогенный (Динамический) дегенеративный пояснично-крестцовый стеноз L7-S1 (Синдром Кауда Эквина). В остальном "все хорошо, прекрасная маркиза" - анализы крови хорошие, суставы почти идеальные, сердце здорово.

При осмотре доктор (Горшков С.С.) почти сразу нашел где именно собаке больно - седалищный нерв с левой стороны. По результатам КТ - диагноз выше.

Назначено консервативное лечение - ограничение подвижности на 3-4 недели, продолжать превикокс 2 недели, пропить габапентин 2 недели. Если не помогает Превикокс - пропить преднизолон 7 дней. В случае прогрессирования - МРТ и операция: дорсальная ламинэктомия со стабилизацией пояснично-крестцового отдела. Доктор сказал, что операция не понадобится скорее всего (процентов на 90-95 уверен).

Пока никаких особых изменений в лучшую сторону нет, после поездки 10 часов в авто - скорее даже хуже. Все примерно так же. Очень боимся операции.

Очень плохо представляю себе как ограничить подвижность на месяц - живем на 4 этаже без лифта, носить на попис на руках, разве что (мне не привыкать, после покусов носил, но непонятно - может так еще хуже для позвоночника). 

Носить не надо. Вы не сможете держать ровно его спину все 4 этажа. Купите шлейку и потихоньку спускаться, поддерживая за ручку на шлейке собаку слегка навесу- чтобы он почти номинально лапами перебирал по ступеням.

 

Отправлено с моего SM-J510FN через Tapatalk

 

 

 

[WhiteP]

К сожалению, доктор Давыдов ничего конкретного не отвечает. https://www.vethospital.ru/forum/forum1/podskazhite-po-tbs-retriver-4-goda/

Назначенное лечение в Новосибирске по его словам - не поможет, так как это просто обезболивание, которое может только помочь снять обострение вкупе с ограничением подвижности. Снимок КТ никак не комментирует - возможно не информативен.

Что делать дальше - не знаю. Собак дома в основном лежит, когда встает на прогулку - вскрикивает. Ночью иногда вскрикивает при изменении положения тела. На улице ходит нормально, не кричит.

Специалистов поблизости не наблюдаю. Ехать в Москву на очное лечение - очень вряд ли смогу, 3500 км расстояния, куча денег, которую можно быстро достать лишь продав авто, но и их надолго не хватит, скорее всего. Прошу прощения за отвлеченные темы, депрессняк накатывает от такой безысходности...

[Орлова Лидия]

Попробуйте к ЕреминуДА постучаться.